Segun la Real Academia de la Lengua Española:

Proxenetismo.1. m. Acto u oficio de proxeneta.

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proxeneta.(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).
1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.

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extorsión.(Del lat. extorsĭo, -ōnis).
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.

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Consejos QUE SE ME OCURREN para detectar a una chica forzada a ejercer la prostitucion:


-marcas en la piel,de cinturon,cortes muy visible,quemaduras de cigarrillos.
-Que tengan mucha prisa.
-que no quieran hablar largos ratos antes de subir.
-que no hablen bien nuestro idioma.
-que sean muy poco experimentadas y vergonzosas.
-que se guarden a escondidas si les das propina
-que mire a ver si la miran.
-que sea miedosa,vergonzosa.

No se,pero yo que ahora se que he estado con una chica obligada a ejercer,me da un cabreo gigantesco.Lo se peco de INGENUO.Pero pense que en clubs muy grandes no pasaba.

Se que es un tema peliagudo,duro de hablar y mas en un foro de puteros.

Por que no lo denuncio preguntareis alguno?me ofreci,pero gracias a dios ya no lo hace la chica que os digo.Y tampoco me han autorizado a ello,incluso cuando me ofreci a hablar con los encargados me dijeron,ya es agua pasada.

Y si veo de nuevo a la chica que era complice de la extorsion,de el chantaje,la pongo en su sitio(que se la sudara),la denuncio a la poli?que coño hago?


Bueno ,ya me direis que opinais,si es ocurren metodos para poder detectarlo ya me direis,o si sabeis de casos.

EWOK

Ciertamente lo que explicas es tremendo

Nunca me percibí de algo similar, y si lo hubiera visto (que seguro que hay) sinceramente no sé como hubiera reaccionado. Entiendo que lo primero sería pagar el servicio sin llegar a consumarlo.

Si no logras compartir mínimamente algo de sexo "sano" con la otra persona la verdad que este foro perdería todo su sentido. Quiero pensar que con quien me crucé en este negocio fue dentro de su libertad de ejercer, no motivada por terceras personas

La verdad que es un tema peliagudo...

A mi me sucedió algo parecido en el Club Venus de General Yagüe, en frente del Ministerio de Defensa y al lado de la pizzeria Pinocho.

Una noche,andando por la zona de Cuzco un tío me ofreció un pase con copa gratis para entrar allí. Entré y lo que me encontré fue algo que me impactó bastante.

Chicas hablando por teléfono(quizás hablando con sus familiares),llorando. Otras se me acercaban diciendo que subiese con ellas que tenían muchas deudas...

Es un antro y encima en frente de un Ministerio, del Ministerio de Defensa. Lo pensé en denunciar..pero a quién? Si está situado en frente de los tíos que tienen poder para investigar,para abrir o cerrar garitos...y ahí lleva años abierto.

Sin miedo a confundirme,la mayor parte de las chicas que allí estaban se veían forzadas a ejercer la prostitución.

Por supuesto no lo he vuelto a pisar,y me pregunto si muchos de los clientes(mas de 20 al día por chica me dijo una) no serán de dicho Ministerio,con sus trajes y su corbata que se relajan ahí antes de irse a casa,porque sinceramente es imposible verlo y no darse cuenta de lo que allí pasa(o pasaba)

En los clubs grandes estoy seguro que eso también pasa,aunque en mucha menor proporción(quizás por eso siempre he intentado frecuentar más los pisos y las escorts,aunque seguro que se da también en éstos,pero en casos muy reducidos)

Es una mierda,esos tíos deberían estar encarcelados...el problema es a quién lo denuncias?cómo?..Hay muchos vacíos legales,se saben mil y una argucias y conocen mucha gente como para que un tipo normal como tu les desmonte el chiringuito.

Aplaudo tu iniciativa ewok, y si sirve de algo yo también aporto mi granito de arena,y denuncio lo que vi en este club para que por lo menos,..vayáis con ojo.

