Indignante
 

Noticia sacada de las noticias de esta noche en tele5

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acabemos con las mafias YA

Re: Indignante
 

H DE P, estos cabrones no tienen nombre y me joderia un dia si estuviera con una chica que esta siendo obligada a prostituirse.:mad:

SL2

Re: Indignante
 

de hecho dicen que 9 de cada 10 prostitutas estan obligadas a ejercer

Re: Indignante
 

Esta última afirmación es un poquito discutible.

Re: Indignante
 

¡Hay tantas maneras de obligar a alguien a hacer una cosa que no le gusta! Podíamos decir que una de cada dos lumis está en esta situación, y tal vez me quedo corto. Un saludo.

Re: Indignante
 

El problema existe, es grave y es preciso luchar por todos los medios posibles para erradicarlo, creo que nadie me lo discutirá (eso espero, porque también los hay que no tienen escrúpulos). En cuanto al vídeo, me temo que tan sólo es representativo de un ínfima parte de lo que pueden llegar a sufrir las mujeres que son objeto de ese tráfico de seres humanos. Incluso como puteros, no podemos cerrar los ojos ante la realidad, y debemos evitar a toda costa contribuir al enriquecimento de las redes mafiosas que explotan a esas chicas. Esto por una parte.

Pero por la otra, de ahí a decir que el 90% de las chicas están siendo explotadas, me parece una burrada. No hay que creer todo lo que nos quieren endiñar las autoridades y los medios de comunicación. "Prostitución" NO es sinónimo de "explotación". Muchas prostitutas ejercen porque no tienen otro medio de subsistencia, es innegable, pero yo tampoco trabajo por amor al arte, y mi trabajo también me jode. La sociedad nos quiere culpabilizar, a ellas por ser "putas" y a nosotros por ser consumidores de servicios de sexo de pago, pero ¿cuándo entenderemos que el oficio más viejo del mundo no es menos digno que otro cualquiera, siempre que se ejerza voluntariamente, claro?

Re: Indignante
 

A lo que me refería cuando titulé el post con la palabra "Indignante" es al trato que recibe esta y otras chicas que se encuentran en esta situación, yo no hablo de que el oficio sea digno o no

Re: Indignante
 

Padre putas, no sé como se ponen los aplausos, así que plas, plas y más plas....

Banana, gracias por poner ese vídeo, igual así más de uno deja de cerrar los ojos cuando va de putas....

Me parece terrible que algunos hombres que van de putas, a club poco claros o con algunas prostitutas callejeras...(donde cualquiera puede ver las furgonetas recoger a las chicas), se limiten a follar y punto y encima los muy cerdos regatean hasta lo indignante. Intentar regatear vale, eso lo hacemos todos, pero abusar es sencillamente de cerdos y el tío que intenta ofrecerle cinco euros a una chica sabiendo que lo necesita, ni siquiera sé como calificarlo....
Esos personajillos, tendrían que pensar que podría ser su hermana, su sobrina, e incluso su hija, quizás así no mirarían para otro lado.

Ese vídeo no es nada, en comparación con lo que pasan muchas chicas y me parece terrible que toda una sociedad entera se limite a mirar para otro lado.

Muchos besos.
María

Re: Indignante
 

No me malinterpretes, que no es lo que quise decir. "Indignante" es un título apropiado para el hilo que abriste y la opinión que te merece el contenido del reportaje que adjuntaste. En esto estamos totalmente de acuerdo: efectivamente es INDIGNANTE que se trate de esta manera a un ser humano (e incluso a cualquier animal). Mi comentario no iba en ese sentido para nada. Es una mera coincidencia semántica.

Re: Indignante
 

Las rumanas y negras de marconi, todas, alguna sudamericana escapa, pero hay un tio con un peugeot 607, que no me gusta un pelo, y ellas le temen.

Re: Indignante
 

Mientras no se legalice la prostitución este tipo de cosas seguirán sucediendo o por lo menos disminuirían si se regularizase.

Claro que muchos clientes de prostitutas, principalmente callejeras y de clubs contribuyen a ello ya que mientras exista demanda habrá oferta. Yo desde luego si fuese cliente me inclinaría por las independientes ya que ejercen libremente.

Saludos.

Re: Indignante
 

La prostitución en España no es ilegal, el tráfico de personas sí lo es.

