Foro Spalumi de información y opiniones sobre acompañantes

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luiscuarto 23-02-2016 22:43

Tarifas
 
¿Están subiendo las tarifas?
Ultimamente al menos aquí en Madrid, veo gran número de chicas que parecen comenzar en este mundillo y que se anuncian a 100 € la hora, muchas sin griego ni francés hasta el final y presuntamente, con poca experiencia; no pocas dicen que "sin sitio".
Sí, ya sé,.......cada una cobra lo que quiere.....y bla, bla, bla,......
Pero, con la que está cayendo, a mí me parece excesivo.
A mí ya me cuesta muchísimo reunir los 60/70 euros por hora que piden el tipo de señoritas que me puedo permitir, con que pasar a 100 € se me antoja "ciencia ficción".
Quizá estén mal aconsejadas, o vivan en un mundo paralelo que yo desconozco, o soy yo que me he quedado anclado en el pasado, con un sueldo de mierda que este año nuevamente he visto congelado, y van tres años así.
Saludos

nocilla 24-02-2016 00:09

Sinceramente pienso que ninguna mujer vale mas de 50€.
Follar es una necesidad fisiológica.
Al final es eso.
Sin más.

Dave_Gahan_DM 24-02-2016 01:01

Hasta la crisis empieza a sentirse en este sector, yo no veo que estén habiendo subidas de precio, lo que si veo que hay subida de chicas y mujeres dedicándose a esto y no por necesidad. Sino por lo que muchas reconocen, pagarse unos caprichos o otros asuntos.
Siento mucho que te cueste llegar a conseguir reunir las tarifas que te piden y que pagar cien euros la hora sea una salvajada para ti, pero piensa que hay otros foreros que se tienen que aguantar cuando la economía flojea.
Saludos.

Dave_Gahan_DM 24-02-2016 01:03

Cita:

Iniciado por nocilla (Mensaje 1603875)
Sinceramente pienso que ninguna mujer vale mas de 50€.
Follar es una necesidad fisiológica.
Al final es eso.
Sin más.

Ten cuidado que las féminas se te van a tirar a la yugular. :TFR116

Saludos.

xxssss 24-02-2016 01:08

Cita:

Iniciado por nocilla (Mensaje 1603875)
Sinceramente pienso que ninguna mujer vale mas de 50€.
Follar es una necesidad fisiológica.
Al final es eso.
Sin más.

+1




P.D.: Yo voy con nocilla.

Paraguaya 24-02-2016 01:13

Vaya hilo más soso, si no tienes más de 80 pues vete con las que tú bolsillo te permita tío que en el foro hay de todo bueno y malo,se supone que para esto está para veas tambien, relación entre calidad y precio.
NOCILLA es lo maximo que se puede sacar de un pajero son 50 pavos, todos lo sabemos, y saber cada cuanto tiempo...

YiyiAmoroso 24-02-2016 02:43

Cita:

Iniciado por luiscuarto (Mensaje 1603800)
¿Están subiendo las tarifas?
Ultimamente al menos aquí en Madrid, veo gran número de chicas que parecen comenzar en este mundillo y que se anuncian a 100 € la hora, muchas sin griego ni francés hasta el final y presuntamente, con poca experiencia; no pocas dicen que "sin sitio".
Sí, ya sé,.......cada una cobra lo que quiere.....y bla, bla, bla,......

Me hacen pensar a los que en tauromaquia de denominan "espontaneos"
Aunque a veces... ¿quién sabe?


nombre 24-02-2016 07:49

Cita:

Iniciado por Paraguaya (Mensaje 1603930)
Vaya hilo más soso, si no tienes más de 80 pues vete con las que tú bolsillo te permita tío que en el foro hay de todo bueno y malo,se supone que para esto está para veas tambien, relación entre calidad y precio.
NOCILLA es lo maximo que se puede sacar de un pajero son 50 pavos, todos lo sabemos, y saber cada cuanto tiempo...

Pues será soso este tema pero es la verdad empiezan en esto y quieren 100 pavos sin sitio para recibir y nada.

Como decían por ahí Rodrigo rato y algún actor ganan la pasta que ganan algunas.

Badgirlcamilona 24-02-2016 09:32

En terminos de prostitución, una mujer vale lo que tu quieras pagar por ella. Veo putas callejeras que cuestan 20€ follar con ellas mientras otros pagan mucha pasta por estar con ellas, cada cual da su valor.

Si que se observa como chicas posiblemente jovenes entran en este mundo puede que para pagarse caprichos y se ponen la tarifa que ellas desean, el servicio darán el que deseen, y puede que incluso no tengan ni sitio, con lo cual es más caro aún. Pero hay una cosa clara, hay mucha oferta en la prostitución, asi que ante la virtud de pedir esta la virtud de no dar.

Lo bueno que tiene todo esto, es como hay muchos escalafones, pues elegimos. Asi que Nocilla, elige el tuyo, que la señorita Paraguaya no sabe que en este pais no todo el mundo gana 50€ al dia... pajero?, con razón.

Y el tiempo, pone a cada una en su lugar, si es puta de 100 y sobrevive es por algo.


pistro 24-02-2016 12:58

El tema tarifas lo hemos hablado mucho. Siempre he dicho y pensado que la profesional se pone su precio y luego ya su trabajo, suerte y circunstancias le harán cambiar o no.

Yo llevo pagando lo mismo desde que empecé 50-70 la media hora y 100-140 la hora. Antes pagaba también asiduamente alguna escort de 200-300 la hora, ya no voy a más de 150 la hora desde hace años.

Al final me gastaba más porque siempre fuí de clubs y se te iba la sábana, la copa o copas si estabas horas. Para eso el foro me ayudó muchísimo, conocí pisos que por 60 y ningún gasto más tenía un servicio.

Creo que cada uno sabemos lo que nos podemos gastar y aquí hay oferta más que de sobra para que elijamos. Desde callejeras a 20. Masajitas a 40, pisos a 60, escort a 200 la hora...

Yo no veo que hayan subido los precios salvo alguna excepción. Y algunos casos hay de que han bajado. Personalmente yo llevo pagando lo mismo en lineas generales desde que empecé quitando que ya no voy con escort.

Jairus 24-02-2016 14:01

Yo si he notado una ligera subida de precios o mas bien una recuperación de precios hacia los niveles del 2008. Tambien he notado que los niveles de calidad no van acordes con esa apreciación de los precios pues antaño me parece que la calidad y la variedad de la oferta era mayor.