Siempre es bueno escuchar a las chicas(aunque uno vaya a follar) para saber cómo está el patio, y saber por lo menos un poco de lo que pasa en estos locales,en este mundillo, y poder elegir con más conocimiento de causa.Al fin y al cabo son personas a las que estás pagando

Ahí queda mi reflexión.....

.............

Agradezco enormemente a ewok que haya abierto este hilo.

Debates como este, sí que son importantes en un foro de prostitución...

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De este debate ya se habla en este hilo hace unos días...
En dicho hilo nadié contó casos tan espelucnantes como los citados en este...claro está..

Un saludo.

Te lo he editado para que se pueda pinchar directamente,je,je.Ewok.

Grupi, no son exactamente lo mismo. El otro hilo es sobre las secuelas psicológicas que quedan en las prostitutas en general, este es para hablar de las chicas que son obligadas a ejercer en contra de su voluntad

ewok, el hilo está muy bien abierto. En el foro nos oponemos con todas nuestras fuerzas a la prostitución forzada y estas cosas deben ser denunciadas.

Cuando ewok dijo que en el Stark había chicas obligadas a ejercer me quedé de piedra, yo pensaba (ingenuamente) que en este club las chicas ejercían voluntariamente. Me da mucho palo pensar que he podido estar con una chica que ha sido obligada a ejercer.

En cuanto a la forma de detectarlo para mi es un tema bastante jodido. Incluso a ewok, gran maestro en estas lides, se la han colado ¿Como no nos la colarán a nosotros?

En cuanto a las denuncias, aquí os paso la web de la Policía Nacional y la Guardia Civil. Tienen un apartado de denuncias a través de la web

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Lo jodido es probar el delito, sobretodo si la chica niega todas las acusaciones por miedo. Pero como bien dice Paula con que una sola se salve habrá valido la pena

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Datos atrasados pero significativos, para el que le guste leer:

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Más información, asesoramiento, defensa legal, etc.:

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entre otras



...

Este tema que aquí se toca es sumamente interesante, siempre que he estado con alguna chica, sobretodo en los clubs, me gusta preguntarla por ella, un poco por su vida. Esto lo hago por entablar en principio una conversación y ver si intuyo algo de este tipo.
La verdad que no me he encontrado con ningún caso de este tipo y si me lo he encontrado no me di cuenta ya que tampoco te lo van a decir abiertamente.
De todas formas, como dice ewok, si no te habla mucho, si quiere subir rapido, si esta seria,....etc, esos casos si me los he encontrado y siempre he rechazado el servicio, muchas veces por miedo a esto.

Si pudieramos hacer algo....supongo que para empezar se podría hacer un listado de lugares donde se sepa que esto pasa, para no ir o si alguien quiere ir pues que esté al loro.

Siempre he pensado que la prostitución es un trabajo más, pero por supuesto se ha de elegir voluntariamente, de otro modo ya estamos hablando es esclavitud por muy crudo que parezca. No hay que perder la perspectiva, estamos tratando con personas.

Ante todo buenas a todos de nuevo.
Como sabreis hace tiempo estuve con vosotros unas semanas pero vi algo que me desagrado mucho y deje en gran medida este pequeño vicio que todos tenemos o hemos tenido.

Yo puedo decir algo, en la kdd en la que algunos de vosotros me conocisteis, hubo señales de este tipo de hechos en el Stark y yo, novato en estas lides las vi. Conmigo estaban muchos mas, y no me creo que yo sea ni el mas inteligente ni el mas avispao. Seamos serios, no las vemos porque no queremos verlas en la gran mayoria de los casos.

Vemos a una chica llorando justo antes de intentar contactar con un cliente y pensamos, problemas familiares, problemas con el novio, problemas por estar fuera de casa. Señores, damos asco, y digo damos porque el primero que no fue a interesarse por esta chiquita fui yo.
Pensamos ( como pense yo ) que no podemos hacer nada. Que el problema nos supera con creces y que no vamos a cambiar el mundo.

