Lo primero es que esto está diseñado única y exclusivamente para mujeres y con enfoque meramente ideológico. Es decir, estás planteando dudas que no tienen respuesta o directamente no proceden o carecen de relevancia.

No es una ley garantista, no busca solucionar un problema, dar derechos, regular la actividad en base a condiciones materiales objetivas, etc. Son 4 folios, redactados de manera muy vacua, muy poco desarrollados a nivel jurídico en los que básicamente te están diciendo "esto está mal, porque así lo hemos decidido nosotras, y si te pillamos, prepárate". ¿Qué supone esto?, algo totalmente a discreción, primero de la policía y luego de los jueces. Y recordad, aquellos 20.000 millones famosos, entre otras cosas son para imponer la agenda feminista en la magistratura, a base de charlas, cursitos y obviamente señalamiento cuando alguien se salga del redil.

Es decir, la respuesta a todas tus preguntas va a ser "depende". Depende del juez que te toque, las circunstancias, etc. Como te quieran joder lo van a hacer, y si anda la prensa detrás, como va a pasar (acordaros de lo que os digo), te van a reventar por muy buenos abogados que tengas. Y si no, que se lo pregunten a los de la Manada. Agustín Martínez es un abogado muy bueno y no les sirvió de mucho. O preguntad al juez, señalado por la prensa con total impunidad y con Rajoy dudando de su salud mental. Porque lo que importa no es ley y el estado de derecho, lo que importa desde Zapatero es "el relato" y sus dioses demandan sacrificios humanos.

En Suecia llegan al extremo, la propia policía, de extorsionar a las chicas. Unos directamente para obtener sexo gratis, sobre todo si son extranjeras, y otros para sonsacar información del cliente y por tanto empurarlo. Esa locura, denunciada hasta por Amnistía Internacional (que no son sospechosos precisamente de conservadores), es lo que van a implantar aquí.

La única solución "fiable" es que exista un opción legal. Sea en forma de "casting", etc. Todo lo demás es jugártela.

Para entender esto, aunque no tenga ni pies ni cabeza, hay que tener en cuenta una cosa. La extorsión.

A un cliente y una chica, que han llegado a un acuerdo, pongamos en un piso, etc. ¿Cómo van a demostrar que están ahí, manteniendo relaciones por dinero?. Pues muy sencillo, no hace falta ni echar la puerta abajo; primero se ponen en contacto con la chica haciéndose pasa por un cliente, cuando ya saben lo que están haciendo y bajo COACCIONES le dicen que denuncie o reconozca que ha recibido dinero a cambio de la relación. ¿Y cómo son esas coacciones?. Si son extranjeras es más fácil: papeles, si no lo son les pueden soltar toda una retahíla de "argumentos": que eso está mal, que está participando de una violación producto de un sistema heteropatriarcal, poned aquí toda la chapa que queráis. Y ahora me podéis decir, "pero la chica no tiene que ceder a las presiones", ya claro, obviamente, si se pone seria los manda a pastar, ¿pero qué pasa si es nueva?, ¿o qué pasa si no resiste la presión?. Pues que lo hace. ¿Que luego se arrepiente, etc?, pues puede ser, pero recordad que en primera instancia la carga penal no va para ellas, va para el cliente. Ese es truco, las usan de ariete, mediante abuso de autoridad o directamente saltándose sus derechos más básicos y tienes a una simpática pareja de la policía esperándote para tomarte declaración. Y esto no me lo invento o son imaginaciones mías, hay vídeos en YouTube de cómo lo hacen. ¿es totalmente aleatorio?, sí claro, ¿es imposible de controlar a todo el mundo?, obvio. ¿Y?. La cosa no va de solucionar un problema o regular una situación, como dijo la diputada de la CUP es legislar sobre la moral, ni más, ni menos.

Es lo que ocurre cuando mandas a tanta gente a la clandestinidad es la ley de la selva. Ya ha pasado varias veces, no solo con la ley seca, en los 70 también hubo una ola de puritanismo salvaje, a raíz de la pornografía, en EEUU. La cual lo único que provocó es que los más reaccionarios terminaran alineados con las feministas radicales, y veías cosas tan esperpénticas como atacar a las clínicas abortistas, etc. ¿Dejas legislar al puritanismo?, ocurre esto.

¿Soy un exagerado?. Leed lo que ha ocurrido y ocurre en Suecia, hay hasta vídeos de cómo lo hacen. ¿Que es un atropello?, obviamente, y vuelvo a repetir, primero van a por nosotros, reclamarán sangre para sus aquelarres televisivos. Pero tiempo después van a ser ellas, primero por la estigmatización y segundo porque pueden terminar empuradas por proxenetismo, expulsadas del país, señaladas, retirándoles la custodia de sus hijos, extorsionadas por policías corruptos, mafias, clientes indeseables que no tienen nada que perder o son directamente lumpen, etc, etc. Pero claro, eso las "feministas" no te lo cuentan de los modelos nórdicos, te cuentan lo malo del Holandés, Suizo o Alemán, que lo habrá obviamente, sobre todo recalcando que no "terminan" con la prostitución, pero de la cara B del modelo nórdico no te dicen ni mú.

Sí, a raíz de muchas cosas que comentais, leí un artículo sobre Suecia, parece ser que los 3-4 primeros años de prohibición la policía como que pasaba un poco del tema y al ver que los medios no tenían carnaza destinaron más dinero del Ministerio feminazi para formar policías y como que el Gobierno les amenazó con que fueran en serio con las detenciones. Por lo que leí allí se destinan unos 10000 millones al feminazismo, la mitad que aquí al Ministerio de igualdad.
Pero después hablaba un político de allí sobre el tema y decía que les trae muchos problemas y dolores de cabeza la prostitución en Internet, los clubes que se reinventan como de swingers y hostales de relax y las casas de masaje tailandés, además de Airbnb a los que parece que les tienen que estar dando el toque cada dos por tres porque ahí tampoco pueden hacer gran cosa.
Después se ponían la medallita de que la prostitución ha disminuido con la ley, que tan solo quedan unas 300-400 profesionales en el país, que las tienen controladas, etc. Me río yo de eso, que en todo un país queden tan pocas, como mucho tendrán controladas a las callejeras o las confidentes tal vez, pero creo que se les escapa muchísimo y no lo pueden controlar, además de los continuos toques de atención que les dan ONGs y otras asociaciones. Como se suele decir es como querer quitar el hambre o querer ponerle puertas al campo.

