Si tu forma de ver a tu pareja es como un objeto para el sexo por cuya posesión pagas un precio, no te sorprendas por acabar teniendo como pareja a una mujer que se considere con derecho a cobrarse un precio por estar contigo.

No lo dirás por mi lo de aceptar otro punto de vista !!!
Acepto y me encanta que haya diferentes puntos de vista simplemente pienso que el no había dicho eso pero lo que tampoco tengo ninguna duda es que haya gente que piensa como comentas.

Mi expareja era la persona más maravilla e increíble que he visto ni vere en mi vida, fueron muchos años y el desgaste terminó pasando factura y sabiamente y a tiempo separarnos nuestros caminos.

Entiendo que estamos hablando de otra cosa diferente, o por lo menos yo...

Bonitas palabras, sin duda

Lástima que no te las apliques ni a tí mismo. En tu linea.

Carretero, ya se que tienes fijación conmigo y vas por todos los hilos persiguiéndome. Pero cuando empiezas a retorcer el sentido de mensajes que son claramente sacrásticos (sentido que es obvio incluso aunque recortes la cita y elimines su contexto), significa que tendrías que empezar a valorar el buscar ayuda profesional.

Si en aquel mensaje te referías a que una mujer que tiene sexo contigo por un interés espurio, te va a salir mas cara que la profesional que te cobra por el sexo en metálico, coincido en opinión contigo. Pero ahí nos salimos del contexto del debate.

Hablaba en general partiendo de lo que dice canicas. No creo que se puedan valorar los intereses de las mujeres desde el punto de vista de los hombres.

Discrepo contigo, el poco tiempo que llevo en este mundo he conocido varias profesionales de una manera diferente y más en profundidad por decirlo de alguna manera y creo que poder opinar de sus intereses con un riesgo a equivocarme no muy elevado ( me he equivocado y me equivocaré pero cada día menos ). Algunas se las ve a la legua que quieren papeles, dinero etc.... y otras simplemente poder ir a cenar o tomar una copa cuando las apetece con una persona normal, que las escuche, respete, haga reír y olvidar de ciertas cosas, sin pretender nada a cambio. Estos mismos intereses se pueden aplicar a las no profesionales.

No es salirnos del tema sino ampliarlo un poco más, el debate ya empezaba a no tener mucho más recorrido creo yo.

Lógicamente cada vez que posteo no voy a poner una disertación de lo que para mi es una relación de pareja, y más aún en un foro de lumis.

Sin duda cuando te emparejas, buscas a una persona con la que te guste hablar, te encuentres a gusto, compartas el tiempo, disfrutéis ambos de la mutua compañía, se comparta un proyecto de vida ....
y dentro de todo este maremagnum de premisas una con un gran peso específico, que yo en mi caso me aventuro a decir supone entre 40-60% del global de la relación es el tema sexual, atractivo físico, frecuencia de las encuentros, variedad e interés por satisfacer y cumplir con las necesidades de la otra parte.

Las mujeres conocen que tenemos en general una necesidad imperiosa de sexo, mínimo 2-3 veces por semana como poco.
El racionar encuentros, periodicidad, calidad, implicación, preparación .... ¿a qué responde?.

Con las civiles este 40-60% del peso, que para mi supone una relación, se deteriora de forma exponencial, conforme pasa el tiempo, pero no hablo de años sino cuestión de meses.

Todas estas cuestiones se amplifican cuanto más atractiva y más esté en el mercado la civil en cuestión. Si das con una chica con pocos pretendientes o ninguno, su nivel de endiosamiento es más bajo, y la relación va encauzada por niveles asumibles para ambas partes.

Como toques con un piboncillo que la están prometiendo un palacio de cristal, día sí, día también, que la adulan constantemente en su trabajo o en su vida cotidiana, ya puedes espabilar que el valor que da ella a la relación es solo el céntimo más que ponga sobre la mesa el siguiente pretendiente.

Civiles no gracias.