Admito que visitando algunos lugares vamos a pasarlo bien, y alguno me dira ( casi seguro que con razon a su modo de ver, y posiblemente la tenga) que va a pasarlo bien y no quiere ni problemas ni movidas extrañas.

En los clubs no puedo garantizar que lo sepan ( me sorprenderia que no lo supiesen pero no tengo datos para afirmarlo), pero garantizo que hay un chicas en locales como Stark, Flowers, y otros muchos, amenazadas no con cigarros, sino con daños a sus familias en el pais de origen.
No digo que estos locales sean peores que otros, ni mejores tampoco. Digo que alli sucede y eso es un hecho. Quien quiera no verlo genial , pero que sea consciente de que sucede.

Solo os pido a vosotros que vais a seguir manteniendo este pequeño vicio(que no veo ni juzgo como malo, no os equivoqueis, pero del que yo, por lo menos de momento me he retirado), que si veis alguna pequeña señal que pueda indicar secuestros, coacciones y demás, os olvideis por unos minutos de pasarlo bien mientras las chicas os cortejan y presteis un pelin de atencion. En cinco minutos volveis al temita y a reir con los amigos o en soledad.

Luego contad lo visto que muchas pequeñas pistas muestran el camino a estas bestias sin entrañas.


Recuerdo, no pretendo criticar este pequeño vicio, sino a algunos de los ofertantes y en parte tambien a muchos de nosotros ( el primero que lo he hecho he sido yo) consumidores sin ninguna responsabilidad teorica.

Si ellos existen es, tambien en parte, gracias a nosotros.
Pongamos todos los medios posibles para que podamos disfrutar de las habilidades de estas maravillosas mujeres en libertad.
Que la prostitucion sea una eleccion por ambas partes, no solo por parte del poderoso a nivel economico que ha tenido la suerte de nacer en una familia o pais supuestamente desarrollado.

Perdon por la moralina.
Señores, abran ustedes los ojos ( si yo vuelvo a este vicio prometo abrirlos )


Ah, y gracias por la amistad que algunos de vosotros me habeis ofrecido en algunos encuentros. Como vosotros sabeis quienes soid, no detallare nada mas.

Abrazos a todos y, por supuesto

ABRAN USTEDES LOS OJOS
por favor.

Enhorabuena por tu post, Dingo, se puede decir más alto pero difícilmente más claro...yo creo que la prostitucion no es libre en la mayoría de los casos, a muchas les mueve una necesidad económica importante, pero habrá millones de casos...

Pero a mi el caso más flagrante me parece el de los 'pisos de chinas', yo solo estuve una vez en uno, pero las chicas en estos pisos ni siquiera hablan el idioma entonces de verdad se puede creer que ejercen libremente? Hace poco todos sabemos que hubo redada en el famoso piso de calle Ambros, que luego se trasladaron, a mí me parece muy difícil creer que una chica oriental que no sabe ni papa de castellano, está aquí en una cultura que le es extraña follando con 8 tíos diariamente por decisión propia...

Recuerdo ese caso porque saltó a la prensa. La policía desarticuló toda la red de pisos de los chinos. Lo que me llamó la atención es que dijeron que las chicas que había en estos pisos estaban voluntariamente salvo una. No se si se puso algo en el foro.

Un saludo

Edito: la dirección de ese hilo es:
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Pues si,koraii,lo primero que se me paso por la mente fue los pisos de chinas y la casa de campo,callejras,.....

El problema es que vienen con supuestas amigas,complices de los mafiosos,las ayudan......y joder ,que inversion,las pagan el viaje de venida,250 euros,no las dan ni una pobre maleta,un par de conjuntos de lenceria fina y tienen que darles 5000 pavos,si no a su familia le pasara algo.De todo esto se pero tarde.Yo folle con una,de la que incluso me hice amigo,y no supe nada.Logico,yo era un cliente simpatico,limpio,educado y generoso,ella contenta......pero no quita para que ahora que me he enterado me deja extupefacto.Nunca me lo hubiera imaginado.