En la práctica los suecos del sur del país, que quieren ir de lumis de forma segura, van a Dinamarca por el puente que construyó hace años el gobierno, y así tienen fácil acceso a los clubs y casas de ese país, que es muy liberal en esto. Es un viaje un poco largo pero parece que les merece la pena por la cantidad de suecos que se mueven para allá los fines de semana.

Para empezar os diré que el otro dia hable con una de la casas que ponen aqui su publicidad, me dijo que no solo en esa casa, sino en casi todas con las casas que había hablado iban a cerrar. Su publicidad por tanto desaparecerá de este foro y me imagino que de esa forma este foro no podrá continuar. Flipo.

Por otro lado en este gobierno no se han dado cuenta de que no somos suecos, que en este pais si nos prohíbes algo entonces nos dan mas ganas de hacerlo.. y mas si es follar.
Por mi parte, aun no estoy muy puesto en quien defiende y quien esta en contra de la ley pero me importa una mierda el partido que sea, (POLITICOS LEAN ESTO::) VOTARÉ AL PARTIDO QUE SUPRIMA ESTA LEY. y seguro que no seré el único.

En España no existe la izquierda ni derecha y menos la extrema derecha. Todos son centro izquierda y centro derecha. Unos más y otros menos.
Lo que sí que existen son los extremos chupópteros de izquierda y derecha.
Eso es una rabieta o pataleta infantil que les va a costar mucho dinero en pagas compensatorias y creará muchísimo paro.
Aún así seguirá habiendo prostitución.
¿De dónde van a sacar el dinero?

Perdona que lo dude, no de lo que tú dices sino de lo que te ha dicho esa casa.
En primer lugar porque muy pocas casas se hablan con las demás. No hay una comunicación fluida entre la competencia y por tanto no hay ninguna postura común respecto a este o cualquier otro tema referente a nuestro sector. Como bien dice brasilforever de los cientos de profesionales -casas e independientes- que hay en este foro solo hemos intervenido dos en este hilo tan fundamental esta semana.

En segundo lugar hay muchisimas profesionales y casas que por lo que me rumorean algunas fuentes no se creen que esta ley llegue a ponerse en vigor y piensan que se perderá en el trámite parlamentario como tantas otras.

Ojalá sea así pero solo aviso de una cosa. Los supervivientes de cualquier crisis suelen ser los que se adelantan a lo que pueda pasar.

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Lo primero que van a hacer es intentar dividirlas. Esto es más viejo que el pan.
Dentro de los movimientos, que los está habiendo, intentarán comprar la voluntad de las más combativas o cabezas visibles. Un carguito por aquí, otro por allá y cuando las tengan descabezadas e invisibilizadas se acabó el dinero. Al taller a aprender costura o búscate la vida en vaya usted a saber qué, ¿les importa?. No.

Las abolicionistas se tienen bien aprendido el guión, cuando ante la pregunta “vale, me dejas sin clientes y sin ingresos, ¿y luego qué?” sueltan, “la ley se mejorará”, “habrá ayudas”...
¿Pero vosotros os creéis que un país con una deuda pública de más del 120% sobre el PIB tiene recursos económicos para dar “soluciones” a más de 100.000 personas?. Es inviable y muchas lo saben, ocurrirá lo de siempre, se montarán un par de chiringuitos, se moverá dinero público para que un pequeño grupo viva a cuerpo de rey, pontificando sobre la vida de los demás (a costa de los impuestos), y la gran mayoría vivirán en peores condiciones porque no van a ver un duro o les van a estar mareando con cursos y gilipolleces varias que no les van a valer de nada.

Veamos lo que dice la proposición de reforma del Código Penal, en la parte más sustancia, lo veo rápido:
187.


2. Se impondrá la pena de prisión de uno a tres años y multa de 12 a 24 meses a quien, con ánimo de lucro, promueva, favorezca o facilite la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.
La pena se impondrá en su mitad superior cuando la prostitución se ejerza a partir de un acto de violencia, intimidación, engaño o abuso de los descritos en el apartado anterior.
Según esto, si se aprueba, y me estoy temiendo que sí, las agencias, pisos, clubes, regentados por personas que no quieren líos, entiendo que son la mayoría, desaparecerán. Las páginas de publicidad, creo que también entrarían en esta definición que es muy amplia como podéis observar.
Posiblemente páginas genéricas, milanunicios etc,... no se verían afectadas, si alguien decidiese publicitar masajes o algo por el estilo. O páginas de contactos genéricas.

187 bis
El que, con ánimo de lucro y de manera habitual, destine un inmueble, local o establecimiento, abierto o no al público, o cualquier otro espacio, a promover, favorecer o facilitar la prostitución de otra persona, aun con su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de dieciocho a veinticuatro meses, sin perjuicio de la clausura prevista en el artículo 194 de este Código.
Interpreto que si alguien alquila un inmueble a otra persona e introduce en las limitaciones de uso que no se podrá ejercer la prostitución u otras actividades ilícitas, etc... es difícil que la empuren, debería demostrar el fiscal que el contrato es atípico por el precio, duración, etc...o que tiene alguna relación previa con la prostitución, o que vive en el piso de al lado, etc...
En los demás casos, por ejemplo, personas que alquilan habitaciones por semanas, a mujeres, etc...o propietarios de locales con clubes publicitados, etc..entrarían en este tipo y veo difícil que puedan continuar con sus actividades, es lo más fácil de desmontar. Ojito, que dicen con el consentimiento de la persona prostituida, es decir, las mujeres no pueden hacer lo que quieran con su cuerpo, abortar sí, follar a cambio de dinero, no, caca!!!