Las mujeres ni conocen ni tienen ninguna obligación de conocer ni mucho menos satisfacer la supuesta "necesidad imperiosa" de sexo de ningún hombre, aún cuando ese hombre sea su pareja.

Una cosa es que tú quieras exponer públicamente tu profunda incapacidad para tener relaciones sanas y positivas con mujeres, y que no te quede más que el remedio de recurrir a la prostitución, y otra que intentes justificarlo juzgando y culpando a las mujeres diciendo insensateces de las cuales es obvio que no eres consciente de sus consecuencias en el mundo real y cotidiano.

La mujer jamás debe practicar sexo dejándose coaccionar por las "necesidades imperiosas" de ningún hombre. La mujer sólo debe practicar sexo cuando, como y con quien le salga de la polla.

Efectivamente lo peor que se puede hacer en este tema que hablamos es tener sexo con alguien sin apetecerte, terminas por cogerle asco a la persona y solo puede empeorar las cosas.

Hay gente que no quiere tener relaciones sanas ( como tu las llamas ) por motivos varios y prefiere tirar de profesionales, algo que comparto en mi etapa actual casi todos los días y no por profunda incapacidad ni nada parecido. Algún día que he tenido diferente he ido a los bares de moda del centro de Madrid y al final ninguno he dormido solo. Hoy en día hay que ser muy cafre seas hombre o mujer para no ligar si te lo propones.

Es cierto que en la vida siempre intentamos justificarnos cuando hacemos algo mal, no me han cobrado el vino pero no digo nada porque este sitio es carísimo, me escaqueo del trabajo todo lo que puedo porque me explotan, voy de profesionales porque mi mujer no me da lo que quiero, defraudo en los impuestos porque no estoy deacuerdo en como se reparten,etc... es la naturaleza humana y todos lo hacemos.

Siempre hablas de las obligaciones del hombre, derechos de la mujer, pero creo que la empatía no es tu principal virtud. La mujer no tiene que renunciar a nada pero el hombre tiene que renunciar al sexo ? tiene que resignarse ? tiene que aceptar los chantajes para conseguir sexo ?

¿Dónde he hablado de las obligaciones del hombre? No tengo ni idea de qué hablas.

Si cambiamos los sujetos de los argumentos. Nos tacharían de machistas, misóginos e incluso nos amenazarían con denuncias....

Las hombres ni conocen ni tienen ninguna obligación de conocer ni mucho menos satisfacer las supuestas necesidades .... aún cuando esa mujer sea su pareja.

¿Entonces para te comprometes con una persona?. Formas una pareja para complementaros en los distintos aspectos de la vida.
Pero de ahí sacamos el sexo, ese no interesa, el resto sí.
Eso sí al hombre le exigimos de todo, que cumpla con todo los requerimientos de su mujer.


¿Por qué me insultas y no respetas mi opinión?
Yo no te he atacado a tu persona ni te he faltado al respeto.
¿Por qué tus relaciones son sanas y positivas y las mías no?.

Recurrir a la Prostitución, no es que no me quede más remedio, es una decisión propia.
Lo pones como si fuese la última opción para determinados hombres de la sociedad, cuando no lo considero así.
Tú deberías ser una de las mayores defensoras tu profesión y de tus propios clientes y no tratarnos con estas palabras tan despectivas.

Vivimos en el siglo XXI en España.
La mayoría de los hombres no coaccionan a las mujeres para tener sexo. Yo nunca lo he hecho, ni lo haré.
Más aún los hombres educados en principios de igualdad, ética y moral como es mi caso.
Lo que es incomprensible a todas luces, es que formes una pareja, donde uno de los vínculos fundamentales es el aspecto sexual, y siendo mujer comercies con este aspecto en la relación, lo raciones, lo utilices como arma de chantaje.
Es como si por parte del hombre te emparejas y no te interesa lo que le pase a tu mujer de lunes a viernes. El sábado pones el contador a cero y a disfrutar. Eso sí de lunes a viernes ni me molestes, con tus problemas, obligaciones de pareja, familiares ....