Pero como señala Pistro los precios los ponen ellas y como dice Badgircamilona los precios los pagamos nosotros. Si no te gusta el precio no lo pagues. Si crees que la relación calidad precio es deficiente no lo pagues. Esto es un equilibrio y lumi y cliente ajustan el precio de mercado. Y en ese equilibrio el que cede es el que esta equivocado pues al ceder demuestra que en realidad el precio pedido por el contrario estaba mas cerca de ser justo.

Hay una tendencia decir cosas como la que señala Nocilla. Que ninguna chica vale mas de 50 €. Pero lo cierto es que muchos pagan mas de 50€ el precio mercantil jamas se establece según lo que nos gustaría pagar o cobrar sino según lo que estamos dispuestos a pagar o cobrar.

sodoman 24-02-2016 16:30

Según lo que estamos dispuestos a pagar... La segunda vez, porque en la primera muchas veces te la cuelan...

Canicas 24-02-2016 21:05

Lo que veo que sucede más en este mundillo que hace años no notaba que sucediera tanto.
Es que los comportamientos serviles que una gran mayoría de hombres dedican a las civiles, los están trayendo al mundo de las lumis.
A lo mejor la mayoría de los Pagafantas y calzonazos se han dado cuenta que con las civiles no tienen nada que hacer y se pasan a las lumis, pero repitiendo la misma servidumbre además de pagar la tarifa correspondiente.

Es vomitivo.

Con esto claro, les regalan los oídos a la profesional de turno y está que no es tonta, dice pues vamos a probar a subir 20€ en la tarifa, y como la cohorte de aduladores sigue acudiendo, pues ya tenemos incremento de tarifas al canto. Y así hasta que algunas llegan a tarifas incomprensibles viendo los servicios y el físico de la profesional.

Siento vergüenza ajena de estos hombres, por llamarles de alguna manera, son mezquinos.
Hace poco que fue San Valentín me encontré que a una profesional le habían regalado varios ramos de rosas.
¿Pero señores donde vamos a parar?, que no son sus novias.

No sigo que me caliento.

Salarons 24-02-2016 21:27

Creo que el rango entre 80-90-100 € la hora es un buen precio siempre que coincidan ciertas condiciones higiene de la señorita, limpieza del piso y por supuesto implicación en el servicio.
Si alguna cosa empieza a fallar, es ahí donde el servicio empieza a ser caro y por desgracia todos hemos ido a sitios con deficiencias, pero coincido con algún colega no vuelvo y punto, el tiempo las obligará a bajar precios pues la competencia es terrible.
Y cuidado con algunos servicios muy baratos, te puedes ir con algo que no quieras y eso si es caro.
Un saludo

Unknows 24-02-2016 21:45

Ninguna puta debería ofrecer servicios de menos de 1 hora, ahí lo dejo, que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cuanto a lo que comenta el compañero Canicas no puedo más que estar de acuerdo con el, de un tiempo a esta parte no hay piso que visite en el que no me encuentre algún "detalle" de clientes pagafantas, incluso están pasando de ser detalles a regalos súper personales, ellas encantadas obviamente pero no hay duda que se está iniciando una nueva generación de puteros muy peligrosa.

Pero que las lumis no olviden que esos puteros tan detallistas y que tanta gracia hacen, con el tiempo y cuando se dan cuenta que esos regalos no les vale para obtener servicios especiales para ellos solos, y que son otros muchos los que los obtienen también acaban siendo un problema, y lo he visto en primera persona, clientes merodeando portales, clientes que controlan por whatsup cuantas veces folla su enamorada, y mil ejemplos más.

El mejor cliente es el que contrata una hora, va limpio, es educado, paga, folla y se va. Todo lo que se salga de esa secuencia trae problemas, como norma general por supuesto, porque todos tenemos algún talón de Aquiles.

asabo 24-02-2016 22:06

Cita:

Iniciado por Unknows (Mensaje 1604771)
Ninguna puta debería ofrecer servicios de menos de 1 hora, ahí lo dejo, que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cuanto a lo que comenta el compañero Canicas no puedo más que estar de acuerdo con el, de un tiempo a esta parte no hay piso que visite en el que no me encuentre algún "detalle" de clientes pagafantas, incluso están pasando de ser detalles a regalos súper personales, ellas encantadas obviamente pero no hay duda que se está iniciando una nueva generación de puteros muy peligrosa.

Pero que las lumis no olviden que esos puteros tan detallistas y que tanta gracia hacen, con el tiempo y cuando se dan cuenta que esos regalos no les vale para obtener servicios especiales para ellos solos, y que son otros muchos los que los obtienen también acaban siendo un problema, y lo he visto en primera persona, clientes merodeando portales, clientes que controlan por whatsup cuantas veces folla su enamorada, y mil ejemplos más.

El mejor cliente es el que contrata una hora, va limpio, es educado, paga, folla y se va. Todo lo que se salga de esa secuencia trae problemas, como norma general por supuesto, porque todos tenemos algún talón de Aquiles.

Pues a mi me gustan mas los servicios de media hora, la hora se me suele hacer larga

rubic 25-02-2016 02:53

Cita:

Iniciado por Salarons (Mensaje 1604756)
(...) Si alguna cosa empieza a fallar, es ahí donde el servicio empieza a ser caro y por desgracia todos hemos ido a sitios con deficiencias, pero coincido con algún colega no vuelvo y punto, el tiempo las obligará a bajar precios pues la competencia es terrible. (...)

Coincido: todo servicio empieza a ser caro en el momento en el cual no se cumple con lo acordado y/o esperado.

Lo que busco cuando voy de putas es relajarme y desconectar. Para ello exijo buena presencia física (no necesariamente un pibón, pero sí agradable), higiene, local acogedor, entrega y naturalidad en el trato.

Bien, pues estoy hasta las narices de, por ejemplo, ser yo el que tenga que llevar el peso de la conversación tras pagar la cantidad acordada o de ver como la chica tiene pocas ganas de trabajar y se dedica, más bien, a buscar artimañas para entregarse lo menos posible.

Además, estoy convencido de que esta actitud nace, entre otras cosas, del endiosamiento al que se ven sometidas algunas profesionales por su legión de admiradores y huelebragas.