187 ter
1.- El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de 12 a 24 meses.
2.- En el caso de que la persona que presta el acto de naturaleza sexual fuese menor de edad o persona en situación de vulnerabilidad, se impondrá la pena de prisión de 1 a 3 años y multa de 24 a 48 meses.
3.- En ningún caso será sancionada la persona que este en situación de prostitución

Este es el artículo realmente abolicionista. Cuando se lee, está claro que cualquiera que llegue a un acuerdo, incluso sin ser por su iniciativa, puede ser castigado penalmente.
Tengo cierta esperanza de que este artículo no llegue a aprobarse. Pero no sé si confundo mis deseos y mi anhelo de Justicia con la grotesca realidad en la que vivimos.
De aprobarse este artículo, siempre existiría la amenaza latente de que una chica desaprensiva extorsionase a su cliente. Habrá que hilar muy fino, y es muy disuasorio, para mí lo es.
Si os fijáis en las penas de multa son de 24 a 48 meses, pero lo interesante es que es el juez quien la puede imponer, en función de la situación del condenado y de las circunstancias del caso, si no recuerdo mal entre 2 o 3 y 400 euros por día. Así, como leéis.
Tampoco veo diferencias entre prostitución masculina, femenina o transgénero. Afectaría a todo tipo.

Veremos lo que se aprueba. Creo que podría estar votado para finales de año.

Según esto, tampoco podrán rodarse películas porno, porque hay dinero de por medio.

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"Dime con quién andas, si está buena me la mandas" (Proverbio turco)

A ver señores, cuanto dramatismo hay por aquí. Leyendo los comentarios de muchos de ustedes diría que están a punto del suicidio.

A ver, que la cosa se va a poner chunga? Cierto, nadie lo ha negado. Pero la prostitución no va a desaparecer, si no ha desaparecido de Corea del Norte donde se castiga con pena de muerte, menos va a desaparecer aquí.

Punto 1; Tercería locativa. Se refiere a quien ceda, alquile etc,etc para fines de prostitución, osea clubs de carretera, prostíbulos, hoteles que alquilen habitaciones para estos fines etc, una persona que alquile un piso a una chica o a un grupo chicas, como vivienda no está infringiendo ninguna ley, aunque después ellas la utilicen con ese propósito. El que una mujer se prostituya no constituye delito alguno, lo cual la policía no puede entrar en ese domicilio ni con una orden judicial, a no ser que en ese domicilio se esté cometiendo un delito de proxenetismo.

Punto 2; proxenetismo. Ha día de hoy eso ya se castiga, y cuántas veces no hemos ido a un piso de chinas y nos abre la puerta una Mamasan? Osea una proxeneta. Y a cuántas de esas detiene la policía? A ninguna, a no ser que sea algo muy flagrante.

Punto 3, multas a los clientes. A no ser que la policía te trinque en la calle pagándole a una prostituta, o hagan una redada en el algún piso o local donde se esté cometiendo delito de tercería o proxenetismo, no nos multarán en la vida. Ya que el simple hecho de que mujer se prostituya no es delito, y si vamos a un piso donde trabaje una chica o chicas por su cuenta no vamos a tener ningún problema. Un juez no va dar una orden de registro a la policía a no ser que le demuestren que ese domicilio se está cometiendo los delitos 1 y 2, el que una chica se prostituya no es suficiente para entrar en esa vivienda.

Señores mantengamos la calma, que pese a esta ley vamos a seguir más o menos igual.

Muy optimista te leo.
Y ojala fuera así de simple.
Por supuesto que la ley no terminara con la prostitución y todos tendremos que reinventarnos, ellas y nosotros.
Pero con una ley aprobada declarando la prostitución delito penal, como la venta de droga, el secuestro, la Violencia… las órdenes judiciales saldrán con facilidad, además si existe de verdad prostitución en una vivienda demostrarlo hoy en día con tanta tecnología no será difícil, con qué en la orden retengan los móviles de las chicas u ordenadores supongo que quedara constancia del trato acordado, de las comunicaciones previas.
Sobre la tercia locativa, si un piso es denunciado le tocara al propietario demostrar su inocencia/ignorancia, pero de entrada será acusado, con ese fin pretenden la ley. Ya era de por sí difícil encontrar vivienda a una persona normal sin dedicarse a la prostitución, encontrar con la nueva ley un piso que dedicar a esto no va a ser tarea fácil.
Creo que has olvidado en el comentario a los siempre presentes vecinos y la famosa vieja del visillo.
Claro que esto no terminara con la nueva ley, con las chicas que he hablado estas semanas quieren seguir en esto, pero tampoco saben muy bien cómo.
Todos queremos seguir.
De mi parte las primeras semanas si quedo, será en hotel y con alguien de años de confianza.
Luego a ver qué pasa y como queda el tema; Mejor tomar precauciones, que lamentar una denuncia.

Lo que hay que intentar es no callarse. Si los abolicionistas hablan y las profesionales y los clientes nos callamos, mal. Hay que salir a desmentir todos sus argumentos y a naturalizar los encuentros de sexo por dinero.

Nose mucho del tema pero por lo pronto y seguridad de los usuarios del foro yo pondría una invitación para acceder así como ver/registrarse en el foro, así limitamos la navegación a terceros que solo ingresan a "observar".

Al final seremos perseguidos como los cristianos hace muchos siglos atrás .

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"No tengo miedo a la muerte. Tengo miedo al tiempo"

Tienes razón, pero hay que ser realistas. Ahora mismo nosotros somos "el mal", solo hace falta repasar un poco Twitter, donde realmente se desatan, para notar el profundo odio y animadversión que tienen a todo lo relacionado con las relaciones sexuales que no entran en sus parámetros ideológicos y morales.
La situación es tal que una abola puede sentarse en un plató de TV o un directo de plataformas de streaming decirle a la cara a una chica cosas del tipo "tienes que leer más", "estás prostituida y no lo sabes", "no tienes derecho a mercantilizar tu cuerpo porque eso perjudica al conjunto de las mujeres", "regular es como regular la venta de órganos", "búscate otro trabajo" y cualquier otra lindeza similar, quedándose tan anchas. Es decir, si de una mujer a otra, ya deshumanizan, se niegan a debatir en los espacios públicos y políticos con ellas, porque básicamente y aunque lo nieguen las desprecian, imagínate si tío mete baza ahí (hetero obviamente) para dar su opinión. Se hace viral, le señalarán, más armamento ideológico para incendiar las redes, etc. Y esto partiendo de la base que el tío esté bien formado, a poder ser jurista, sepa hablar en público, sea ágil mentalmente, tenga los temas bien preparados, etc. Como sea un palurdo, se le vaya la olla por el enfado (que muchas veces es lo que buscan) o cualquier otra cosa ya ni te cuento.