Las mujeres quieren de las relaciones lo positivo. Sus derechos, pero obligaciones ninguna.
El mundo no funciona así. Para que una sociedad funcione hay derechos y obligaciones.

Si uno quiere que su pareja se la chupe y ella no quiere es normal que termine marchándose de putas para que se la chupen.
Yo hace tiempo deje de buscar una pareja porque la mayoría de las veces que una mujer está con un hombre es por interés económico debe de ser difícil encontrar ese 20% que no.
O Les suele sonar el chip de ser madres y se emparejan con el primer desesperado que encuentran así lo veo yo.

Amen hermano !!!!!

Yo he intentado ser diplomático pero pienso lo mismo punto por punto.

No entiendo muy bien la postura de Sara salvo que quiera polemizar para estar en en candelero, " lo importante es que hablen de una bien o mal "

Quizá estáis enredando la cosa por discutir llevando a extremos algo tan lleno de matices como las relaciones personales.

Evidentemente que ninguna mujer está "obligada" a darle sexo a un hombre, aunque sea su pareja. Del mismo modo que ningún hombre está "obligado" a llevar de compras a una mujer, aunque sea su pareja.

Pero, bueno, cuando dos personas tienen una relación de pareja, se supone que es porque se satisfacen mútuamente sus necesidades, afectivas y de otras índoles. Si no, ¿para qué tienes una pareja?

Luego está lo de Canicas, persona obviamente muy quemada con las relaciones con mujeres. Pero es que, no se cómo decirlo educadamente... a ver... cuando eres una oveja en el bosque, a quien atraes es a los lobos. Las personas con mentalidad de víctima, atraen a los victimarios. Cuando llevas un letrero bien grande con luces de neón en tu cara que reza "Me dejo chantajear a cambio de Sexo", solo vas a encontrarte con mujeres interesadas en chantajear a un hombre a cambio de sexo. Esto funciona así. El problema no lo tienen ellas, el problema lo llevas tu dentro.

¿Y los hombres entonces que quieren? ¿Lo negativo? Pues vaya.
Cada cuál tiene sus intereses, sean hombres o mujeres, eres tú quien no respeta que las mujeres puedan tener intereses más importantes que el sexo. Si para una mujer es más importante una estabilidad económica o emocional, tienes que aceptarlo tal cual es, pero no lo haces, te molesta que el principal interés de una mujer sea distinto de tu principal interés y te quejas de ello sin parar. En esto se resume tu actitud: quejarte de algo que no tiene solución.

positivo? negativo?

Las relaciones de amistad o amor basadas en intereses tangibles no son positivas independientemente que funcionen o vayan de maravilla.
Ahora cada cual es libre de cimentar sus relaciones de amistad o amor en lo que estime necesario.
Y lo que esta muy claro en lineas generales el hombre por naturaleza necesita sexo y si hace falta paga por tenerlo y la mujer suele usar ese sexo para conseguir... dinero?, llamalo como quieras, y da igual ser puta de muchos que puta de uno.
Y seguro que hay hombres y mujeres geniales que buscan entablar relaciones positivas, amistosas y amorosas basadas en sentimientos, afectos, amor, etc a pesar que ha dia de hoy todo este sucio por el dinero.

Al contrario. Las relaciones en las que ambos tienen claro lo que buscan y lo que obtienen, y ponen las cartas sobre la mesa, son las que mas cosas positivas suelen aportar a ambas partes.

Las relaciones basadas en romanticismo, unicornios y castillos en el aire suelen pegarse la hostia con la realidad tarde o temprano.

Pues no, chico.

La que es puta de muchos, ejerce un trabajo, se gana la vida proporcionando bienestar a sus clientes, y cuando acaba su jornada laboral se va a casa y hace su vida, como todos.

La que es "puta de uno", lo que hace es joderle la vida a alguien y jodérsela a sí misma en una relación condenada a acabar siendo tóxica y destructiva.

