Estoy totalmente de acuerdo contigo. La prostitución va a existir siempre y sería mucho mejor regularla. De esa forma sería mucho más fácil luchar contra las mafias que obligan a chicas extranjeras a prostituirse, y que hacen que el mundillo de la prostitución sea a veces muy peligroso. Y las personas que ejercen la prostitución tendrían unos derechos sociales que ahora no tienen.
Creo que hay varios motivos por los que España es uno de los países europeos en los que hay más prostitución:
1) Es muy difícil ligar con una chica española guapa a la que no conoces en una disco o en un bar de copas.
2)Hay muchísimos hombres sin pareja, debido a que durante los últimos años ha habido divorcios masivos.
3)Hay muchas mujeres extranjeras que no encuentran otro trabajo, o que tienen que pagar las deudas que han contraído para poder venir a Europa.
4)Por culpa de la crisis, ahora hay más mujeres españolas que se dedican a ésta profesión.
5)Posiblemente relacionada en parte con la primera: escasean, en términos relativos las mujeres españolas jóvenes. Después de la muerte de Franco, en 10 años bajó la natalidad un 40% aproximadamente.
6)Debido a la educación que han recibido en sus familias, influida por la moral católica, la mayoría de las españoal ven como algo inmoral y desprestigiante tener relaciones sexuales con alguien que no es su novio o marido. Y muchos hombres también.

Me da exactamente igual que estén dispuestas o no. Una mujer que se dedica a la prostitución, si se pone enferma y esta en situación regularizada puede hacer uso de la seguridad social y también disfruta de todas las infraestructuras construidas con dinero publico. Así que ella que esta ejerciendo un trabajo por cuenta propia pero tiene que contribuir igual que todos los demás, si por eso tienen que subir los precios. Pues que así sea. Yo también soy trabajador de este país por cuenta ajena y a mi no me dan opción a contribuir o no a este estado de bienestar(cada día mas estado de malestar).

Sobre el tema del IVA y tal, bueno hay muchas maneras de contribuir, se puede imponer un cuota de autónomos, etc ...

Sobre el dinero que dejan de percibir ... Yo creo que si se hace bien, debería ser al revés, porque actualmente en las casas las chicas pierden el 50% de sus beneficios en pagar a la casa en cuestión cosa que me parece un robo escandaloso, que beneficia a los proxenetas que los hay de muchos tipos. Yo acabaría con ese modelo para empezar. Nunca he entendido como es posible que sea y se haya sido tan permisivo con el tema de la prostitución, cuando aquí el putero un poco experimentado olemos esos sitios a mil leguas.

Por supuesto pienso que la regularizacion/legalizacion del sector tiene que ir en paralelo a una nueva legislación que actúe contra las mafias de todo tipo, para que sea imposible que exista una segunda opción al margen de la ley como ha pasado en Holanda.

La diferencia de España con otros países donde sí está regularizada, es que aquí tenemos la DOBLE MORAL, por una parte las putas son necesarias pero no dejan de ser eso, unas putas.
Ya sabemos que uno de los mayores insultos es decirle a uno " hijo de puta ", un caso por ejemplo el de Suiza mismo:

Allí tienen muy claro que la prostitución tiene que ser legal, todo lo que se salga de la legalidad es perseguido,pero por eso mismo las prostitutas en Suiza son trabajadoras autonomas, cada tres meses son obligadas a hacerse sus analisis pagandoles el estado la mitad,para evitar un problema de salud pública, todo se realiza con protección, TODO, tanto el francés como la penetración, la que se sale de ese margen es sancionada o tirada del cantón ( si son inmigrantes ), tarifas habituales o normales de una hora por 200 euros sin extras tipo griego o cualquier otra cosa, a los 5 años de trabajar allí ya tienes la jubilación pagada, es decir, a partir de los 65 años te pagan 800 euros de pensión vitalicia, lo que ellos llaman " techo y comida ", y esto es igual para todos los trabajadores del ramo que sean, si estas más tiempo allí además el estado te paga un plan de pensiones...
Podrian regularizarla aquí también con esas mismas condiciones, yo encantada oiga !!, aunque el estado se me llevara el 50% de lo que gano mensualmente :4risa:

me gustaría hoy tratar un tema IMPORTANTE Y DE ACTUALIDAD como es el debate político sobre la prostitución que surge estos días periodo electoral.