Ahora mismo el poder mediático lo tienen la Santa Inquisición y no os engañéis, no son muchas pero están muy bien organizadas, se saben de pé a pá lo que tienen que decir y van a tumba abierta. Realmente es una organización que todavía no tiene fuerza equivalente, principalmente, y hay que tenderlo, porque la mayoría de chicas prefieren el anonimato debido a los estigmas sociales.
Nosotros en este caso, de momento, solo las podemos acompañar, y lo mejor que podemos hacer es financiar sus plataformas cuando sea menester.

Además hay que tener en cuenta una cosa, esto ya no es ni un debate de ideas. Se ha convertido en una cuestión moral y además "desde las tripas". Recuerdo un debate, en el que una chica, joven, no debía tener más de 25 años, abola de pro, literalmente salió del mismo diciendo "me voy porque todo esto me hace mucho daño". Para que nos demos cuenta del nivel.
Lo que trato de explicar es que desde el punto de vista del trabajo sexual se cae mucho en su juego. Muchas veces ellas te plantean X argumentos y los que hay de vuelta suenan casi a justificación, vuelvo a repetir, por todos los estigmas sociales y por la campaña tan brutal que llevamos encima. Pero como decía una de las chicas en un podcast, "al final esto no se basa en que si te gusta o no lo que hago, si te parece bien o mal. Eso es irrelevante en un estado de derecho. El problema de fondo es que por ley me estás imponiendo tu manera de concebir el sexo y mi comportamiento". De hecho, han conseguido que el aborto sea visto como un derecho, y si dices lo contrario eres poco menos que Rouco Varela, pero recibir dinero a cambio de una relación sexual sea un pecado estatal y mucha gente lo acepta gracias a su rodillo mediático.

Hay que tener en cuenta que detrás de todos estos grupos hay colectivos fuertemente ideologizados (y subvencionados) que ven todo como un pack "la gestación subrogada, el porno, etc", todo forma parte de un entramado machista internacional capitalista, ergo hay que destruirlo todo para crear el paraíso socialista feminista en el que seremos felices. Que suena todo muy a risa pero de verdad que piensan asín y todo lo obstáculo se lo llevan por delante. Como buenos fanáticos obviamente.

Las chicas tendrán que organizarse mejor, asesorarse, rodearse bien y nosotros tendremos apoyar sus asociaciones. No podemos hacer mucho más porque partimos desde la desventaja.

Cierto es que hablar en público de estas cosas es ponerte una diana. En cuanto sale un hombre a defender la prostitución, ya tiene que ser un putero. Yo es que cada día me callo menos. No me gustaría que llegara el día de tener 80/90 años, estar en la recta final de la vida, y arrepentirme de haberme callado o no haber luchado por algo que pensaba era injusto.

Hay que aprender a rebatir sus argumentos y enfrentarlos. Ya está bien, me niego a vivir callado y reprimido por las moralinas, los prejuicios y la ignorancia de los demás. Es que además, la gente se come con patatas lo que cuentan en los medios y lo repiten como loros, cuando no tienen ni puta idea ni experiencia propia de lo que están hablando. Igual habría que exponer aquí todos esos "argumentos" de mierda y buscar entre todos las mejores formas de contestar y callarles la boca.

El diario.es ha publicado hoy esto.



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¿Para que nos pones aquí la propaganda mentirosa y asquerosa de ese panfleto propagandista de extrema izquierda? Todos los días leo lo que publican y se muy bien a que se dedican la gentuza que trabaja a las ordenes de Ignacio Pre-escolar.

Yo siempre que me llaman puetero les digo lo mismo
Tu defiendes las ayudas a los minusvalidos? Si me dice que si les contesto que porque las defienden, que si es que acaso son retrasados. Y a tomar por culo la bicicleta.

Como eso me toca directamente no te voy a decir lo que pienso de ti, pero sí que tu argumento se cae por su propio peso:

Yo soy discapacitado (o minusválido, como prefieras decirlo) y no soy retrasado, pero no tengo la capacidad de llevar una vida normal: por eso vienen esas ayudas. Has mezclado churras con merinas y sin saber de lo que estás hablando.

PD: si crees que tenemos las mismas posibilidades de trabajar y hacer vida normal te sugiero que te cortes una pierna y así podrás acceder a esas ayudas.

Yo solo digo que la prostitución sirve para que muchos que están salidos y no pueden follar normalmente puedan follar pagando.

Un conocido francés que era camionero y ahora está jubilado me dijo que en el momento que en un país prohíbe la prostitución las tasas de violaciones y abusos sexuales se multiplican por 20, la mayoría que estamos en este foro seguramente contratamos servicios de chicas de 50€ a 200€ y combinamos nuestras parejas, alguna amante y polvos rápidos con alguna conocida con los servicios profesionales....pero hay muchos que no tienen esta posibilidad y a ese tipo de gente en el momento que no pueda hacerlo con una tía por 20€ va a coger a una pobre chica que esté por la calle y va hacer algo malo con ella.

En Roma y en Grecia se formaban a prostitutas según a la clase social donde iba a desempeñar sus funciones y las prostitutas que se lo hacían con la clase más baja se las formaba en defensa personal y si alguna prostituta mataba al cliente porque este iba a maltratarla o matarla en un juicio siempre la daban la razón a la prostituta y la exculpaban.

En resumen la prostitución es la tapa de la olla express que deja salir la presión de gente con ganas de follar cuando quiere por medio de una transacción económica, en el momento que prohíbas la prostitución es poner una tapa sellada sin escape en una olla con mucha presión en su interior, si yo fuera político os aseguro que no prohibiría la prostitución por todo lo que puede conllevar (aumento de violaciones, aumento de mafias de la prostitución...etc)

Hay que echarle huevos y enfrentarse con argumentos a toda la gente que es lerda y no sabe pensar por su cabeza y tiene que oir a un tertuliano o un politico idiota dando datos falsos para tener opinión . Ya se que es muy dificil porque la mayoria de la gente se deja manipular facilmente. Pero es indignante que los partidos que quieren prohibir la prostitución lo hacen mintiendo descaradamente con datos falsos, equiparando prostitución con proxenetismo, ect. Aqui dejo un enlace donde Federico Jimenez Losantos habla de este tema deciendo verdades como puños.
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Que van a hacer las webs como pasion. Com, slumi etc... Todas cerrarán o las filtraran como masajistas etc?