Y, por cierto, los que pertenecéis al club de hablar sobre "los hombres" y "las mujeres", así generalizando a bulto, creo que entenderíais mejor la vida si aceptárais que las personas son muy diversas y complejas y no son encajables en vuestro molde estereotipado de "los hombres quieren X" y "las mujeres hacen Y".

Al contrario no me molesta que las mujeres busquen estabilidad emocional y económica. ¡Estamos de acuerdo!, es lo que llevo argumentado desde hace muchos posts.
Yo a las parejas que he tenido se la he ofrecido en la medida de mis posibilidades.
Me encanta que pongan las cartas sobre la mesa, digan cuales son sus intereses principales en la relación y si ambas partes están de acuerdo adelante.

El principal problema es que ninguna mujer te reconocerá a la cara, que está con cual o tal pareja o ha descartado a unos cuantos por su poco nivel adquisitivo y su baja posición social y económica.

Lo llevo experimentando en carne propia y la de los círculos que frecuento.
No existe ningún conocido, amigo, familiar ... que este con un chica que podamos calificar de pibón a no ser que el susodicho tenga un gran poder económico, social y le ofrezca una vida llena de facilidades.

La mayoría de la chicas son del montón, pero del montón malo.
No han tenido otras cartas que jugar y se han tenido que conformar con quien les ha tocado en la tómbola de la vida, o con el menos malo al que han podido embaucar.

La mayoría pasando la treintena ofrecen unos físicos nada atractivos, una sociabilidad reducida y nivel de amargamiento alto.
¡Vamos la mayoría de mis amigos!, siguen con ellas, porque comparten hipoteca e hijos, pero les están amargando la vida. Además de follar poco, con tías con cuerpos de escombrera y con cara vinagre las 24 horas del día.


Pues nunca ha sido la necesidad de sexo por la que me he emparejado.
Para eso he tenido a las Lumis, que han solventado ese problema de ansiedad. Siempre he ido a las relaciones sin "hambre" de sexo, para funcionasen.

Lo veo más bien general en la sociedad de hoy en día, sobre todo en chicas con buenos atributos sexuales, potentes, atractivas .... conocen ese potencial y lo venden caro.
Es curioso, pero no veras a un Pibón con un chico de barrio obrero.
Las civiles de nivel medio o bajo, son más receptivas a emparejarse con hombres de clase media. Pero en cuanto una chica despunta un poco, mínimo engancha a un empresario forrado de pasta.

De verdad que mi argumentario, no es fruto de mi imaginación, ni de ningún trastorno mental.
Es lo que veo a diario, en mi entorno laboral, de amistades, familiares y lo que he sufrido en carne propia.
Pertenezco a la clase obrera española y claro está eso al Piboncito de turno le genera urticaria.
Quiere pasta, casa en la playa, no trabajar, no limpiar la casa, no lavar ropa, un iphone cada año, vacaciones de 1 mes en hotel de lujo en Cuba, tener la mañana entera libre para hacer pilates, yoga, charlar con su entrenador personal y tomarse un café con sus amigas del gimnasio.
Luego por la tarde salir de compras,
- ¡ha visto un nuevo bolso que le gusta, cuesta 400€!,
- Es un poco más caro que del mes pasado, pero ella lo vale y su maridito forrado se lo paga.

Después de las compras le gusta ir a la peluquería, 120€ (lavar,cortar y tinte).
La semana pasada estuvo dándose un tratamiento con aparatología y cremas de células madre (250€).
Ya veremos la semana que viene que toca ....

Es de agradecer, que haya otros foreros con los mismos puntos de vista y brinden su apoyo.
¡No van a ser todo palos!.

Sin duda hay millones de parejas que funcionan por las inercias, de llevar mucho tiempo juntos, compartir casa, hijos, no querer verse solos a ciertas edades, la comodidad de la rutina, haber formado una familia ... pero estamos en un foro de lumis y hablamos de la pulsión sexual en su grado máximo.