Y esto en clubs grandes,en los pequeños,ni me imagino.

Y si pueden meterlas en la coca,mejor que mejor.............asi ya no tienen forma de escapar.

Lo de denunciarlo?y como lo demuestras si todo son conjeturas o dimes y diretes? y si encima le pasa algo a la chica? eso ya seria lo ultimo.....no se lo mejor es hablar,detectarlo,o iuntentarlo y jamas,jamas obviar el tema.

El otro dia cuando estube en el mirador me fije en una chica,quemaduras de cigarros,dientes rotos,ALGUIEN DUDA HA SIDO EXPLOTADA? ella me lo conto,y me dijo que ya no.Siempre te queda la duda.

A ver si ahora va a resultar que de una práctica marginal y minoritaria pasamos a que todas están explotadas por chulos. Como que no.

Me consta que hay chicas que se hacen las víctimas para dar pena y sacar pasta. Tampoco saquemos las cosas de quicio.

Esas cosas... se notan, no se pueden ocultar facilmente a poco que seas un pelín observador.

Calma señores.



...

:shock: ....basta abrir el periódico en la sección de relax o leer este mismo foro ...a ver cuantas chicas son independientes y cuantas no..

Sería interesante no perder de vista esta definición, que parece que hasta ahora, no se le da importancia:

Proxenetismo.1. m. Acto u oficio de proxeneta.

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proxeneta.(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).
1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.

Si tomamos esto al pie de la letra puede ser proxeneta lo mismo el que te vende un libro para regalar a una lumi, como el que te vende una rosa, te alquila una habitación, vende lencería, perfumes…

Prefiero la definición de la Wikipedia [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

“El proxenetismo consiste en obtener beneficios de la prostitución de otra persona. El proxenetismo se puede llevar a cabo mediante coacción, tanto física como psíquica.
El proxenetismo es una acción que en muchos países constituye un delito estando por ello penada. En España sólo es constitutiva de delito cuando se lleva a cabo con coacción o abusando de una situacion de necesidad o superioridad y, por supuesto, cuando se encuentran implicados menores.


Creo que en este aspecto estoy libre de toda duda sobre mi forma de pensar y sobre todo de actuar ya que he "destapado" varios casos -algunos conocidos y otros no- de proxenetismo en el foro.

A nivel de forero, ¿quien puede decir lo mismo?


Saludos cordiales



...

Anonadado me dejas con esta frase...yo he conocido algún que otro caso de proxenetismo por aquí...que siempre quedó en nada...pero varios casos, no sé a cuales te refieres, aunque está claro que proxenetismo encubierto o con otros fines que no tienen porque ser económicos hay bastante más de lo que pensamos... :shock:

P.D. : Y los no conocidos sería bueno destaparlos, no?

Amos a ver que nos desviamos.

Las putas se acuestan con nosotros por dinero, nada mas. Lo hacen por necesidad economica ( para mantener un nivel de vida o sencillamente para vivir ellas o sus familiares). No somos ni Jorge Cluni ni leches amigos. Para ellas no es un placer, es un trabajo.
Hasta este punto es criticable? sin duda. Es denunciable o perjudicial para la sociedad en general? bajo mi punto de vista no.

Ahora bien, no hablamos de sexo por dinero. Hablamos de sexo por miedo.
No sere yo el mas listo que os diga el como descubrir cuando sucede esto. En primer lugar porque no poseo la varita magica de la verdad y en segundo lugar poque quienes no quieren verlo no lo van a ver aunque a la chica la destrocen a hostias sin esperar siquiera a que su cliente abandone la habitacion.
No nos demos por ofendidos señores, lo veriamos pero pensariamos que no podemos cambiar el mundo, que que podemos hacer. Con no volver al local pues ya esta ( a eso lo llamo yo coraje, y reconozco no haberlo tenido durante demasiado tiempo).

No pretendo decir que esten todas obligadas, ni siquiera una amplisima mayoria, pero si alguno de vosotros cree que hablo de casos puntuales o muy minoritarios que escriba una carta a los reyes magos porque le van a responder personalmente.