A veces, leyendo el foro, tengo la sensación de que gran parte de los clientes de este tipo de servicios se está infantilizando cada vez más: en gustos, ingenuidad, opiniones y carácter.

Y claro, ellas sacan partido que da gusto (o gasto, más bien).

Mikaelo 25-02-2016 12:02

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1604994)

Además, estoy convencido de que esta actitud nace, entre otras cosas, del endiosamiento al que se ven sometidas algunas profesionales por su legión de admiradores y huelebragas.
.

Muy bueno el término "huelebragas"

Solo añadir que un efecto negativo producido por este foro y sus incontables palmeros.

luiscuarto 25-02-2016 15:31

Tarifas
 
Hola de nuevo,
Cuando abrí el tema, lo hice como resultado de mi sorpresa de la gran cantidad de señoritas muy jóvenes que aparecen en este mundillo con unas tarifas que para sí las quisieran otras que llevan en él bastantes más años de brega y esfuerzos, que SÍ saben lo que tienen que hacer y como hacerlo para que un cliente salga satisfecho, propiciando su fidelización.
No es baladí la cantidad de 100 €, si.... es una cifra redonda claro, pero yo tengo que tener en cuenta que debo currar día y medio (nada menos) para dárselo a una señorita que muy probablemente no tenga mucha idea de que va esto y piense que abriéndose de piernas ya es bastante, y no es así.
Al margen de utilizar una cifra concreta, el colega Nocilla, no va descaminado, en mi opinión. No quiero decir que acierte con esa cifra, cada uno pondríamos una, pero sí que yo pienso que el tema de los precios se está saliendo de madre.
Si consideramos esa cifra que él propone, 50 €, resulta que una señorita que tenga solamente dos visitas diarias ingresaría unos 3.000 € al mes, debiendo restar los días que esté con la regla y todos los gastos inherentes al ejercicio de esta profesión (porque esto es una profesión y no un divertimento).
Si pensamos en las antiguas pesetas, 100 € son 16.638,60 pts. y 3.000 € son medio millón. Me parece excesivo......
Está claro que como se ha dicho más arriba, yo personalmente, me tengo que ceñir a señoritas acorde con mis posibilidades. Hasta yo que soy un poco lerdo, lo puedo deducir yo solito, pero el tema no iba por ahí.
Por supuesto que pagafantas y huelebragas tienen mucho que ver en esto por razones que todos sabemos y que no voy a repetir. ¡¡¡¡Señores, que esto es una transacción comercial!!!!. ¡¡¡que no estamos aquí para buscar novia!!!!.
Pero voy más allá : ¿Quién hay detrás de esos anuncios con esos precios? ¿los publicistas por una comisión? ¿ciertas amistades interesadas? ¿desconocimiento? ¿Están jugando?.
Lo que es cierto, es que nos siguen tomando por billeteras andantes que en cuanto olemos a coño y vemos dos tetas, perdemos el norte aflojando la pasta y ellas descojonándose de nosotros. ¡¡¡Y tenemos la culpa nosotros!!!
¡¡¡Recordemos que este negocio, tiene que ser rentable para ellas Y PARA NOSOTROS!!!!.
Veremos cuantos palmeros replican a este post.......

Rayden 25-02-2016 17:02

Tarifas
 
Completamente de acuerdo con los últimos post. En el sector que yo más frecuento, los clubes, las tarifas no deberían sobrepasar los 100€\hora porque es lo lógico en un servicio que debe ser proporcional a la calidad y la demanda, y ambas, en mi opinión, han bajado. Respecto a los pagafantas y salvaputas no puedo estar más de acuerdo con unksnow, perjudican a los clientes y a las profesionales. Conozco un caso de una chica que se tuvo que cambiar de club para huir de un pagafantas, pues el acoso llegó a hacerle imposible trabajar.

luiscuarto 25-02-2016 19:14

Cita:

Iniciado por Canicas (Mensaje 1604735)
Lo que veo que sucede más en este mundillo que hace años no notaba que sucediera tanto.
Es que los comportamientos serviles que una gran mayoría de hombres dedican a las civiles, los están trayendo al mundo de las lumis.
A lo mejor la mayoría de los Pagafantas y calzonazos se han dado cuenta que con las civiles no tienen nada que hacer y se pasan a las lumis, pero repitiendo la misma servidumbre además de pagar la tarifa correspondiente.

Es vomitivo.

Con esto claro, les regalan los oídos a la profesional de turno y está que no es tonta, dice pues vamos a probar a subir 20€ en la tarifa, y como la cohorte de aduladores sigue acudiendo, pues ya tenemos incremento de tarifas al canto. Y así hasta que algunas llegan a tarifas incomprensibles viendo los servicios y el físico de la profesional.

Siento vergüenza ajena de estos hombres, por llamarles de alguna manera, son mezquinos.
Hace poco que fue San Valentín me encontré que a una profesional le habían regalado varios ramos de rosas.
¿Pero señores donde vamos a parar?, que no son sus novias.

No sigo que me caliento.


¡¡¡¡Claaaarooo!!!!!
Ese es uno de los quid de la cuestión. A lo mejor piensan que la lumi de turno se lo folla debido a lo guapo que es, o lo bien que lo hace, que la tiene rendida a sus pies por sus encantos...... ¡¡¡¡vamos..... para mear y no echar gota!!!
¡¡¡¡¡¡que hablamos de prostitución!!!! ¡¡¡¡¡que hay que pagar!!!!!. Pedazo de ignorantes........
Ya sé que la guerra está perdida de antemano, pero no me resigno.
Se me revuelven las tripas cuando, como se dice más arriba, veo post de colegas super conocidos, registrados hace años y con muchísimos post, como babean haciendo la pelota descaradamente a las señoritas lumis con frases como "no te preocupes", "no les hagas caso", "eres un encanto y la mejor" "que bien lo pasé contigo el otro día" y tantas y tantas más que todos sabemos....¡¡¡¡Sino les va a servir de nada!!!! porque tendrán que seguir pagando por follarse a esa señorita y ella, logicamente, se follará a todo el que la pague.
Por otro lado, también recelo de los premios de Spalumi. Ni están todas las que son, ni son todas las que están.
No está nada mal una reunión de gente (ellos y ellas) relacionados con este mundillo, pero sin premios.
No es el primer caso que los citados premios provocan subidas de precio; amén de que no pocos premios se otorgan por los votos de tanto palmero.
En fin, ya sé que esto es lo que hay y que no hay otra que joderse y aguantarse.
Salud