creo que debemos correr la voz y defender nuestra posición todos los foreros en este foro en todos los hilos donde podamos (cumpliendo las normas).

ante afirmaciones tan simples como que todas las prostitutas están obligadas y además es denigrante y debería prohibirse,que podemos difundir nosotros??
pues solo la REALIDAD Y LA VERDAD.
defender que la que quiera cobrar por sexo,lo haga.
acaso es denigrante hacer la pedicura a otra persona,si es tu trabajo??pues igual podría parecerlo,o limpiar baños,ser basurero etc etc...

yo estuve con chicas españolas,no profesionales que en algún momento como amigas o conocidas,me pidieron dinero por sexo,luego eso me prueba que muchas chicas no tienen reparo en hacer esto y no están obligadas por nadie.

que se persiga a los que las explotan,obvio y que se deje tranquilas a las que lo hacen por que quieren.
eso lo acaba de afirmar esperanza Aguirre en tv,ciudadanos,casi se lo comen por proponer la legalización (y no entro en política,no vayamos por ahí),son solo ejemplos.
defendamos la verdad y lo justo.

Prostitución
 

Debate de la prostitución:

Díficil debate,amigo y nosotros poco podemos decir:

-En esta "democracia" ya nos dirán lo que es legal o ilegal hacer jeje, a los ciudadanos poco poder de elección en estos aspectos se nos dan excepto meter varias cartulinas cada 4 años,aunque en este aspecto y debido a una mentalidad cerrada y mezquina de muchos españoles es casi mejor jejej;
que vale que muchos no consuman prostitución pero no comprenden al usuario de ella y lo estigman tanto a él como a estas señoritas que ejercen el oficio más antiguo del mundo dónde sólo vale un camino,promovido también por fes ciegas inculcadas por un organismo dónde en este país se le ha dado mucha cavida en lo social durante mucho tiempo en "democracía" y dictadura como es La Iglesia.


Dejemos política y religión aparte que en teoría tienen que ser indenpendientes jeje,vamos al meollo:


No sé si sera positivo o no ahondar y cambiar las cosas de cómo están,esta claro que cosas cambiarían a mejor y esos en indiscutible pero ¿es lo más prioritario en este país este aspecto y es para usarlo como reclamo electoral?Opino que no

Vamos a partir de la base de que la profesión de "prostituta" es tán digna como cualquier otra profesión,son mujeres que se ganan el pan cada día sin hacer daño a nadie sino al contrario haciendo feliz momentaneamente a gente,dónde realizan servicios a un usuario aunque sean sexuales dónde actúan libremente y sin ninguna coacción y si un centro de masajes dónde igualmente se ofrecen servicios cuyo fin es plácer o relajación y estos son legales,la profesión de prostituta con libertad y entendimiento por ambas partes creo igualmente que se debe la misma legalización que lo anterior o por lo menós la disyuntiva entre saber dónde colocarla pero nunca prohibirla.


La opción de legalizarla es compleja pero intersante y tenemos un ejemplo cercano en Holanda aunque también esta lo contrario en Francia,¿Dónde colocarnos nosotros? Yo abogaría por una cosa similar a Holanda, fomentar y legalizar el uso de locales en terrenos especialmente habituados a ello y de díficil acceso a menores y colectivos "susceptibles",dónde no se vendieran legalmente como actualmente como hoteles sino como "locales de servicios de sexo" dónde se los aplicará unos impuestos "especiales" y parte de los ingresos de la prostitución llegará al Estado y dónde en estos locales se cumpliera:
- Condiciones de higiene y salud para el servicio de estos actos y para el ejercicio de la profesión de estas chicas con sus correspondientes inspecciones de sanidad
- Contratos de trabajo/estancia o permanencia en el local dónde las chicas son el motor de este negocio y ellas son las que tienen que ganar la mayor parte de beneficios porque ellas son las que realizan el trabajo,el empresario lo único que hace es poner el sitio,dónde se las cobre un tasa semanal/mensual por utilizar sus instalaciones nunca abusiva y regulada en todo los términos por Gobierno dónde ya los empresarios ya sacarán sus beneficios de estas tasas y el consumo de consumiciones o cobro por sabanas desechables.