Las mujeres explotadas no son muchas, son muchisimas. Si no queremos verlo fabuloso, pero eso no evita que sea la verdad.
No habeis visto a chicas de 20 añitos con los pechos al aire en pleno invierno en la casa de campo???.
Eso es algo elegido libremente por cualquier persona????


No pido que fustiguemos a todos los puteros.
No pido que nos acusemos publicamente de pecadores sin remedio.

Pido que si vemos algo ( y si yo lo veo otros mas "experimentados" lo pueden ver mejor) actuemos como minimo diciendoselo a nuestros compañeros de fiesta sin miedo a joder la fiesta. Lo ideal seria denunciar, pero eso ya lo dejo a la conciencia ( que seguro tenemos aunque nos ocupemos a veces de callarla ) de cada uno.


Un abrazo a todos y pensemos que nuestro placer puede depender del trabajo de una señora o señorita, pero jamas de su explotacion.

Mañana la explotada puede ser tu novia, hija, amiga, hermana, .....
Demosle a las mujeres, como minimo, el derecho a elegir.
No permitamos que semejantes animales sin corazon ni entrañas se enriquezcan con la miseria de unas mujeres gracias a nuestra interesada ceguera.

Perdon por ser tan toston en estos temas pero lo visto en algun lugar supuestamente maravilloso para nosotros los consumidores de sexo me revolvio las tripas.
Lo peor no fue el enjendro que forzo.
Lo peor no fue la chica que lloro.
Lo peor no fueron los amigos (alguno de los cuales puede que lea esto) que vieron lo mismo que yo y callaron ( cuando digo vieron es que vieron y volvieron la cabeza).
Lo peor es que yo, repito, YO, no hice nada. Espero no volver a cometer el mismo error.

Una manera efectiva de contribuir a la no explotación sexual de las mujeres sería el no acudir a la prostitución, ya se en clubs, pisos o en la calle.

A los que no puedan dormir pensando que muchas chicas están explotadas en el terreno sexual, deberían dar ejemplo y no acudir más a solicitar sus servicios.

Hablar y quejarse está bien, pero mejor aún está el no contribuir consumiendo sus servicios.

Mientras, seguiré sin acudir a los clubs por motivos que me reservo, pero pueden contar conmigo en los pisos, que de ahí no me sacan. :twisted:

Saludos.

Estos temas hay que llevarlos con mucha discreción y sobre todo no buscar reconocimiento, notoriedad, ni medallas, si no actuar como se debe y punto. Más que destapar hay que actuar y solucionar. Y no, las cosas si quedaron en algo, algo importante, se evitaron la continuidad de la "explotación" en todos los casos.

Para aclararte dudas, tienes un MP.

Pues si leemos exactamente la definicion alguien podria pensar que proxeneta es el librero que vende un libro para que se lo regale a una prostituta,pero seamos razonables,para mi es proxeneta el que realiza coaccion,amenazas y/o las lleva a cabo.

Que los dueños de los clubs no saben nada?no lo creo para nada,eso se nota,pero prefieren no saber.

Que la policia no sabe nada?si,lo saben.Esto lo digo con la misma total seguridad de que leen este y otros foros.Actuan,hacen lo que pueden,pero las cosas las tienen dificiles,si no hay denuncia de por medio......pues como que tienen las manos atadas.

Que la solucion es no usar estos servicios nunca mas por si acaso?no creo vayan por ahi los tiros.Si no tampoco compremos nada "made in china" por que alli no se respetan los derechos humanos.De hecho no compremos nada por que muchas marcas tienen la patente en canada,alemanis,usa,o españa misma,y ya con eso pone made in italy,aunque este fabricado en honkong.

Lo que digo con esto es que estemos con los ojos muy muy abiertos,e intentemos detectar esos abusos,y que corramos la voz.