Skorpions 26-02-2016 21:52

En este tema desde luego hay variedad,las tarifas son buenas cuando lo que pagas sientes que ha sido bien empleado y que no has tirado el dinero,yo prefiero pagar un poquito mas e irme con buenas sensaciones,de que me vale pagar 30 eu si luego voy a pensar que los he tirado,prefiero pagar 100 y luego pensar a ver cuando vuelvo.Las tarifas se corresponden con el servicio que te dan o así debería ser,por pedir,lo que deben hacer es ofrecer un servicio por lo menos a la altura de lo que piden.Yo creo que tenemos mucha variedad para elegir y el foro para ayudarnos a no tirar el dinero,y luego que cada uno elija.:TFR96

sanpedro 27-02-2016 18:56

Y hablando de dinero, que haceis con el dinero, documentos etc, cuando vais a la ducha?
Lo llevais encima? Llevais todo el pantalon? O confiaiis y los dejais?
Gracias

Salarons 27-02-2016 20:46

Dinero y efectos personales
 
Colega Sanpedro creo que esta pregunta merece un tema nuevo, sería bueno proponerlo pues se están dando casos de........
Gracias

sanpedro 27-02-2016 23:15

Gracias por el consejo Salarons.
He abierto un nuevo tema llamado ¨la ducha y los objetos de valor¨.
Espero vuestras opiniones.

mfe 28-02-2016 01:33

Cita:

Iniciado por Rayden (Mensaje 1605418)
Completamente de acuerdo con los últimos post. En el sector que yo más frecuento, los clubes,.........

....... Conozco un caso de una chica que se tuvo que cambiar de club para huir de un pagafantas, pues el acoso llegó a hacerle imposible trabajar.


En los clubs, las chicas hacen todo lo posible para no tener mas que dedicarse a sus pagafantas,¿con quien te crees que estan whatsappeando cuando estas apoyado en la barra y no te hacen ni puto caso en el Kixx o en el Diana?
Así que no vengas con monsergas; si le dio pie y se tomo la pierna, gajes de su oficio.

pistro 28-02-2016 03:27

Cita:

Iniciado por mfe (Mensaje 1607382)
En los clubs, las chicas hacen todo lo posible para no tener mas que dedicarse a sus pagafantas,¿con quien te crees que estan whatsappeando cuando estas apoyado en la barra y no te hacen ni puto caso en el Kixx o en el Diana?
Así que no vengas con monsergas; si le dio pie y se tomo la pierna, gajes de su oficio.

Es una vía de doble sentido en mi opinión. De densidad de tráfico muchísimo mas elevada en el sentido que tu indicas y anécdotas en lo que comenta Rayden.

Volviendo al hilo. Insisto en que yo no veo precios a la alza, lo veo y los pago más o menos igual. Coincido en que el nivel si ha caido, como ya he comentado.

Rayden 28-02-2016 16:38

Justo como dice Pistro lo puse como anécdota, y por eso en el mismo párrafo ponía antes que los pagafantas y salvaputas perjudican a los clientes y a las profesionales, y eso era el ejemplo.

alfath 28-02-2016 19:55

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1604994)
Coincido: todo servicio empieza a ser caro en el momento en el cual no se cumple con lo acordado y/o esperado.

Lo que busco cuando voy de putas es relajarme y desconectar. Para ello exijo buena presencia física (no necesariamente un pibón, pero sí agradable), higiene, local acogedor, entrega y naturalidad en el trato.

Bien, pues estoy hasta las narices de, por ejemplo, ser yo el que tenga que llevar el peso de la conversación tras pagar la cantidad acordada o de ver como la chica tiene pocas ganas de trabajar y se dedica, más bien, a buscar artimañas para entregarse lo menos posible.

Además, estoy convencido de que esta actitud nace, entre otras cosas, del endiosamiento al que se ven sometidas algunas profesionales por su legión de admiradores y huelebragas.

A veces, leyendo el foro, tengo la sensación de que gran parte de los clientes de este tipo de servicios se está infantilizando cada vez más: en gustos, ingenuidad, opiniones y carácter.

Y claro, ellas sacan partido que da gusto (o gasto, más bien).

Claro que si compañero hay algunas que están endiosadas y culpa de algunos,porque encima parece que te pagan ellas a ti ya que te Curras mas tu el rato que estas con ellas que ellas que son las profesionales.

mfe 29-02-2016 03:44

Cita:

Iniciado por Rayden (Mensaje 1607714)
Justo como dice Pistro lo puse como anécdota, y por eso en el mismo párrafo ponía antes que los pagafantas y salvaputas perjudican a los clientes y a las profesionales, y eso era el ejemplo.

"Curiosamente", has puesto una anecdota donde una "pobre e inocente" chica era acosada por un "malvado" pagafantas. De anecdotas del otro caso "te has olvidado"

En cualquier caso, los pagafantas y salvaputas pueden perjudicar a los clientes pero dudo mucho que perjudiquen a las profesionales por mucho que te pongan morritos y te digan "que pesado es este tio" cuando estas hablando con una y corra a contestar el whatsapp (antiguamente sms que esto no es nuevo ) que le acaban de mandar.

Para avalar mi tesis de que las profesionales no se sienten perjudicadas por sus admiradores, no hay mas que ver el interes que tienen en proporcionarte su numero si ven que eres un "hombre de posibles" y la poca necesidad que tu tienes del mismo si eres un verdadero putero de club.

mfe 29-02-2016 05:17

Cita:

Iniciado por Unknows (Mensaje 1604771)
Ninguna puta debería ofrecer servicios de menos de 1 hora, ahí lo dejo, que cada uno saque sus propias conclusiones.
En cuanto a lo que comenta el compañero Canicas no puedo más que estar de acuerdo con el, de un tiempo a esta parte no hay piso que visite en el que no me encuentre algún "detalle" de clientes pagafantas, incluso están pasando de ser detalles a regalos súper personales, ellas encantadas obviamente pero no hay duda que se está iniciando una nueva generación de puteros muy peligrosa.

Pero que las lumis no olviden que esos puteros tan detallistas y que tanta gracia hacen, con el tiempo y cuando se dan cuenta que esos regalos no les vale para obtener servicios especiales para ellos solos, y que son otros muchos los que los obtienen también acaban siendo un problema, y lo he visto en primera persona, clientes merodeando portales, clientes que controlan por whatsup cuantas veces folla su enamorada, y mil ejemplos más.