Todo esto es muy bonito e idílico y es en grandes rasgos sacar del anonimato e ilegalizar los pisos y aplicar muchas "leyes suyas " y de "clubs" a nuevos locales dónde todo este visible al Gobierno y también se pueda sacar tajada él de este mercado.

Esto esta claro que mejoraría la imagén de prostitución callejera de muchos lugares, se dotaría de condiciones de higiene y salud a otros muchos un bien para prostitutas y clientes, se lucharía muy fuertemente con el trata de personas dónde las operaciones entre chicas y empresarios son más claras y visibles para todos, contribuiría a las arcas del Estado,se normalizaría y dotaría de más derechos a la estigmada profesión de prostituta y además no olvidemos que en nuestro país no cuenta con un motor claro de Economía no tenemos una industría especializada en ningún sector y un gran impulso de nuestra economía es el Turismo reforzado por nuestra gastronomía y buenas temperaturas,lo que la aplicación de estos nuevos locales igualmente atraería mucho al turismo extranjero.


Pero de aplicarse todo esto,sería incompatible con todo lo anterior conocido y todo lo que conocemos se prohibiría,¿cómo serían los precios de los servicios de aplicarse "el nuevo modelo"?; esta profesión más regulada hay muchas profesionales que tampoco las interesa tanta regulación porque ya de por sí son libres y dueñas integras de todo su trabajo, lo consideran como un trabajo eventual de x años dónde no valoran tanta regulación y son ellas las que determinan el subir o aceptar a clientes determinando la higiene de su trabajo y ponen medidas para su salud, es cómo las trabajadoras de limpieza de muchas casas ajenas dónde hay confianza entre dueña y trabajadora el trabajo se realiza en condiciones por ambas partes pero no hay contrato de trabajo pero al ser pocas horas conviene que sea así por ambas partes por la trabajadora para cobrar un poco más y por parte de la dueña de la casa dónde entiende que ese pequeño trabajo puede estar exento de Seguridad Social o un trabajador de lo que sea y jardinero en sus ratos libres que como extra hace alguna hora en algún jardín dónde se tiene que hacer autónomo para hacer 4,8 o 12 horas semanales,no le sale rentable,¿pués para estas profesionales sería justo perseguirlas o a sus clientesn?No creo que se haga tal persecución a los casos de esas trabajadores de limpieza especiales o jardineros eventuales y sus clientes, en caso de que no se las persiga,¿serán más baratas que los locales especializados y no harán proliferar estos y la situación será parecida ahora solo que ahora en lugar de esos locales hay clubs?No sé,díficil elección


Sobre mafías, trata de personas,drogas vinculadas a prostitución,...en Marconi pués esta claro que algo hay, sobre mafías que controlan el polígono creo que no existen como tal sino sobre gente que vende protección, movilidad ...dónde las formas de venta son "cuestionables" eso ya es otro cantar y yo ahí no soy quién para meterme para cuestionar si es lícito contratarlos,dejarlos a sus anchas,...sí que creo que la Polícia debe actuar si si ellos pretender pasarse y coaccionar a chicas a contratar o pagarles determinados servicios que ellos ofrezcan,también existen muchas chicas con novios muy cerca de su trabajo pero si ellas son félices con ellos,no sabemos como se administrara el dinero que gane ella en la pareja o lo participe que sera ese novio del dinero que gane ella aunque podamos sospecharlo pero ella sabrá cón quién quiere estar y administrar su dinero,terrenos muy pantanosos dónde nunca me apatecería nadar entre ellos;si hay algún tipo de esclavitud muy evidente esta claro que debemos huír de ese servicio para no favorecer ese tipo de mercado,yo normalmente aunque sea casi inconscientemente soy usuario usual de chicas extrovertidas,naturales,que hacen lo que les da la gana en tal o cuál aspecto incompatible con alguna explotación y que no tienen ningún novio visible o cercano o eso me cuentan ellas jeje cosa que prefiero no saberlo jejeje pero una cosa también esta clara,aparte de todo lo malo inherente a la prostitución que hay en Marconi,en Marconi también hay chicas creo que totalmente libres,que están aquí porque este poligono les ofrece una parajodica libertal,no se quieren encerrar en cuatro paredes ni estar sujetas a un horario,un encargado al que tengan que rendir cuentas,quieren ser dueñas de todo el dinero que ellas se trabajan y que nadie se lucre de su trabajo (a veces algunos somos muy cansinos con las mismas pero yo soy con las que más cómodo me encuentro y creo que estas trabajan en las condiciones estas que he expuesto y quiero pensar así y no me averguenzo ni me siento mal de ser un consumidor de estas últimas),que no es justo que vendan sus servicios en un entorno público y de todos y dan mala imagen a la ciudad y hay cosas que podrían cambiar por supuesto y algunos algo hemos planteado en post anteriores jejeje