Re: Indignante
 

¿Sólo las rumanas y las negras qué estan en la calle? ¿Y las sudamericanas que viven internas en pisos a las que sólo se les permite salir los domingos por la noche no están esclavizadas también? ¿O las lumis adictas a la cocaina a las que el proxeneta les proporciona la droga a cambio de trabajar en sus locales? Si exceptuamos a las independientes y a las pseudolumis, como dice Noe-girl, el resto del negocio de la prostitución apesta. Y ante esta situación, ¿qué hacemos como puteros? La mayoría ni lo saben ni tampoco les interesa, y los que realmente lo sabn, cierran los ojos y se aprovechan de la situación. Yo, que lo sé, he decidido no volver a pisar un piso de lumis. Ahora sólo voy con independientes, ya que son las únicas que han tomado la decisión de dedicarse a este negocio con cierta libertad. Un saludo para todos.

Re: Indignante
 

Siguiendo con tu razonamiento, deberias dejar de ir con independientes, nunca se sabe........igual tambien estan amenazadas y obligadas a prostituirse y a ti no te lo han contado por miedo a represalias....

Un poquito de por favor..............

Re: Indignante
 

Hola Grupi: Basicamente, yo voy donde quiero. Antes iba mucho a pisos, pero cuando descubrí que los dueños se quedan con el 50% de todos los servicios, decidí no seguir incentivando este modelo. Por eso, voy con independientes porque sé que el dinero es integro para la chica. Si luego tiene proxeneta o se lo da a alguien, eso ya no puedo saberlo. Pero, sinceramente, me gusta más este sistema de prostitución directo, que el que conlleva intermediarios. Un saludo.

Re: Indignante
 

Hay prostitución forzada y negarlo es una tonteria , hay que luchar contra ello como hay que luchar contra el secuestro y la violación pq es lo mismo...también hay prostitución voluntaria en que se extorsiona a las chicas y negarlo es una tonteria....y en general las comisiones que se llevan los dueños de casas son abusivas....pero esa frase de "9 de cada 10" no es que sea una exageración , es directamente una mentira estupida que tiene fines ideologicos, está promovida por personas que piensan que la prostitución es algo que se debería erradicar totalmente , personas que aunque se consideren a ellas mismas progresistas en el fondo tienen interiorizado prejuicios atavicos y puritanos contra esta actividad y tratan de racionalizarlo, cualquier persona con sentido común aunque no conozca este mundillo sabe que la mayor parte de la prostitución es voluntaria.....simplemente se gana más dinero y más rápido que en cualquier otro trabajo sin necesidad de una cualificación profesional....

Re: Indignante
 

Es cierto que la mayoría de las chicas que estan en esto lo hacen forzadas por las circustancias pero no conozco tantas que lo esten por las mafias aunque por supuesto existen. Otra cosa es que circulando en la alegalidad acaben extorsionadas ya sea por deber el dinero que las trajo aqui o por la necesidad de protección. Las callejeras son las mas expuestas a las mafias y es muy habitual en el caso de las rumanas y asiáticas.
Los pisos y clubs se quedan con el 50 % pero muchas chicas los prefieren por que se sienten mas seguras. Hay que acabar con las mafias pero tenemos que evitar contagiarnos de esa fobia puritana de la sociedad en que parece que solo existen las lumis callejeras extorsionadas o las putas de lujo.

Re: Indignante
 

Te lei no hace poco que ibas a varios pisos....por lo que deduzco que te has enterado de este detalle hace pocas fechas, joder alois, esto se sabe desde siempre.Los pisos de toda la vida de dios se llevan su porcentaje , me sorprende que no lo supieras.

Tambien te dire que a los pisos que he ido ...Nunca me he encotrado a ninguna chica que estuviera obligada a estar alli.

De los clubs que frecuento, lo mismo de lo mismo.

Como dice micawbero, el que se crea que 9 de cada 10 l hacen obligadas..........es que no tiene ni idea de que va este mundillo....algunos se quieren cargar la prostitucion con mentiras.

Un saludo.

Re: Indignante
 

Hola Grupi: sabía lo del porcentaje, pero nunca imagine que fuera tan alto.Por cierto, en algunos llega hasta el 60%. Un saludo.

Re: Indignante
 

Me parece lógico que los dueños de los pisos se queden con algo de lo que las chicas van ganando, siempre que estén allí por voluntad propia, claro está. Les ahorran un alquiler, ponen las instalaciones a su disposición, se encargan de publicitarlas, les ofrecen mayor seguridad, tal vez las comidas y el alojamiento, etc. Y aparte de esto, un piso conlleva sus gastos (alquiler, suministros, el sueldo de la(s) madame(s)...), sin olvidar tampoco que se trata de un negocio (o sea algo de lo que hay que sacar una ganancia).