Entonces, tu problema se resume en que te gustaría estar con una tía como la que describes, una chica "pivón" superficial y materialista a la que solo le interesa vivir de un tío sin dar ni golpe. Pero no te llega el salario para mantenerla. Y lo que te amarga es que ese perfil de tía materialista y superficial no esté dispuesta a venderse a un precio asequible para tu nivel adquisitivo.

¿Lo he entendido bien?

Como supongo que es demasiado tarde como para que te plantees cambiar tu perspectiva y dejar de cosificar a las mujeres, creo que el único consejo que puedo darte que te pueda resultar útil es... ¿Has probado consultando en el mercado asiático? Las chinas que imitan a las occidentales son mucho mas asequibles y resultan igual de vistosas. Plantéatelo, a lo mejor a través del mercado de importación encuentras la felicidad que buscas.

Cuando se generaliza siempre se comete una injusticia. Habrá muchas chicas atractivas que no serán interesadas, seguro.
Pero Canicas tiene razón.
La mayoría de tías que son pivones explotan su físico para conseguir tíos con pasta, recursos y posición social.
Es una evidencia.
Si miras a las mujeres de los jugadores de fútbol y de famosos en general son todas pivones, independientemente del físico del famoso en cuestión.

A ver, si esa parte está clara. Una tia que está despampanante explota su cuerpo. Entre otras cosas porque ha invertido en él. Yo las dos relaciones que he tenido con chicas de ese perfil, se tiraban minimo 1-2 horas de gimnasio al dia. Así que o haces lo mismo, o tiras de cartera.

La parte que no entiendo es la frustración de Canicas por no poder adquirir a una mujer así. Si es por sexo, tenemos a las profesionales, que son mucho mas honestas y salen mas a cuenta. Y si es por tener una relación de pareja, cualquiera de esas mujeres que él llama "con cuerpos de escombrera" pueden ser la persona con el carácter compatible al tuyo con la que puedes ser feliz, y que va a ver en ti algo mas que el tamaño de tu... cartera.

Follando con otros que, al parecer no somos nosotros.

Es hora de tirar de diccionario, tu libro de cabecera:

SARCASMO: Dicho irónico y cruel con que se ridiculiza, humilla o insulta.

Pero bueno, Alvarito!!!!!...como es posible que un tipo como tú no distingua entre el sarcasmo y la ironía. El texto al que haces referencia es irónico, no sarcástico, salvo que busques ofenderte a tí mismo o a la reellenita...pero no lo veo.

Te pondré un ejemplo:

- Si me dices: "Tendrias que buscar ayuda profesional", y te respondo "Me recomiendas la tuya".....es ironía.

- Pero si me dices: "Tendrías que buscar ayuda profesional", y te respondo: "Me recomiendas el mismo que te declaró la incapacidad total",...esto es sarcasmo.

Cómo tú un profesional del sarcasmo, que solo busca el triste insulto sin ganar nada a cambio, comete estos errores,...no le des más importancia y tú a lo tuyo.

En cuanto a lo de perseguirte por los hilos, me acabas de hacer sentir como Robert De Niro en el Cabo del miedo, ya sabes cuando dice eso de "Alvarito, Alvarito, ¿estás ahí?, Alvarito,...sal ratita, quiero verte la colita".

No es "pa" tanto, tu no te preocupes, si yo entro un rato aquí, leo tus "tontas" te digo las mías y tan amigos, además cuando salgo del foro me quedo muy tranquilo pues lo dejo en buenas manos, las tuyas, que entre la campaña electoral y la mujer objeto, no das a basto.

Y reuperando un poquejo el tema ¿el que te hallas decidido por la peliroja guarrona en vez de la rellenita, no supone que tratas a la mujer como un objeto?.

Animo y fuerte abrazo, estoy contigo....es ????

El post de Canicas me ha encantado :) Y lo suscribo prácticamente todo.

Yo creo que lo que muchos aquí nos gustaría tener, o por lo menos yo, es TODO. Es decir, un pibón de escándalo y que encima no sea una tragaperras buscasueldos, sino una mujer con la que compartir tu vida, que sea agradable, inteligente y bla bla bla...