Pero en todo estos términos,¿Qué es mejor,lo malo conocido o lo bueno por conocer?¿Lo conocido es tán malo?


Pd: Vuelvo a sentirlo por la extensión del post jejeje, al final me van a banear por pesado y cansino jejejeje,me ha poseído un espíritu periodista jeje y sé que este post no es apto para todo los públicos,limitaré la publicación de estos artículos jeje,sin más, un saludo compañeros

pues yo creo que en este tema,podemos hacer y mucho,entre todos ,y es ni mas ni menos que DIFUNDIR LA RAZON.
el tema ya no se centra en el polígono,donde habrá de todo.
el tema es PERMITIR A LA QUE QUIERA HACERLO Y A SUS CLIENTES ,USAR SU LIBERTAD SEXUAL y libertad como personas para hacer con su cuerpo y sus cosas,lo que quieran.

y esto se puede hacer,legalizando la prostitución o dejándola como esta,da igual.
si quieren perseguir a los explotadores,eso lo apoyo al 100 por 100,pero y las que lo hacen voluntarias y VOLUNTARIOS??
como decía hoy esperanza Aguirre,hay que difundir que también hay hombres prostitutos y no discriminar!!!!
eso es aberrante y eso hay que defenderlo y no dejar que la idea de que el oficio mas antiguo del mundo ,debe ser erradicado,por que eso es absurdo y menos en un mundo con crisis,con guerras,con embarazos no deseados,con paro,pobreza etc etc etc.
me consta,como dije,que existen chicas,para las que mantener una relación un rato por dinero,es como beberse un vaso de agua.....les supone el mismo trauma.
en cambio,otras preferirían morirse de hambre,antes que hacer eso.
es muy fácil para una ministra o una doctora o una ingeniera,criticar a una mujer en paro con hijos y que necesita dinero.
e incluso a una chica que por desgracia se engancho a la droga y necesita dinero etc etc etc.
eso no es justo
desde arriba y con dinero ,se ve todo muy fácil,pero desde abajo,se ve a los demás manejando pasta y entonces LA PERSPECTIVA CAMBIA Y MUCHO.

voy a apuntar además,que algunas mujeres,son tan promiscuas como el que mas de los hombres,las guasta el sexo,si encima pueden sacar beneficio,doble ventaja,cual es el problema,que las puritanas y los puritanos lo ven MAL???
esto sin olvidar la prostitución masculina ya sea gay o hetero.

No hay que llevarse las manos a la cabeza compi Miguirom, todas esos discursos de la señorita Aguirre y demás no son más que contestaciones creo a la propuesta de Albert Rivera líder de Ciudadanos de legalizar la prostitución e incluirlo en su folleto paras las generales amparándose a que el Fisco se va a beneficiar mucho de esta nueva legislación y casi vendiéndola como medida tributaria además de una mejora en las condiciones laborales y los derechos sociales de las chicas que se dediquen a la prostitución:

Esta reforma no es descabellada pero para mí no es acertado ponerla de propaganda electoral y encima vendiéndolo como recaudación tributaria si bien en la forma no me parece mal legalizar la prostitución pero atendiendo a qué impuestos se van a aplicar a estos vicios y mirando que no sean muy descabellados y si bien un objetivo es tributar como se hace en cualquier trabajo pero no exageraciones uno de los objetivos principales es dotar de más condiciones laborales a estas chicas y luchar contra la trata de blancas pero parece que para Albert lo principal es tributar creo,pero vamos sería aplicable si Ciudadanos llegará al poder,ya es hablar de probabilidades y especulaciones,de momento nanai.