En cierto modo es proxenetismo, no cabe ninguna duda, puesto que se obtiene un lucro de la prostitución ajena, pero si las chicas aceptan libremente esas condiciones, no veo el problema. A mí también me da mala conciencia, y a priori un 50% de comisión puede parecer un abuso, pero pensándolo bien y con tarifas comparables, ¿creéis que una independiente gana mucho más, asumiendo ella sola todos sus gastos? No lo sé, supongo que algunas sí pero otras quizás no.

Los pisos tendrán sus inconvenientes, pero también sus ventajas, entre ellas la de poder despreocuparse de todo. Muchas chicas (especialmente si son extranjeras y no manejan bien el español, o incluso españolas) lo verán más fácil que tener que buscar un piso (y encima aportando garantías de solvencia) - y no te digo si hay que amueblarlo -, estar pendientes del pago de sus facturas de luz o de agua (y si hay que presentar una reclamación...), tener que solucionar y pagar averías, enfrentarse solita a los vecinos, etc.

Que conste que mi intención no es en absoluto defender a los dueños de los pisos, tan sólo me parece una opción correcta para las chicas. No es la única, pero es una comodidad para las que lo quieran todo resuelto sin comerse demasiado el coco.

Re: Indignante
 

En otros el 30%

Es la oferta y la demanda. Los pisos prestan unos servicios, y es logico que los más exitosos puedan cargar mas honorarios por ellos.

Re: Indignante
 

Evidentememte, Joaquín. Los pisos ponen sus condiciones y las lumis deciden si quieren trabajar en ellos o no. Es la ley de la oferta y la demanda. Es lo mismo que, cuando hace 25 años, en España, los intereses bancarios estaban cercanos al 20%. La gente era libre para pedir o no un crédito, pero era evidente que se rozaba la usura. Pues con los pisos de lumis pasa lo mismo. Para mí, es tan abuso llevarse el 60% de un servicio, como cobrar interes del 20%. Un saludo.

Re: Indignante
 

Lo de quedarse el 50% puede parecernos justo o no. A mi no me lo parece, aunque sin saber mucho del tema. Pero el hecho es que hay muchas chicas (la mayoria) que pueden elegir ser independientes o bien estar en un piso, y elijen estan en pisos. Así que, para ellas, que son las que saben que las conviene, es justo.

Hablamos siempre de chicas que ejercen libremente, claro, que creo que es la gran mayoria, pese a lo que digan los politicos de puertas a fuera.

Re: Indignante
 

Escipión, lo que dices no se ajusta a la realidad. Muchas de las chicas que ejercen en pisos son emigrantes ilegales, y por tanto, tienen enormes dificultades para trabajar como independientes, ya que su capacidad para gestionar un contrato de alquiler es nulo. De hecho, las que se ponen como tal es porque através de algún amigo o amiga, muchas veces español, actúa como intermediario y les consigue el local. Un saludo.

Re: Indignante
 

Yo creo que todos los que visitamos pisos conocemos el famoso "cuaderno", donde se apuntan los servicios, no se que nos pilla de nuevo

Re: Indignante
 

Efectivamente, Bolsero. Ese famoso cuaderno que es fuente, en numerosas ocasiones, de lios entre las chicas y el dueño del piso. Un abrazo.

Re: Indignante
 

Y las claves que utilizan, en la mayoria de los pisos los diferian por letras; uno de a=30, b=60 media hora, c=100 1 hora, donde no les cobran suplementos es con los servicios que cobran dentro al cliente: servicios especiales, como los que decia un compañero, joder si por media hora me llevo 30 euros en el mejor de los casos, si hago en la misma media hora griego, beso negro, lluvia dorada; un cliente me da fuera de servicio 150 euros, he hecho cinco servicios mas y encima en "b". LO he leido por ahi en el foro, y es cierto.. doy la razon a quien lo señalo

Re: Indignante
 

Con las ilegales es cierto, y tienes razón. Pero hay muchos pisos de españolas que siguen sin querer independizarse, y en ese tipo de pisos pensaba, porque son los que frecuento ultimamente. Las razones por las que prefieren un piso a ir por libre las desconozco, porque nunca he planteado el tema a ninguna chica, pero algo tiene que haber para que crean que las va mejor asi. Puede ser porque crean que el trafico de un piso las garantiza mas clientes, o porque asi se sienten mas seguras, o por comodidad... no se.

Re: Indignante
 

Posiblemente porque llevan una doble vida, y el piso les ofrezca un control mas facil sobre los clientes.