El mejor cliente es el que contrata una hora, va limpio, es educado, paga, folla y se va. Todo lo que se salga de esa secuencia trae problemas, como norma general por supuesto, porque todos tenemos algún talón de Aquiles.


¿La figura del pagafantas es algo nuevo en el mundo de la prostitución?

Como la respuesta es un no rotundo; me gustaria saber de donde sale eso de "una nueva generación de puteros muy peligrosos" con las funestas consecuencias que predices. Consecuencias para las señoritas putas porque, curiosamente, de las consecuencias para los señoritos puteros te olvidas.

¿No será que te ha fallado el subconsciente?

Porque eso de "cuidado chicas con los puteros que no son como yo" y "yo sé que es lo que mas os conviene" (quien es el mejor cliente lo tendran que decidir ellas; nosotros podremos hablar de quien es el mejor putero en todo caso); suena mucho a salvaputas.

Unknows 29-02-2016 12:15

Cita:

Iniciado por mfe (Mensaje 1608172)
¿La figura del pagafantas es algo nuevo en el mundo de la prostitución?

Como la respuesta es un no rotundo; me gustaria saber de donde sale eso de "una nueva generación de puteros muy peligrosos" con las funestas consecuencias que predices. Consecuencias para las señoritas putas porque, curiosamente, de las consecuencias para los señoritos puteros te olvidas.

¿No será que te ha fallado el subconsciente?

Porque eso de "cuidado chicas con los puteros que no son como yo" y "yo sé que es lo que mas os conviene" (quien es el mejor cliente lo tendran que decidir ellas; nosotros podremos hablar de quien es el mejor putero en todo caso); suena mucho a salvaputas.

De las consecuencias para los puteros he opinado en muchos otros posts, lo de cómo son sus mejores clientes no lo digo yo, lo dicen ellas en cientos de posts y en un hilo que no me voy a molestar en buscarte.
A las chicas poco le vamos a enseñar de cómo somos los puteros porque lo saben de sobra amigo, nos conocen a todos, han visto más clases de puteros de los que los propios puteros creemos que existen.
Pero me ha gustado mucho eso de coger mi opinión y convertirla,manipulándola, en una advertencia para ellas, tampoco puedo andar justificando lo que escribo cada vez que alguien se hace su propia opinión, la mía sigue siendo la misma, siempre ha habido pagafantas y siempre los habrá, pero que de un tiempo a esta parte está cogiendo una deriva demencial lo sabe dios.

Eso último que escribes " el mejor cliente lo deciden ellas, nosotros podremos solo hablar de quién es el mejor putero" es un sin sentido, putero y cliente son un mismo ente, que yo sepa.

Jairus 29-02-2016 13:09

Creo que no hay que confundir pagafantas con pesado. Yo en la mayoría de los clubes he visto chicas que salían detras de su pagafantas de rigor en cuanto este aparecía muchas veces dejando de lado a un cliente potencial y es que muchos de esos pagafantas se dejan mucha pasta porque quien va sube y se va a casa las deja 70€ pero quien las invita, se tira un par de horitas con ellas riendo y bebiendo y luego acaba subiendo una o dos horitas y cuando se va encima les deja propinilla es algo que a pocas chicas les disgusta por mucho que ese tipo de putero revuelva las tripas de puteros "homologados".

Recuerdo que en un hilo de 2013 la queja principal contra los pagafantas de club venia de que acaparaba a las chicas y no te dejaba acercarte a ellas para subir. Para mas inri encima solía acaparar a las mejores. A mi me parece que es bastante obvio que si las lumis corrian a ser acaparadas por ese tio no sería precisamente porque para ellas era un mal cliente.

Es mas, en cierto club próximo a la Plaza Eliptica, hasta yo me arrimaba a reirle las gracias a cierto cliente pagafantas porque tan guay era que acababa pagandote copas, chupitos y hasta a veces putas.

lobokiller 29-02-2016 23:44

Yo las tarifas que creo que deberian tener en general son 50 media hora y una hora 90 o 100.

mfe 01-03-2016 08:23

Cita:

Iniciado por Unknows (Mensaje 1608278)
.....

Eso último que escribes " el mejor cliente lo deciden ellas, nosotros podremos solo hablar de quién es el mejor putero" es un sin sentido, putero y cliente son un mismo ente, que yo sepa.

Si partimos de la idea de que tu sabes lo que es mejor para unos y para otras . Algo unico y lo mismo para los dos; te crees que tienes razón.
Pero como en realidad aqui hay dos grupos diferentes con motivaciones distintas; es mas que convenente reflejar desde que perspectiva estamos viendo el escenario.
Es decir, mismo ente visto desde dos puntos de vista que hacen completamente diferente la observación.

(El perspectivismo o «doctrina del punto de vista» es una doctrina filosófica que sostiene que toda percepción e ideación es subjetiva. El individuo mira desde un punto de vista concreto, en una dirección propia.

La perspectiva es la forma que adopta la realidad para el individuo. Esto no le hace caer en el subjetivismo, pues cada sujeto tiene su propia forma de acceder a la realidad, su propia parte de verdad, que puede ser incluso contradictoria con la de los demás.

La verdad absoluta, omnímoda, puede ser la suma de las perspectivas individuales o de éstas más una parte fuera de la perspectiva (no vista), que, por eso mismo, son verdaderas parcialmente. Esta verdad absoluta residiría en lo que llamamos Dios)

mfe 01-03-2016 10:30

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1608362)
Creo que no hay que confundir pagafantas con pesado. Yo en la mayoría de los clubes he visto chicas que salían detras de su pagafantas de rigor en cuanto este aparecía muchas veces dejando de lado a un cliente potencial y es que muchos de esos pagafantas se dejan mucha pasta porque quien va sube y se va a casa las deja 70€ pero quien las invita, se tira un par de horitas con ellas riendo y bebiendo y luego acaba subiendo una o dos horitas y cuando se va encima les deja propinilla es algo que a pocas chicas les disgusta por mucho que ese tipo de putero revuelva las tripas de puteros "homologados".

Recuerdo que en un hilo de 2013 la queja principal contra los pagafantas de club venia de que acaparaba a las chicas y no te dejaba acercarte a ellas para subir. Para mas inri encima solía acaparar a las mejores. A mi me parece que es bastante obvio que si las lumis corrian a ser acaparadas por ese tio no sería precisamente porque para ellas era un mal cliente.