Vaya mierda de Gobierno, esto lo único que hará es subir precios, empeorar todo, y perjudicar claramente a muchísimas chicas que están libremente en esto.

Nos ha tocado vivir en la época de las féminazis (os habéis dado cuenta de que la mayoría físicamente son horribles? Casualidad!?), que destilan odio a todo lo masculino, el mundo de los progress y lo socialmente adecuado.

Saludos

Esta ley no está hecha para condenar, no es necesario. Su "sentido" es mucho peor. Nos preguntamos, podrán hacer x? Qué más da.

Esta ley está hecha específicamente para poder culpabilizar al hombre (como todas), no será necesaria sentencia de nada, ya que el mero hecho de la identificación, imputación, el paseillo por los juzgados, el problemón familiar y el estigma creado ya será lo suficientemente grave y dañino incluso antes de si quiera tener imputación alguna.

Esta ley va en el sentido de, si existe demanda propicia que exista oferta, por lo tanto el demandante del servicio es el que permite que exista la prostitución. Esto es como decir que ya que existen drogadictos, estos son los culpables de que existan los camellos.

No quieren prohibir nada, no quieren salvar a nadie, no quieren mejorar nada, quieren condenar nuevamente al hombre por ser hombre, sencillamente es así.

Pero ¿realmente a quién beneficia esta ley?

¿A los clientes?, evidentemente no.
¿A las profesionales? evidentemente tampoco, ya que bajarán el número de clientes de manera drástica. Menos clientes implica más competencia y más competencia implica menores precios o cambio de actividad. Ya que no se culpabiliza de nada a la profesional, es más, en caso de detectarse que practica esta actividad no tendrá consecuencias para ella (ni por hacienda) ya que será considerada una víctima.
A quienes SI beneficia esta ley es a las mafias. ¿Alguien se cree que las mafias dejarán de comerciar con personas? Si ya se enfrentan a las mismas penas, para ellos nada cambia a peor. Lejos de esto, cambia a mejor, porque cuando tu escondes en las alcantarillas sociales una actividad, propicias que sea más atractiva para aquellos que viven cómodamente en las alcantarillas.

La prostitución ha existido, existe y seguirá existiendo. El problema es que a partir de su aprobación que dos personas mayores y en libre elección follen implicará castigo penal para una de ellas.

Debemos darnos cuenta como sociedad que cuatro amargadas (muchas de ellas con profundo odio hacia el hombre), amargadas que llevan décadas cobrando del dinero público de distintos modos han comenzado una guerra contra el hombre por el mero hecho de ser hombre. Han impuesto una supremacía moral e ideológica que culpa y ahora condena penalmente a todo aquel que no se SOMETA. Es así de sencillo. La ley, la trata y las putas es simplemente su disculpa.

Y ahí SI hay partidos que se someten por un puñado de votos, que por un lado se prueba que se van de putas con el dinero público y por otro luchan por sacar una ley para condenar al putero. Partidos tan feministas que el paso por la alcoba es el ascensor social para llegar a un ministerio. La hipocresía del proletariado del siglo XXI.

¿Acabarán con las putas y los puteros? No, pero habrán creado otra zona de miedo para que no tengamos libertad de pensamiento, libertad sexual ni libertad de expresión. Otro chiringuito ideológico que regar con los recursos que no tenemos para alimentar ni dar oportunidades a aquellos que necesitan de estos. Y todo esto como siempre utilizando una verdadera lacra, el tráfico de personas, desvirtuando la realidad para que encaje en su sin razón y culpabilizando al hombre al tiempo que se hace ver a la mujer como débil e indefensa.

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La expilcación puede ser sencilla. Es muy posible que haya mafias próximas al poder, que una vez declarada ilegal la actividad, se hagan con un negocio muy lucraivo.

Hace mucho que no leía comentarios tan certeros como estos. Sin duda muchos de los puteros que navegamos por aquí, nos identificamos con lo dicho por El Corsario y tractorada69 Hacía falta estas intervenciones .

Por otro lado ...

Ninguno de los que llevan adelante la nefasta ley se a puesto a pensar a donde van a ira parar Profesionales del relax que las hay muchas que no tienen casa ni piso en alquiler.

Los Clubes cerraran todos? Se reinventaran? De que forma ? Las casas que trabajen a porcentaje , cerraran todas? Desde luego los millones que se perderán son abundantes...

Yo lo veo claro y es como dicen los compañeros las Mafias camparán a sus anchas incluso incursionando en el sector de las independientes y asimismo para hacer la extorsión al cliente.

Recordemos también que hay miles de Profesionales que tienen doble vida (están casadas o tienen hijos y familia) su circulo social "ignora" el trabajo que hacen y a ellas no las interesa que nadie se entere lo que hacen fuera. Ellas mismas pueden caer victimas de las extorsiones. Ya sabemos que de este negocio no sólo vive gente que emprende sino Chulos, amiguitos de...y gente que está detrás del chiringuito montado. Gente que en la mayoria es bastante peligrosa.

Esto es bastante preocupante, no habia yo pensado en eso.



No creo que llegue a perderse en el trámite. ¡ojala!

Desde que el inutil de Sanchez dijo en Octubre la abolicion en su congreso federal me quede preocupao y como iban pasando los meses pensé "lo habran dejado con los de problemas mas urgentes que hay" y en estas nos vemos. Es su promesa electoral estrella ademas hoy se ha publicado lo siguiente:


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¡¡hasta 15.000€!!



No solo lo miro por mi lado, tambien en las lumis que apenas tendran clientes porque ¿quien se atreverá a arriesgarse? Las que no puedan "sobrevivir" caeran en las redes como ha dicho ya el compañero Mr.Metepolla. A veces soy optimista y pienso que la cosa no estará tan negra. La droga esta prohibida y existen yonquis superenganchados, pero luego veo titulares como éste y ya no lo soy tanto. Como he dicho ya anterioremente disfrutemos mientras y ya vendrá lo que sea, no es indefension aprendida o resignacion, es que no podemos hacer nada. Lo peor es que el gobierno que venga detras no lo va cambiar.

el pecado original del sXXI

Hombre caucasico, naces culpable.

De igual manera, cualquier intercambio sexo/dinero ser perseguido.