Yo por ejemplo siempre fui de clubs,aunque para algun sibarita eso sea ser cutre,yo respeto a todos,por que? por el roneo como dicen algun que otro amigo mio,por las risas ,las copas,por que te puedes ir como viniste,sin hacer nada,y por que puedes hablar,charlar,conocer(lo que te permitan) a la chica y ver si hay filing.En los pisos vas mas a tiro hecho,a mi me cortan mucho.Para gustos colores.Pero lo importante es que hagamos lo posible por que las chicas que trabajan en esto lo hagan libremente.

Yo, alguno pensara que no es cierto,creo nunca me habia dado cuenta hasta que me "abrieron"los ojos.Yo nunca note que esa chica era forzada a ejercer en esto.Nunca note nada..............luego hablando con maldini,coincidimos que otra chica que nos calzamos los dos...........mal con los dos..........y yo hable con ella,quizas no lo hacia voluntariamente.......

De otra que siempre lo hace a disgusto,vamos que te hace un favor............y la posibilidad la chulee y/o chulee...........

Lo que dice dingo de la que lloraba en el estark....no se,no la vi.

Si chicos,esto es una mierda,y nosotros como ultimo engranaje de esta mierda,tenemos la OBLIGACION MORAL DE INTENTAR ELIMINARLA CON TODOS LOS MEDIOS A NUESTRO ALCANCE.

Si no hay puteros que esten dispuestos a ir con chicas forzadas,no habra gente que las fuerce a ello,puesto que no sera negocio.Andemos con mil ojos.

Hay cosas,puestos ya a denunciar que no entiendo(espero algun agente de la autoridad lo lea),como hay clubs en los que el nivel de drogadiccion es excesivamente elevado para la media,hablo en concreto de el mirador.pedrezuela.Es sabido por la zona,pero deben tener bula papal,por que no pasa nada.El "animador de sala",francis,sabe bastante de eso,yo lo se por decenas de chicas que me lo han contado............aunque viendole la cara no hay que preguntar ni quien es.

Tendran compados a la poli?Alli muchas de las chicas que trabajan no les gusta que exista un consumo tan elevado,las puede traer problemas.............y muchas se han ido de alli,desoues me las he encontrado en el flowers,antiguo lovely,etc,.....por que los encargados,porteros,etc,.....se querian acostar con ellas gratis............ya veis como esta el patio.

Yo coincido con GRUPI sobre que en el hilo que él cita ya se hablaba de este tema (y pasó desapercibido) pero dado que este otro está tomando más cuerpo, dejemoslo así.

Señores ¿puteros de toda la vida en clubs, pisos, callejeras o lo que sea, ahora nos caemos del guindo? ¿recien ahora empezamos a pesar que quizás haya chicas que se vean forzadas a ejercer la prostitución por algo más que la necesidad de dinero?

Puede que el porcentaje sea pequeño (o puede que no) pero creo que TODOS sabemos que esto viene de largo.

¿Qué hacer? Supongo que en los casos flagrantes, lo cabal es denunciar. Pero ¿a qué a todos nos costaría implicarnos de esa manera?

De todas formas, si que creo que, al menos, deberíamos ejercer el sencillo principio de responsabilidad con nuestras acciones. Si yo sé o sospecho que un contratista (por ejemplo) es un capullo que explota a sus obreros y no les hace ni contrato, a lo mejor no le puedo denunciar, pero al menos no le meto en mi casa para hacer la reforma porque hacerlo sería hacerme complice de él.

De la misma manera, antes de acudir a determinados lugares debo valorar que puedo estar manteniendo. Si tengo conocimiento o sopechas fundadas, a lo mejor no puedo denunciar pero al menos no financio lo indesaeble y no me convierto en complice por pasividad, dejadez o indiferencia.

Antes de usar la polla, usemos el cerebro. Nos podremos equivocar, pero eso es mucho menos grave que sostener la explotación. Y sinceramente creo estás acciones pueden dar más frutos de lo parece.