Así la respuesta de muchos mandatarios de la oposición es oponerse al político como es frecuente en este país y demonizar la prostitución como la mayoría de grupos han echo que todos estan en contra de un mercado de cuerpos,a favor de un empleo digno para sacar a las mujeres de estos trabajos...blablablabla dónde estoy de acuerdo contigo en todo lo anterior que has expuesto Miguirom y quién es una persona sentada en un despacho ganando 100.000 euros al año para decidir si un empleo es digno o no es digno, esta claro que para ellos un empleo que han fomentado con su reforma laboral de por ejemplo,mozo de almacén 10 horas al día,5días a la semana trabajando como un buey por 600 o 700 euros eso si que dignifica a una persona jajaja en fin, creo que muchas de sus afirmaciones si que van en contra de cualquier libertad incluida la sexual,esta claro que mucho de lo que hablan es aplicable para la explotación sexual y trata de blancas pero que no se generalize ni se meta en el saco a la que lo hace voluntariamente ni la imponga nadie lo que debe o tiene que hacer o dejar de hacer con su cuerpo que estamos en el siglo XXI,pero vamos son palabritas de estos nuestros políticos y es en respuesta a esta propuesta,no hay que alarmarse ni pensar que nos van a prohibir nada,todo quedara tanto legalización como otras habladurías en aguas de borrajas

cierto,pero el tema mio no habla de España ni de política ni nada de eso.
esa manera de vender la prostitución como siempre denigrante,siemprre mala y algo a erradicar y a convertir en delictivo para todas las partes,es lo que me preocupa.
están vendiendo eso poco a poco en toda europa,con campañas que inducen a pensar de manera errónea a quien no conoce este mundo.
nunca esta de mas,contar la verdad que se pretende manipular por parte de quien hace las campañas estas en muchos países de europa.

Totalmente de acuerdo compi Miguirom,pero todo lo que contemos aquí nosotros ya lo sabemos y solo es visible para puteros porque este foro es evidente que solo lo vemos clientes y prostitutas.

Y esto es como una serpiente que se muerde la cola, yo por ejemplo esta aficción a la prostitución en mi caso es secreta independientemente haya tenido pareja o no y no la comparto con gente conocida porque la gente que conozco no es usuaria de este comercio y encima sé lo que piensan algunos de ellos y prefiero no exponerme,esta claro que hay que exponer la verdad sobre este mundo y la mayoría de rumores de gente que no lo consume son bulos pero en nuestro caso tampoco somos muy dados para llevar la contraria a esos bulos aunque lo hago en público pero sin dar ejemplos jeje porque el putero también socialmente esta estigmatizado incluso en colectivos medianamente jóvenes.

No estaría de más que surgiera un reportaje polémico (de más calidad y más contrastado que esa birria del dichoso Pera) dando otra cara de la prostitución, una cara distinta y más real de clientes y chicas que actúan con total libertad y dónde se de una imagen más real del oficio más antiguo del mundo que como todos tiene sus luces y sus sombras pero en este caso para los detractores seguro que es un documento que promueve la explotación sexual; en este aspecto si que doy mi aplauso a este político Albert Rivera por el hecho de sólo plantear el tema sin tapujos ni prejucios y dónde entra cabida una normalización de esa profesión sin demonizarla y dotarla de normalidad.