ESTO ES RIDÍCULO! poe favor nos vamos a la mierrda!!!

Ojo que eso de "a ellas no les va a pasar nada", que tanto cacarean las defensoras de la Santa Inquisición, no es verdad. Si por ejemplo una chica aloja a otra en su casa, puede llegar a ser empurada por proxenetismo. Y esto ellas lo saben.

Lo que pasa es que no se está contando todo lo que implica una persecución punitivista porque lo fácil y sensacionalista es hablar del cliente (hombre heterosexual), y lo que van buscando como dice otro compañero es el paseíllo de la vergüenza. Eso es lo que quieren. Pero luego van a ser ellas quienes empiecen a pagar las consecuencias. Por eso esto no es "abolición" es prohibición encubierta.

Como dice el anterior forero, una chica que alquile una habitación puede acabar mal. Importante precisión pues podrían a llegar a ser consideradas proxenetas. En Francia las multas son de 1500 euros para la primera comisión y alrededor de 3800 para las siguientes.
Aquí en España están abiertas entre 12 y 24 meses, y salvo que alguien puesto en derecho penal me corrija, eso va desde 2 x 365 euros hasta 400 x 365 x 2 que son 290.000 euros aproximadamente. No sé, si existe algún baremo , creo que se tiene en cuenta la situación económica del procesado, pero imaginaos los palos que se pueden llegar a dar. El sistema de Francia parece untirón de orejas comparado con esto. Sobretodo, el campo para la arbitrariedad judicial. Tal vez es lo que buscan, aterrorizar a los consumidores con multas arbitrarias y desproporcionadas. Viendo la mala baba de las ponentes del PP y PSOE no me extrañaría.
Hay chicos de pago que podrían atenderlas
y se les atenuaría ese odio y resentimiento.

En 1972 se estrenó "El último tango en París", prohibida en una España en sus últimos años de dictadura. Nuestros abuelos tenían que cruzar la frontera hacia Francia (los que podían) para poder verla.

40 años después aquí estamos, por el mismo camino, de la mano del mismo partido al que en los años 80, por intereses electorales, le parecía perfecto el sexo "libre" y que la droga corriese sin freno por España. Ahí quedan para la historia las palabras del acalde de Madrid Tierno Galván con su "Rockeros, el que no este colocado que se coloque...y al loro". Ya sabemos cómo terminó aquella historia...una generación perdida. Ahí es nada.

El cine del destape, etc. Todo les parecía bien, porque lo contrario era "facha". Así consigueron la hegemonía mediática y arrinconar a la derecha, víctima de sus propios complejos, su falta de pensamiento liberal y sus ataduras con la Iglesia.

Ahora se han convertido en aquello que decían tanto odiar, aunque en realidad siempre quisieron ser. La izquierda nunca fue un movimiento libertario, es autoritaria, todo aquello no fue más que pose para obtener el poder.

Las señoritas neopuritanas tendrán sus conciencias tranquilas, pensando que luchan contra un ente malvado heteropatriarcal capitalista, y esperando con sorna, Twitter en ristre, al putero llegando al juzgado. Todo mientras su "chacha" Lupe de Perú o de Ecuador les limpia la casa, les lava la ropa o recoge a sus hijos, quienes los tengan porque esa es otra historia. Una lucha de clases sin igual, sí...

Ahora el sexo es "solo debe ser por deseo explícito", cambias la palabra deseo por "amor" y a la que te descuidas escuchas a un cura dándote la turra con que el sexo fuera del matriminio es pecado y cosas por el estilo.
Es curioso cómo terminan pareciéndose a todo eso que dicen "odiar", quieren prender fuego a las iglesias, pero luego se quieren casar, aunque sea por lo civil pero con papeles siempre, y ser señoras respetables de la sociedad, la misma que odian pero al mismo tiempo anhelan. Les parece muy mal que una chica reciba dinero por sexo pero les parece perfecto llegar a vicepresidencias u otros cargos tras consumar con el jefe o el hombre al cargo. Y todo en esas cabezas cuadra, sin fisuras, sin contradicciones.

Es el país que nos ha tocado vivir.

Aquí estamso todos en el mismo barco puteros y putas, yo creo que todos nosotros como clientes tenemos que hacer una labor "social" de denuncia pública contra estos gobiernos fascistas y totalitarios, porque no hay ni izquierda ni derecha, es y son una puta basura.


VOX me ha decepcionado y mucho, ya van más de 2 vecess y su absrtención es una hipocresía total.


Si esto sigue así el mundo del putiferio va a comenzar a defenderse y van a empezar a salir nombres de puteros, de partidos políticos, futbolistas, actores, famosillos, presentadores y más como emrpesarios, etc.


Creo que es tos gilipollas en general no han sopesado el poder del mundo puteril y de las lumis, porque valen mucho más por lo que callan que por lo que cuentan, seguro que a algun fiscal y juez le va a molar cuando salga su nombre, igual su mujer no sabía que le gustaba que un travelo con una tranca de 25 le follase el culo peludo que tiene.


Como de igual manera saldrán muchas tipejas que van de progres y se van a follar a Cuba y a Marruecos a buscar una buena tranca joven que les haga correrse un buen rato.




Ya está bien de callarse la boca en general, nosotros que disfrutamos de estos servicios también creo qeu en la medida de neustras posibilidades debemso apoyar a un sector que nos hace pasarlo bien y nos alegra la vida.


Es una caza de brujas y sobre todo un atentado brutal contra la libertad personal y sexual, es una puta verguenza.

Vamos a ver, no, en sus cabezas tampoco cuadra, pero no hace falta. Ellos sólo buscan crear los chiringuitos que los mantengan, nada más. El resto son disculpas. Pero es que no podemos decir que no lo digan claro

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"La militancia como todo el mundo sabe no se sostiene solo del aire" (Ahora encaja más lo de las paguitas y demás chiringuitos"

Otra cosa es que muchos no lo quieran ver. Así que si, las putas, los puteros, el feminismo y todo el resto del discurso es sencillamente una falacia más otro dogma que a los únicos que de verdad beneficia es a los que han hecho de la desgracia una forma de vida, mientras joden la de los demás.

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Todas esas preguntas e incoherencias tienen un denominador común, no entender la naturaleza de las leyes que se quieren implantar, ideológica y moral.