Re: Indignante
 

A que te refieres? A tener registro de los clientes, tiempo contratado, etc? Eso es logico a poco que se preocupen por el negocio, pero que es lo que quieres decir referido al tema de los pisos y sus porcentajes?

Re: Indignante
 

Lo que quiero decir, que el control no las llevan ellas mismas, sino que hay una parte administrativa que lo controla; a la mayoría de la gente – a mi mismo- nos asquea que se pueda abusar de una persona por el hecho de una “presunta deuda”, pero muchos de los que llevamos tiempo en esto, sabemos perfectamente que el caso del articulo que nos cierne, se asemeja mucho a la realidad de algunos pisos que hemos conocido. El porcentaje yo creo que esta en el 50% o 40% por ciento, del debito por servicio me refiero.

Re: Indignante
 

Efectivamente, Bolsero. A ese "cuaderno" me refiero. Cuaderno que, por cierto, controla la encargada del piso que, a veces, actúa como una auténtica capataz de un mercado algodonero de Alabama. Y pono un ejemplo: Una vez estaba en el piso de Sandoval, Nº 4, y me metieron en la cocina para que no me cruzase con un cliente, y cual fue mi sorpresa al leer un cartel que decía "Quen huse la cosina depues de la 1o, multa de 10 euros" (sic). Se lo comente a la encargada, y me dijo que lo había puesto ella para que las chicas no dejaran olor a comida en el piso durante la noche; pero, que a partir de las ochode la mañana, podían volver a utilizarla. Yo, de forna automática y con el mismo estilo que uso en el foro, le conteste que no tenía vergüenza, máxime cuando las chicas trabajaban 24 horas, y ella también había sido puta. No me dijo nada. Así que limité a mirarla con gran desprecio, y jamás volví a dirigirle la palabra. Pero, lo mejor de todo es que tuvo su castigo. Meses después el dueño del piso se lio con una de las lumis, y ésta, recordando las putadas que les había hecho, consiguió que la expulsaran del piso. Ahora ejerce como lumi, por 30 euros a media hora. Se llama CAMILA, y me parece que anda por Barcelona. Un saludo para todos.

Re: Indignante
 

Vale, yo tambien conozco el cuadernito de marras, donde se apuntan los servicios, las incidencias para el siguiente turno de encargada, papelitos en neveras .....bla,bla.

Ñores, ñoras........el hilo basa sobre un video en que se ve a una chica rumana (en italia) a la que se fuerza a base de mamporros a ejercer la prostitucion.... Prostitucion forzada por mafiosos.

Es que me parece que otra vez deviamos las cosas, ziñamonos al tema del hilo.

Creeis que esto pasa en madrid, por ejemplo ...Pisos donde las chicas esten obligadas a prostituirse por cojones, puntualizo... que no quieran hacerlo pero las obligan bajo amenazas fisicas??

Pd No me salen lo acentos, sorry.

Re: Indignante
 

Hola Grupi: Pues sí, pasa en Madrid. ¿Sabes dónde? En los pisos de orientales, más concretamente en los de chinas, que están controlados por las triadas-gobierno de ese país, que ha descubierto en el gusto de muchos europeos por las orientales, una nueva forma de ingresos. Como también lo son los "Todo a un euro", o esos "Frutos Secos" abiertos 30 horas diarias. Todas esas chicas son sacadas ilegalmente de China, y se las obliga a prostituirse en los paises europeos. Y me dirás, ¿y por qué no denuncian? Pues, porque no pueden, ya que la mayoría no conoce el idioma y, además, son ilegales. Y, sobre todo, porque sus familias están en China y podrían sufrir las represalias. Otro caso similar es el de múltiples prostitutas subsaharianas y del Este de Europa, que se ven obligadas a ejercer la prostitución, bajo la amenaza de represalias para sus familias. Me parece que tienes ya suficientes ejemplos, ¿no? Un saludo.

Re: Indignante
 

De pisos de orientales ni papa,y de subsaharianas menos. nunca estuve en ninguno.

De pisos de chicas del este he conocido alguno en madrid, y para nada las chicas estan obligadas a ejercer la prostituion (de los que conozco ) rumanas y rusas de las cuales muchas han sido amigas mias (chicas de pisos repito) y lo hacen con total libertad.

Brasileñas, colombianas y venezolanas de pisos, mas de lo mismo........libres y encantadas con su trabajo.

De las españolas ni me lo planteo.

Pero pisos hay a patadas y yo solo conozco un 5% si llego.........pero curioso que nunca me haya encontrado con una situacion como la que tu pareces conocer.

un saludo.