Pero eso está muy bien para las películas. Si ya es jodido que un pibón se fije en ti y no en tu cartera, como para que encima ese pibón sea una mujer con la que valga la vida meterte en el berenjeral del matrimonio/hijos/hipoteca.

Algunas habrá así, pero todas pilladas hace tiempo, evidentemente. Por eso, en mi caso no me compensa lo de tener pareja. Para estar con una mujer que, por muy buena y bien que me lleve con ella luego voy a estar amargado con el tema sexual (su físico y el folleteo), sinceramente: paso. Ni la engaño a ella ni a mí mismo. Es tontería.

Veo a tantos tios del brazo de sus novias/esposas por la calle y de verdad, no me creo que la mayoría estén a gusto. En lo más profundo de ellos desearían estar con una tia buena de verdad pero se han tenido que conformar. Pero bueno, son sus vidas. Es que parece que lo de emparejarse tiene que ser condición sin ecuánime para ser feliz y no es así. Pero como nos educan para pensar así (películas, series, debates, dibujos animados, programas, etc), pues nos ponemos como objetivo primordial en la vida tener pareja. Y si no lo conseguimos, entramos en depresión; y si lo conseguimos, vivimos acojonados pensando que la vamos a perder.

En fin, no me enrollo más. Que cada cual haga lo que mejor considere.

Pero cuánta razón tienes amigo Canicas,cuánta razón... ahora que Sandra y 99% de las chicas no la reconozcan es otra historia.Lo que tú dices no es ningún misterio,así que nada de misterioso,es la pura verdad

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Yo creo que hay de todo y que al generalizar se lleva a lo personal, lo que si es cierto es que lo que dice Canicas es una historia que se repite con el paso de los años, es más bien un tópico o eso me quiero creer.
No os lo llevéis a lo personal, es un debate en el que todos podemos opinar y en el que cada uno va a defender su postura.

Hola.

Totalmente cierto.

España es un país con un rango de mujeres de 15 a 30 años muy por debajo de población masculina.

En esos rangos de edad, en España hay más varones que hembras, con lo que se crea una anomalía de relación (incluso con hembras inmigrantes).

Un hombre tiene más posibilidades y porcentajes de tener novia en lugares como Rusia, Hungría, etc (donde hay una población joven de mujeres más alta que de hombres)

Un saludo.

Hola Sandra saludos, he leído algunas contestaciónes tuyas y me parecen muy acertadas tus respuestas y el problema es que hay personas que piensan que solo su punto de vista es el válido y es un error , hay un dicho hebreo que responde muy bien al respeto de las formas de pensar diferente, le escribo: Están dos amigos discutiendo y no se ponen de acuerdo, un tercero que está de testigo , les dice porque no le exponemos nuestas diferencias al Rabino y que el nos aconseje, ( los Rabinos para los Judíos además de guía religioso es también un consejero para otros temas ) continuo llegan junto al Rabino el primero le expone el problema y el Rabino le da la razón , el segundo se quejó de que el aún no había explicado el problema, pues exponlo le dijo el Rabino a continuación el Rabino también le dio la razón y el tercero que estaba de testigo dijo Rabino eso no puede ser o tiene razón el uno o tiene razón el otro y el Rabino contesto, sabes una cosa tú también tienes razón.
Moraleja de que sirve que tengas razón, si quiénes están a tu lado no son felices.
En la vida a veces aunque tengas razón por el bienestar de las personas a las que amas a veces es mejor ceder y eso no es debilidad, eso es amor.
Dicho de otra manera la vida es como las rosas, muy bonitas pero con muchos pinchos, quitemos le los pinchos para que los demás la disfruten sin herirse.
Un saludo

Hola.

El problema también está en la ignorancia...y sobre todo, en el interés.

Hay mucha gente que les gustan los pinchos de las rosas...por intereses.

Y hay otras cosas, que no voy a explicar en este foro, pero que sé a ciencia cierta.

Un saludo.

Un saludo.

Pues para eso no digas nada