Va a quedar a discreción de los jueces su aplicación y recordad que los colectivos feministas están ya infiltrados en las instituciones, que van a destinar aún más recursos para extender su influencia y eso pasa por la magistratura.

¿Esto es inconstitucional?. CLARAMENTE. Desde el mismo momento que la aplicación de una ley depende del juez, por mucho que las leyes tengan un punto de subjetividad, la justicia ha muerto y tú no tienes derechos. Señores, que llevamos 20 años con una ley insonstitucional y nadie hace nada. Esto YA ocurre.

Es decir, la aplicación va a ser totalmente discrecional. Como las multas de tráfico pero sin radar. Y los jueces van a estar presionados para aplicar las sentencias que estos grupos quieren; porque de eso va, de trincar a un tío y meterle en la cárcel para su disfrute y odio.

Que suena terrible lo que estoy escribiendo pero va a ser así.

La única "solución medio segura" es el tema de la pornografía. En ese sentido ambos, actores y actrices, saben ya lo que hay y a lo que van. Todos los otros de inventos de masajes eróticos, vendo boli y luego..., etc, son terreno abonado a la estafa y a que la policía te trinque aleatoriamente. Dependes única y exclusivamente de la buena fe de la chica y el problema, como ya ocurre en Suecia (cosa que las feministas callan, cuando están todo el santo día con la puta Suecia en la boca) es que la policía se sirve de las chicas para perseguir a los clientes, y no de maneras muy ortodoxas. Imagínate una chica que recíen empieza o una mujer que tiene un hijo, circunstancias mil, te trinca la políca te presiona y a algunas les sudará el papo, sobre todo las más combativas, pero ¿el resto?, cantas como un jilguero para quitarte los problemas de encima. Y no te quiero ni contar como sea extranjera...

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Es decir, el estado pasa a verte primero como un enemigo, básicamente eres como un narcotraficante y segundo como un número o estadística. Todo esto no es "gratis", hay estadísticas detrás, recursos, etc y eso demanda "resultados". De hecho ya ocurrió en Suecia, los primeros años no pasó nada, hasta que empezaron a presionar a la policía desde arriba y eso desembocó en brigadas especiales y sobre todo salió "la cara B", presiones a las chicas, etc. Es decir, esto termina siendo una guerra sucia.

En la ley metieron todo en el mismo saco, porque saben perfectamente que la pornografía es un resquicio que se les escapa.
Tuvo mucho gracia escuchar a Adriana Lastra, con todo el cinismo de su papo, decir que esto no iba contra la pornografía. Mis cojones 33. Ocurre que ya se meten en un asunto legalmente muy enrevesado, porque incluye la libertad de expresión y otra serie de derechos fundamentales en un estado garantista que pueden ser vulnerados o entrar en conflicto. Se podría dar la circunstancia que una chica tuviera que cerrar su OnlyFan o cualquier otra plataforma de contenido erótico, a no ser que ya entremos en temas realmente escabrosos (que tampoco me sorprendería) de supuestos en plan regular la penetración, delimitar qué es una relación sexual y cosas ya directamente más propias de un régimen religioso que de una democracia.

Además no tiene ningún tipo de sentido que, según el discurso institucional, "pagar por mantener una relación sexual esté mal" pero luego el cine pornográfico esté libre de mácula. Pero si es un puto negocio igual. Lo que ocurre es que a un cliente se le percibe como una especie de Torrente camionero, además facha y sudoroso y el porno está socialmente aceptado (salvo para las radicales claro) porque tiene difusión, la gente da la cara, algunos son hasta famosos, etc.

Pero esto es como romper una piedra, primero buscas la cuña y cuando ya tienes solo hace falta darle al martillo en ese punto hasta que se parta.

Recordad quién es el enemigo. Divididos, ellos ganan.

Así es, por eso que lo digo en este foro el más antiguo de España, que los moderadores no tienen un pelo de tontos y aunque no quiera decirlo a las claras ya saben un poquillo por donde voy y porque en el fondo a todos nos afecta, a mi como cliente me da inseguridad y a ellos también, porque en vez de ir todos a una hay gente que parece intenta sacar la patita por fuera, revindicacioens realizadas por una serie de señoritas que no se sabe ni quienes son y que quieren hacer una manifa solo ante la sede del PP, por qué ? y donde no toman en consideración a locales, etc, y clientes por qué ?


En un foro una de estas me daba la explicación de que solo ante el PP porque van a ganar las próximas elecciones, WTF ? y las próximas elecciones cuando son guapa si son a finales del 2023 y quien te dijo que va a ganar el PP y además sabes que esto lo quieren imponer en Septiembre/Octubre, además que no solo es la prostitución quieren terminar con todo, incluida la pornografía, porque quieren pornografía no patriarcal y con perspectiva de género, así lo dijo una en el parlamento, será porno de almejas solo, digo yo.



Pues mira que no hemos hablado aquí en este foro de locales y de todo y que curioso que en el foro estamos hasta las narices de precisamente chicas que se anuncian solas y que nos encontramos luego con timos descarados, y hasta como algunos compañeros con amenazas y de todo, pues mira que n ome acuerdo yo de una de Zaragoza que le pagabas una hora y a los 15 minutos te decía que te fuese o llamaba a un supuesto Rumano, osea que podía contar anecdotas sin parar, pero cuando he ido a una casa me quejaba a la de la casa y siempre tenía un detalle conmigo, de las pocas veces que me ha pasado algo así.




Creo que el concepto que se tenía hace años de esto era muy bueno, a día de hoy hay una serie de elementas que se creen que los clientes somos basura a priori, ya que somos hombres y no os gustan ciertas cosas pues trabajad solo con mujeres, ya está, pero no se puede excluir de la ecuación a clientes y menos a quien os da de comer también, foros como este, casas, puticlubs, agencias y como no clientes, sin nosotros no hay negocio en ningún lado y ya como cliente lo digo me estoy hartando de todo esto, lo digo como lo siento, porque veo muchos claro oscuros en todo esto y muchos sin sentidos.

A mi me prohibieron en los 70´s ser maricón, putero y todo lo que les dio la gana para despacharse bien conmigo.
Me encerraron en un internado de Málaga, el más duro de España, que a la menor tontería me soltaban los hijos de perra de los instructores unos bofetones que tocaba el Cielo, rebotaba y caía.
Un día le pegamos fuego, sacamos todos los colchones y los incendiamos. ¡Marcha!