Re: Indignante
 

Pongo el post entero porque me parece lo más acertado que he leído sobre este tema.
En los pisos; es el 50% para el piso y el 50% para la señorita, en los que se trabaja menos, el piso se queda con el 40% ó el 30% y en aquellas plazas donde se trabaja mucho la chica solo se queda con el 40%.
Si al preguntar por una plaza nos ofrecen el 60% para nosotras....malo, malo
.
Alguno de vosotros se ha preguntado cuanto dinero le factura al mes a la empresa en la que trabaja....?Cuánto dinero le factura un camarero al restaurante donde esta empleado?. Si su jefe tuviera que darle el 50% ufff!!. El 90% de los empleados aceptarían que le dieran el 50% de lo que le facturan a su empresa en vez un salario de 1000, 1500 ó 3000 euros.

Por cierto el famoso cuadernito no sólo se usa para que el dueño/a sepa lo que se factura es sobre todo para que cada señorita tenga un control sobre sus servicios y muy especialmente para controlar que ninguna encargada listilla pueda (también las hay) "olvidarse" de apuntar un servicio y cobrarlo integramente ella, sin pagar a la señorita claro.
Besos.
María

Re: Indignante
 

Hombre discola..no es el tema pero no creo que sea lo mismo...creo que en este negocio hay mucha desproporción entre lo que pone el empresario (a veces cama y sabanas..a veces ni eso, un anuncio en internet y una telefonista) y lo que pone el empleado ...creo que un 50 por ciento es un porcentaje claramente abusivo...

Re: Indignante
 

Pues supongo que si pq a veces ha habido dentenciones.....más que por los dueños de los pisos por las mafias que las han traido aqui...yo solo conocí un caso de una chica que había venido a prostituirse voluntariamente, pero recibia amenazas fisicas para que soltase un porcentaje desmesurado al tipo que la había traido de rumania... lo comente con chicas y me dijeron que entre rumanas si que pasaba...Tambien estuve en un piso de alto standing que cerró la policia por el modo en que trataba a las chicas extranjeras...lei la noticia en el periódico ....no sé se que habría de verdad en ello ni como se resolvería el juicio...

Re: Indignante
 

Que quereis que os diga, todas las chicas con las que he estado han ejercido su trabajo por libre si que nadie las amenace u obligue a ejercer, hasta el momento no he dado con este tipo de chicas que esten obligadas pero nuncas se sabe donde se puede meter uno y encontrarte con esa situacion de una chica asi.

Yo creo que esto se da mas en clubs de carreteras o ciudades donde este menos controlado el trafico de chicas que en grandes urbes, pero mafias de contrabando de chicas haberlas hailas en cualquier sitio ya sea de chinos, rumanos, brasileños etc...


SL2

Re: Indignante
 

El contrabando de chicas existe, de eso no hay duda, pero en los informativos tienden a hacernos creer que son todas. Como he dicho trabaje en varios clubs y decir que no habia coacción sería falso pero solía ser una coaccion basada en dejarlas en la calle y sin papeles. El poder de una promesa de papeles era muy fuerte y la necesidad de tener que enviar dinero a casa era prioritaria para muchas chicas cuya familia tenia ingresos muy bajos. Hoy tengo la impresión de que las cosas han mejorado pero la prostitución es un negocio muy productivo y alegal y eso siempre atrae a las mafias. Por cierto la prostitución es alegal pero el proxenitismo es ilegal, de hay que siempre sea una especie de alquiler lo que cobran las casas. Por cierto cuando en el local había redada policial buscando inmigrantes ilegales el jefe siempre daba libre el dia a las que no tenían papeles unas horas antes. Eso tambien debe costar dinero ... Claro que hablo de hace 5 años.

Re: Indignante
 

No siempre tienes que estar obligada a punta de pistola, ni temer a unos matones de dimensiones de un mamut de epoca. Hoy en dia estas obligada por necesidad, por falta de trabajo en otros sectores, por falta de liquidez, y por que los bancos y hacienda te agobian constantemente. Y entonces optas por hacer algo que te resulta facil con los conocidos, pero cuando llega el momento y te ves ante una persona que nunca viste, te ves entre espada y pared. No te estan explotando, pero te estas autoobligando para hacer frente a tus necesidades. Que si disfrutas mientras, bin. Si no, al menos que pase rapido y sin complicaciones. Hay muchas maneras de ver las cosas, depende del angulo del cual enfoques el asunto.

Re: Indignante
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo, María Jesús. Un beso.