Es mas, en cierto club próximo a la Plaza Eliptica, hasta yo me arrimaba a reirle las gracias a cierto cliente pagafantas porque tan guay era que acababa pagandote copas, chupitos y hasta a veces putas.

Es que en realidad, pagafantas es un tipo que se gasta mucho dinero en prostitución. Asi que dudo mucho que alguien que se gasta mucho en un industria, pueda ser considerado perjudicial para el sector empresarial de la misma.
Por otro lado, la figura del acosador es tan vieja como la presencia de mujeres en la tierra. Asi que unir los dos comportamientos es bastante tendencioso y eso es lo que queria destacar . Pero si hay casos donde el acosador no ha sido nunca ni cliente de la chica.



Yo siento que el niciador del hilo, tenga dinero escaso para ir de profesionales. Pero el mismo se ha contestado...

Cita:

Iniciado por luiscuarto (Mensaje 1605556)
.........
¡¡¡¡¡¡que hablamos de prostitución!!!! ¡¡¡¡¡que hay que pagar!!!!!. Pedazo de ignorantes........

Sin embargo,esto no pega nada con las personas que ataca. Que si de algo pecan, es de gastarse demasiado.
¿Que el lo dice porque aconstumbran mal a las chicas y hacen que suban las tarifas; dejandole a el fuera del mercado?
Pues si la chica no merece mucho la pena o esta maleada; eso que se ahorra.
Y si la merece. Pues que no se crea que si nos ponemos de acuerdo en no pagar, por ejemplo,mas de 80 euros por hora; la va a tener a ese precio. Cuando se pone un limte de esas caracteristicas, en cualquer mercado, la oferta se va a ver afectada. Esto traducido al mundo de la prostitución; quiere decir que muchas chicas no se incorporarian al mismo o lo harian en el mercado de otro pais mas ventajoso para ellas.
Por ultimo,¿ por qué se abrió este foro hace la tira de años si hemos tenido tenido que esperar a la llegada de esta novisima fgura del "pagafantas posmoderno" para que las chicas sean poco implicadas y muy caras?

Jairus 01-03-2016 15:12

En realidad el fallo del razonamiento de Luiscuarto es eso de que:

Cita:

Iniciado por luiscuarto (Mensaje 1605334)
¡¡¡Recordemos que este negocio, tiene que ser rentable para ellas Y PARA NOSOTROS!!!!.

Mas que nada porque esa rentabilidad es particular y lo que para el puede ser excesivo para otro no serlo. Mientras exista suficiente mercado para que una lumi cobre 100 el hecho de que el no pueda permitirselo no es motivo para que una lumi baje sus precios de la misma forma que el que yo no pueda comprarme un Mercedes no es motivo para que estos bajen de precio.

Quejarse de que no puedes permitirte comprar algo es lógico pero en general inutil mientras otros si puedan. La solución es ganar mas y seguro que Luiscuarto estaría conforme con esa solución. Y eso es lo que hacen las lumis, para no quejarse de que no pueden permitirse comprar algo intentan ganar mas y como hay muchos dispuestos a pagar mas pues ellas piden hasta donde saben que pueden pedir sin trastocar el negocio.

Las lumis no son seres altruistas preocupadas de si los menos pudientes pueden follar como yo mismo no lo soy en mi negocio. Estan para ganar dinero, cuanto mas mejor y si te parece cara pues piensan: buscate otra mas feita o pasate por Marconi que yo necesito la pasta para poder comprarme esa cremita que me hace estar joven y guapa para que luego tu estes deseoso de follarme.

Es triste que muchos ganemos menos pero aun los hay que ganan lo suficiente como para pagar mas, dar propinas y ser los reyes del mambo.

Y como ejemplo las dulces palabras de un forero mas pudiente:

Cita:

Iniciado por DIG28 (Mensaje 1307302)
Esta claro que cuanta mas pasta pongas mas opciones de pibones tendras... no es lo mismo un Fiat que un Ferrari, hay que pagar esa calidad. Yo me he follado tias de 2.000 E siendo unas diosas, tambien me he tirado de 200/300 E estando buenisimas... pero claro las de 300 no se pueden comparar a las de 2.000 Amigo la vida es asi!

Pagar 60/70 € por un polvo es algo totalmente fuera de la imaginación de DIG28.

gladia2 03-03-2016 19:56

Cita:

Iniciado por lobokiller (Mensaje 1609023)
Yo las tarifas que creo que deberian tener en general son 50 media hora y una hora 90 o 100.

Yo creo que con las tarifas no se puede generalizar ya que hay mucha,muchísima diferencia de unas lumis a otras,tanto en servicio como en físico.

Maguto 06-03-2016 21:57

Esto de las tarifas es un cachondeo total.

La misma chica de independiente la tarifa: 100 euros.
(Independiente: 656944839)

La misma chica en una agencia de lujo: 200 euros.
(Sandra en la agencia Carla Mila: www carlamila.es, en la seccion de escorts madrid)

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Con que pongais los telefonos en internet vereis que es la misma chica y el precio el doble por eso de VIP.

Estupendo, si no es por el foro nos frien.


Cita:

Iniciado por piru.121 (Mensaje 1613582)
Buenos días
De esta agencia también se anuncia Sandra

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¿Alguien la conoce y puede decir algo sobre ella? Llamé a la agencia a preguntar por ella y me hablaron muy bien de ella (lógico!!) pero prefiero ir un poco más sobre seguro

Gracias!!

Cita:

Iniciado por Maguto (Mensaje 1613930)
En el foro hay mucha informacion sobre esta chica que ha cambiado de nombre muchas veces.

Podrás ver por las fotos que es la chica por la que preguntas.

Este es su hilo de experiencias como independiente:

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Este es su hilo de profesionales:

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Si pones su telefono: 656944839 en internet tambien hay mucha informacion.

De independiente cobraba 100 la hora, ahora se va a una agencia de lujo y 200 lereles la hora pa mear y no echar ni gota.

Cada vez tango mas claro que se descojonan de nosotros como quieren.

Menos mal que tenemos este foro.


Boyman 06-03-2016 23:02

Lo de las tarifas está claro que somos nosotros los que las ponemos, de modo indirecto.