Ahora estos maricones horteras y cursis me van a decir lo que está prohibido o no. Pero si El jefe era un tierno.

Además, las prostitutas van a serlo mientras quieran y los puteros, también.
Aquí lo hace falta es un correctivo nacional para depurar toda esta cursilería e histerismo radical de enfermas.

Estimado amigo somos de la misma época de cuando era escándalo público tocarse en un parque y ahora está guarras feminazis quieren volver a llevarnos a esas épocas.

Ni con Paco medallas se vivieron tantas estupideces y mucho menos se permitieron a estos rojos dar tanto por culo y eso que Carrillo salía vestido de travelo y Franco ya sabía que andaba por España y no se lo cargó porque no quiso.

Son todos unos miserables, llegará el momento que el león despierte pero España no es como otros países, cuando despierte que tiemblen, porque aquí y lo digo para que la gente más joven lo sepa, este país es incontrolable.

Que sigan jidiendo, lo van a lamentar, cuando aprietas y aprietas todo tiene un límite.

Un saludo compañero.

Los partidos fascistas y fachas han votado en contra de la proposición de ley? Igual me he perdido algo?

@tractorada69 para mi el voto anti-PSOE es el voto anti-abolición. Son los únicos que incluyen la abolición en su programa y se ha convertido en una cruzada para este partido. Son los principales culpables.

Pero manifestarse ante la sede del PP tiene sentido porque son los únicos que podrían cambiar su voto. Sin el apoyo del PP esta ley no puede salir adelante.

Así que contad conmigo para la manifestación el miércoles 22 a las 12:30 en Génova, ya he pedido mi máscara en amazon:
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Escuchar el video es impresionante, de verdad, se queda uno alucinando, pero alucinando de lo que quieren hacer, a mi no me cabe en la cabeza ni en los tiempos post Franquistas y en medio de Franco se ha vivido esto, es que lo fipo, de que caverna han salido todos estos tipejos y tipejas.

Mi abuelo siempre decía que los últimos cojones de los españoles o murieron en la guerra o cruzaron el Atlántico. Aquí quedaron los sumisos y lamebotas. Algo de verdad tenía el hombre.
Franco de hecho murió en la cama, tras más de 40 años de dictadura y muchos de los que veis ahora en la tele vivían estupendamente bien en la dictadura, ellos, ellas y sus hijos; luego te dicen que corrieron delante de los grises y son los más demócratas. Mentiras. Solo cambiaron de collar.

España nunca ha querido ser un país libre, la gente odia ser libre, porque la libertad no es gratis. Ahora el nuevo amo es el feminismo hegemónico.

Y estoy de acuerdo en que esto es el principio, queda “bonito” atacar al cliente, obviando derechos o condiciones materiales de las profesionales y pero luego van a venir más cosas. Adoctrinamiento sexual en las escuelas, control y persecución en las redes, etc, etc. Es decir, no se dan cuenta de la auténtica represión que va a suponer de facto todo esto. Con mucha perspectiva de género, mucho feminismo y mucha purpurina pero represión al fin de al cabo.

España va a ser un país bastante insoportable en el que “vivir” en los próximos 10 años.

Solo un inciso para darle un consejo a las casas y chicas que se anuncian en el foro.

Hola chicas, una forma de difundirlo y que lo sepan más puteros es poniéndolo estos días en vuestra firma. Saldrá el mensaje cada vez que actualicéis vuestro hilo de profesionales y lo verá más gente.

Al resto de foreros, perdonar la breve intromisión en este hilo al que entro con la nariz tapada. Ya podéis seguir con vuestros lloriqueos, y haciendo campaña por vuestros respetivos partidos.

Perdón por interrumpir.

Y tu que harías, no se, si tienes alguna idea pues perfecto saberlo, un saludo

No amigo, no tengo ninguna idea util que aportar, por eso me mantengo callado. No soy nadie para recomendar nada, pero en este caso creo que es un buen consejo, SI NO SE TIENE NADA UTIL QUE APORTAR, MEJOR ESTARSE CALLADO.

Si nos callamos todos, pues ahor asera el puterio, las wecams, el teléfono erótico, el cine porno, las revistas, la censura en el cine, el adoctrinamiento en lso colegios sobre como puedes o no puedes tener sexo, etc.


Más control y todo a peor, no se que quedará de todo esto, pero seguir callados no es la solución, más bien no es ninguna solución, mi solución es demasiado radical para algunos, para mi no, pero es la que debería de ser.


No soy el único que siente que ha perdido décadas y años de su vida por culpa de 4 tipejos en un gobierno de turno, pero seguir callados no nos lleva a nada, ya no solo por esto, miremos todo lo demás.


Nos vamos a arrepentir de tanto callar, un saludo.

Gracias por el consejo Carandel. Me parece una idea muy útil para visualizar la protesta. Vamos a esperar a que se oficialice la convocatoria. También espero que no se politice en beneficio de ningún partido en particular, aún menos de alguno que esté en el Gobierno o que haya votado Si desde la oposición.

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Según me he enterado, la multa por día,suele ser de 6 euros, raro es que suba a los 12 y mucho menos a los 400 euros.
Luego lo esperable son multas en el entorno de los 2000 euros, 1 año a 6 euros el día.
- No creo que no penalicen el consumo, que es la clave de todo. Porque si cierran los pisos, se podría seguir quedando en habitaciones por horas, hoteles etc,...como parejas secretas, que las hay, y muchas. Esto lo habrán pactado PSOE y PP, como fundamental.
- Cada uno valorará el riesgo a asumir. Si se penaliza el consumo alguna gente se retirará o reducirá sus excursiones. Se verá como se emplea la Policía.
- Lo que no pueden impedir las avinagradas es que un señor quede con una chica a tomar algo o cenar y luego vayan a follar. Y si el señor le hace un regalo, es cosa suya.
Esto es lo que hace la gente con dinero. Hasta reyes por lo que tengo entendido. Pero obviamente, no estará al alcance de todo el mundo.
- Lo siento especialmente por las profesionales, algunas de las cuales mantienen a su familia, pagan sus estudios con su trabajo, que es dar placer y afecto. No como las tipejas que están impulsando esta ley. Parásitas.