yo también lo aplaudo,fue honesto y valiente,quizas este un poco verde aun o sepamos poco de el en otros temas,pero en este,dio la cara y se mojo.
además con la verdad por delante,esto nos da la oportunidad para debatir estos temas en puclico con otras personas y rebatir sus falsas creencias inducidas por reportajes parciales y mediáticos.
creo que el boca a boca funciona igual o mejor que un programa de tv y si exponemos a la gente,otros puntos de vista,lo entenderán seguro.
alguien no a visto hace poco reportajes de zonas de fiesta y borrachera donde las chicas a cambio solo de bebida gratis,hacian cualquier cosa??
es obvio que el sexo,es utilizado voluntariamente para sus intereses POR HOMBRES Y MUJERES desde que el mundo es mundo.
y no solo eso,es que este comercio,es un bien social,que permite a la gente respirar un poco y buscar salidas,unos a sus problemas económicos o a sus vicios y otros a cubrir necesidades sociales y afectivas,que ya no solo sexuales.
si privásemos a ambas partes de esta opción,todos saldríamos perjudicados menos lógicamente,los que no necesitan acudir a estos servicios ni comno compradores ni como vendedores de sexo.
estos queda bien,con su moralina sentados en su sofá,deciden por nosotros y nos dirigen la vida para fastidiarnos y encima lo venden como un beneficio,que patético.
que se dediquen a ayudar a gente explotada es otro tema,pero no solo en el sexo y lo hagan cargando contra gente que violentamente por la fuerza obligue a otro a venderse por dinero y le quite después los beneficios.
por que cuidado,si el pacto es de mutuo acuerdo,tambien seria legal.
si yo quiero ir a vivir a lo grande a otro país y tengo una amiga o novia que quiere lo mismo y pactamos irnos y ella trabajar y yo ser su taxista protector amigo novio etc,es otro tema.
es comprensible que una chica no quiera venir absolutamente sola a ponerse en un polígono en la calle ,por ejemplo.
esa chica preferiría al igual que yo haría,estar mas protegida en un entorno de amigos y compatriotas que me aporten seguridad y menos soledad a cambio de una pequeña parte de lo que gane.

El alterne ¿con o sin IVA?
 

Por si a alguien le interesa, copio un artículo de "El Independiente", sobre la tributación de un local de alterne dedicado al alquiler de habitaciones y a servir consumiciones.

El autor es Félix Bornstein.

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De lo que no se puede hablar, mejor es callarse”. De este enigmático aforismo de Ludwig Wittgenstein existe una versión hispana que, en mi opinión, está destinada a hacer fortuna fuera de los cenáculos de la filosofía. El gemelo español del filósofo de Viena es –me crean o no- un anónimo funcionario de Hacienda que está adscrito a la Dirección General de Tributos (concretamente, a la división que analiza los diversos impuestos sobre el consumo). Dicho exégeta legal practica con suma devoción la beatería sin una necesidad imperiosa, aunque es de justicia exonerarle porque las confusas normas fiscales no le han ayudado, como sería deseable, a redactar sus escritos con sencillez. De lo que sí tiene la culpa es de su mojigatería al no denominar las cosas utilizando su verdadero nombre. Sea como fuere, lo cierto es que Wittgenstein no habría puesto reparo alguno en discurrir explícitamente sobre el asunto, haciéndolo con absoluta precisión y clavando la flecha en el centro de la diana que preside todos los salones de la Lógica.

¿O es que no se puede hablar (y además de forma llana y natural) de esa actividad, tan extendida en la calle como aludida con la niebla del disimulo por realizarse a hurtadillas, de ese ejercicio casi inmemorial que, generalmente, se conoce con el ambiguo y polisémico nombre de “alterne”? Incluso los que nunca hemos pisado un club donde los parroquianos sueltan unos billetes para satisfacer su demanda del juego “alegre” que se realiza allí sabemos que dichos establecimientos existen. Y nos imaginamos, creo que con bastante aproximación, lo que sucede en su interior. Deseo, para evitar dudas inoficiosas y a riesgo de parecer redundante, ser muy preciso. Les confieso que empleo la palabra “alterne” en su acepción de trato que, en ciertas salas de fiesta o lugares similares, mantienen con los clientes unas mujeres –llamadas chicas de alterne– contratadas por la empresa para estimular a los primeros a hacer gasto en su compañía. Aunque en el caso al que me voy a referir el alterne ofrezca al consumidor un plus, algo así como pasar de la caza menor a una verdadera montería. Lo veremos enseguida.

(continúa el artículo)