Si una chica que antes, en un piso te cobraba 50 euros por un completo de media hora, cuando se hace independiente te clava 80 por lo mismo... Está en nosotros decidir si seguir yendo con ella o cambiar a otra. Yo, personalmente, por mucho que me mole, dejo de ir a esa.
Mi presupuesto es invariable y soy yo quien decide cuanto me gasto en ésto.

Yo la verdad, pagar más de 50-60 euros por un polvo, de los buenos claro está, me parece excesivo. Por ejemplo, a mí una lumi me contó una vez que su compañera clavaba unos 120 euros por un francés y un polvo (malo). Y que ella misma lo flipaba con la tarifita de su compañera de piso. Que queréis que os diga, por ese dinero me voy con tres lumis diferentes, qué sé que son buenas, y disfruto el triple.

Pero esa es mi opinión, claro está. Yo cuando leo que la gente se deja 80, 100, 150 euros en una hora, por follarse a una tipa que se comporta como una lumi de 20 euros, no salgo de mi asombro. Y aunque esté buena de cojones y folle como los ángeles, las hay tan cañones como esas por mucho menos, y encima te tratan de lujo.

En fin, es un debate que da para mucho. Cada cual con su dinero.

PD: yo pensaba que el regalo era su tarifa, no un ramo de flores :)

Sodomix 09-03-2016 07:14

En cuestion de tarifas yo cuando alucino es que la misma lumi cobre distintas tarifas en distintas provincias o incluso en la misma cobrar a unos una cosa y otros decir que han pagado menos por el mismo tiempo,luego a saber si es verdad claro.

embucador 13-03-2016 16:47

Lo que esta mu claro esque depende de el tiempo que vallas con ellas te tratan de una ma nera u otra.....si vas 15 minutos es mas chungo y si vas media hora o mas se portan mejor....asique las tarifas si importan.....

Canicas 27-05-2016 17:58

Cita:

Iniciado por katacachonda (Mensaje 1669754)
..... Os recuerdo que el proximo miercoles subire tarifas.

....

Después de leer este post de una conocida profesional del foro.
Me hago la reflexión de que no estamos haciendo algo bien como clientes.

Me vienen a la cabeza otras profesionales con subidas importantes muy recientes como la antigua Marta ahora Lydia, Dulce Nicol, Linda Landia y ahora Kata ...

De estas tres que he mencionado, solo he visitado a una y no he repetido. Porque tampoco me pareció el servicio algo excepcional.

Al final los grandes perjudicados de estas subidas son sus clientes fieles, habituales y los que las han llevado consciente o inconscientemente a una subida desproporcionada de sus tarifas.

A mi honestamente no me afecta, pero estoy viendo chicas que por sus servicios y físico están en un nivel de tarifas completamente desproporcionado, y los únicos culpables somos los clientes.

Badgirlcamilona 29-05-2016 13:20

Cita:

Iniciado por Canicas (Mensaje 1670149)
Después de leer este post de una conocida profesional del foro.
Me hago la reflexión de que no estamos haciendo algo bien como clientes.

Me vienen a la cabeza otras profesionales con subidas importantes muy recientes como la antigua Marta ahora Lydia, Dulce Nicol, Linda Landia y ahora Kata ...

De estas tres que he mencionado, solo he visitado a una y no he repetido. Porque tampoco me pareció el servicio algo excepcional.

Al final los grandes perjudicados de estas subidas son sus clientes fieles, habituales y los que las han llevado consciente o inconscientemente a una subida desproporcionada de sus tarifas.

A mi honestamente no me afecta, pero estoy viendo chicas que por sus servicios y físico están en un nivel de tarifas completamente desproporcionado, y los únicos culpables somos los clientes.

El cliente? por qué?
Será responsabilidad de las profesionales, y será debido a multitud de razones, no deja de ser una cuestión de oferta y demanda. Si el precio de los servicios de la profesional suben hará un filtro más selectivo y el cliente habitual o se adapta o abandona, con ese impacto ellas contaran.
Por lo demás, en el mercado hay suficientes profesionales con diversidad de precios y servicios para que el cliente elija.
Siempre esta el dicho, ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar. Ellas son responsables de sus tarifas y de sus servicios, si las suben o las bajan, y del trato dispensado a la clientela.

Para mí lo cuestionable es lo que me dijo una chica al demandar un servicio determinado, que yo debia de pagar más que otros porque yo tenia más dinero, curiosa manera de premiar la fidelidad, me avalaban más de 200 citas en un periodo de 3 años y pagando más que la media de sus clientes. Es el precio que hay que pagar por la fidelidad en ciertos lugares o por el exceso de confianza.




apeló 29-05-2016 15:32

Yo cuando una puta de mis frecuentes de la noche a la mañana decide subir tarifas de forma descomunal queda descartada no voy a pagar mucho más por lo que hacía antes igual. La culpa es de los palmeros que postean una y otra vez cada visita

Linda Landia 14-06-2016 12:32

Cita:

Iniciado por Canicas (Mensaje 1670149)
Después de leer este post de una conocida profesional del foro.
Me hago la reflexión de que no estamos haciendo algo bien como clientes.

Me vienen a la cabeza otras profesionales con subidas importantes muy recientes como la antigua Marta ahora Lydia, Dulce Nicol, Linda Landia y ahora Kata ...

De estas tres que he mencionado, solo he visitado a una y no he repetido. Porque tampoco me pareció el servicio algo excepcional.

Al final los grandes perjudicados de estas subidas son sus clientes fieles, habituales y los que las han llevado consciente o inconscientemente a una subida desproporcionada de sus tarifas.

A mi honestamente no me afecta, pero estoy viendo chicas que por sus servicios y físico están en un nivel de tarifas completamente desproporcionado, y los únicos culpables somos los clientes.

a ver lo que no hacéis bien es venir a querer pagar lo mínimo y destrozarnos con sus malas educaciones mucho de vosotros por eso también subimos las tarifas.es más por estos comentarios volveré a subir la tarifa como a ti no te afecta quete den las gracias a ti
Lo segund que m dices a mi de subía sólo fue 20e? Si no los quieren no los paguen o si piensan eue no los valgo se los digo a todos los bonitos de cara (por llamarles algo.)
Ósea que ahora que cobró 30e 20min ,60e media hora y 100una hora te parece una subida excesiva creo que estoy en la media d lo que normalmente se cobra .
Lo que me faltaba si queréis venís os la como,me follais a pelo me dais por el culo y te corres en el y ya si quires me regalas 10e venga gracias a estas tonterías que hablan subimos por último y el quiere venir que venga y el que no que se haga una paja o se busque otra anda que no hay chicas en el foro para todooooo.
No entiend las críticas les aseguró que si fueran ustedes los que ponen el culo les parecería poco la tarida que pongan
Te puedo también cobrar 40e una hora... eso si yo me tiró en la cama y ya lo haces tu todo te cobró 20e por francés natural si quieres hasta el final 30e si quieres en mi boca30e más y si quieres griego 50e.

Linda Landia 14-06-2016 12:41

Cita:

Iniciado por nocilla (Mensaje 1603875)
Sinceramente pienso que ninguna mujer vale mas de 50€.
Follar es una necesidad fisiológica.
Al final es eso.
Sin más.

otro bonito de cara (por llamarle algo) nos conocemos cara a cara y al menos para mi no vales ni un euro

luiscuarto 14-06-2016 13:18

Cita:

Iniciado por Linda Landia (Mensaje 1681604)
otro bonito de cara (por llamarle algo) nos conocemos cara a cara y al menos para mi no vales ni un euro



Hola Linda,
Te rogaría que no te enfades y no le digas eso a "nocilla". Él, con lo de los cincuenta euros, está calificando, valorando, vuestro cometido; en cambio lo que tú dices suena a insulto.
Teniendo en cuenta que muchos de nosotros, el que tenga trabajo, hemos visto como nuestro salario se ve congelado año tras año y ello (en mi caso) desde hace cuatro o cinco, pues es lógico que pensemos que una subida de 20 €, que en tu caso corresponde a un 25 % más o menos por hacer lo mismo, pues parezca excesivo cuando el índice de vida , pensiones....etc, lleva años que incluso tiene crecimiento negativo.
Hoy puedes comprar ropa, comida, coches .... y muchas cosas más, a precios más bajos que hace algunos años.
¿Entonces por qué subir el mismo servicio un porcentaje tan excesivo?
Si,...... ya sabemos y yo particularmente acepto, que pongáis el precio que os venga en gana y lo subáis o bajéis a vuestro antojo, pero eso no se corresponde con la vida real que uno encuentra en la calle y quizá tus palmeros te lleven a engaño.
Es muy tentador lo de las cifra redondas : 100 € (en pesetas 16.638,60)¡hala!, como si no fuera nada, pero cuando una enormísima cantidad de personas están con sueldos de 1.000/1.200 € como mucho y no pocos ni llegan a los 1.000 €, pués debes comprender que haya cierta clase de comentarios.
En otras el caso es peor, porque ya cobraban los famosos 100 € y ahora han subido a 150 € ¡¡nada menos!!.
Yo, al igual que muchas de vosotras, también estaría harto de servicios, clientes, comentarios.......etc., etc., pero estar en esto lo habéis elegido vosotras mismas libremente y tenéis que aceptar las servidumbres que eso comporta.
Un cariñoso beso.

Linda Landia 14-06-2016 13:37

Cita:

Iniciado por luiscuarto (Mensaje 1681628)
Hola Linda,
Te rogaría que no te enfades y no le digas eso a "nocilla". Él, con lo de los cincuenta euros, está calificando, valorando, vuestro cometido; en cambio lo que tú dices suena a insulto.
Teniendo en cuenta que muchos de nosotros, el que tenga trabajo, hemos visto como nuestro salario se ve congelado año tras año y ello (en mi caso) desde hace cuatro o cinco, pues es lógico que pensemos que una subida de 20 €, que en tu caso corresponde a un 25 % más o menos por hacer lo mismo, pues parezca excesivo cuando el índice de vida , pensiones....etc, lleva años que incluso tiene crecimiento negativo.
Hoy puedes comprar ropa, comida, coches .... y muchas cosas más, a precios más bajos que hace algunos años.
¿Entonces por qué subir el mismo servicio un porcentaje tan excesivo?
Si,...... ya sabemos y yo particularmente acepto, que pongáis el precio que os venga en gana y lo subáis o bajéis a vuestro antojo, pero eso no se corresponde con la vida real que uno encuentra en la calle y quizá tus palmeros te lleven a engaño.
Es muy tentador lo de las cifra redondas : 100 € (en pesetas 16.638,60)¡hala!, como si no fuera nada, pero cuando una enormísima cantidad de personas están con sueldos de 1.000/1.200 € como mucho y no pocos ni llegan a los 1.000 €, pués debes comprender que haya cierta clase de comentarios.
En otras el caso es peor, porque ya cobraban los famosos 100 € y ahora han subido a 150 € ¡¡nada menos!!.
Yo, al igual que muchas de vosotras, también estaría harto de servicios, clientes, comentarios.......etc., etc., pero estar en esto lo habéis elegido vosotras mismas libremente y tenéis que aceptar las servidumbres que eso comporta.
Un cariñoso beso.

pues por eso mismo el que se lo puede permitir pues bien hay muchas opciones en las que pueden adaptarse al sueldo de cada persona... ahora estamos con el euro no con las pesetas te lo recuerdo por que si te Pones comparar así todo sería una barbaridad a lo que se pagaba con las pesetas, es como si ahora te diera a comparar lo que se paga en españa por una chica a lo que se paga en Londres por ejemplo son cosas muy distintas de adaptación .
Lo segundo si hablamos de respeto e insultos debería también controlar lo que escribe el,porque me tiene venir a decir cuando cuanto valgo yo.
He hecho ofertas ,descuentos soy una de las pocas que nisiquiera mira el reloj y ni les esta poniend pegas en una cosa y otra no estoy con tonterías de suplementos aqui y allá , encima venís criticando de cuanto puedo valer

bolas77 14-06-2016 13:55

Hola,

yo pienso lo mismo que Linda, cada uno tiene que adaptarse a su bolsillo y no creo que nadie tenga derecho a criticar lo que cada uno valore su trabajo.

Tenemos chicas de todos los precios y que se adaptan a todo tipo de economias, yo no puedo comprarme un Mercedes, que es lo que me gustaría, me compre un Peugeot, que me va muy bien y tan contento.

El comentario de Nocilla "Sinceramente pienso que ninguna mujer vale mas de 50€"Si es con la intención que yo lo interpreto, si me parece un insulto.

Un saludo


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