Saludos

Estoy contigo Blueberry, todos sabemos que la prostitución forzada existe. Pero lo que no te puedes imaginar, al menos en mi caso, es que se de en clubs de tanta solera como por ejemplo el Stark, en mi caso siempre he imaginado que esto se daba en los clubs de carretera o callejeras. En este caso peco por inocente

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Solo con lo que tu dices ganaremos todos muchisimo.
Enhorabuena por tu modo de proceder.

Yo si creo que en la mayoría de los casos la prostitución es libre...claro está, movida por necesidades de dinero...como todo el mundo.

Nunca he ido a un piso de chinas...y por lo tanto no tengo ni idea de que ambiente se respira allí.
Mis experiencias en un 90% en clubs...nunca me encontré con esos casos tan espeluznates que algunos de vosotros comentáis y que por supuesto no pongo en entredicho...pero sigo pensando que es una minoría.

He estado hablando (esta noche) con un chica que trabaja en un club desde hace 3 años y la he preguntado mucho sobre este tema ....ella es brasileña y me cuenta que es verdad que se dan casos en que alguna chica( rumanas) al final de la jornada de trabajo , llamaba a su chulo para darla TODA la pasta ganada esa noche....y así todas las noches!!!!
También me ha dicho que no conoce a ninguna brasileña que trabaje obligada.

También es verdad como dice ewok...que algunas chicas(del este) son traídas a trabajar de lumis a España (ellas saben a que vienen) por 6000 euros...dinero que tienen que devolver,????.
¿Que las engañan en el trato previo a venir? si
¿Que las presionan para que trabajen y así recuperar la pasta? si
¿Que una vez que la deuda está saldada las siguen molestando? si en algunos casos.
De la las callejeras rumanas me han contado que el chulo que las trae también tiene que pagar al chulo dueño de la parte de la calle ..para que su chica trabaje en esa zona....(alucinante)

El tema de las chicas de Africa...que veo en algun club , no tengo ni idea de su situación...pero puede ser parecido al de las del este o peor.

Nunca me he encotrado en una situación que supiera o intuyera que la chica estaba obligada a estar conmigo.......no sé lo que hubiera hecho????

Pues , de verdad que a mi me pasa como a juss...nunca pensé que los clubs que yo frecuento(Flowers,Factory,Stark.) hubiera alguna chica obligada......

Y por último me gustaría distinguir esto...
A Chica que tiene que pagar lo que debe a un tío que la trae de su pais de origen... con lo que saca de la prostitución( ella sabe a lo que venía) y ella acuerda ese "contrato" antes de venir.... Abusivo?? claro, pero lo acordaron así ellos dos.
B Chica que tiene prostituirse por que alguien la obliga a hacerlo.
C Chica que una vez aquí no quiere prostituirse (por motivos varios) y la obligan a cumplir con lo pactado.

PD En los clubes es en los pocos sitios en los que puedes tener conversaciones largas con las chicas y llegar a conocerlas algo sobre el mundo que las rodea.....mucho mejor,,que en pisos fast fuck y callejeras de 15 minutos el polvo.

Joder si al final vamos a estar más de acuerdo de lo que pensaba...en un club hay más trato no como en un piso que es ''llegar y ya está''...por eso puse lo de las chinas, que es evidente que están obligadas...en un club si ves que hay mal rollo, te buscas a otra y arreglado...aún así yo no encontré nunca ninguna demasiado obligada

yo del caso concreto que hablo es de mafioso que ha amenaza a chicas(del estark concretando),si no vas a españa a currar de puta y me pagas xpasta a tu familia le sucedera algo.

Tambien se de otros casos que tienen que pagar x pasta por traerlas.como bien decia grupi:

Y por últi me gustaría distinguir esto...

A Chica que tiene que pagar lo que debe a un tío que la trae de su pais de origen... con lo que saca de la prostitución( ella sabe a lo que venía) y ella acuerda ese "contrato" antes de venir.... Abusivo?? claro, pero lo acordaron así ellos dos.
B Chica que tiene prostituirse por que alguien la obliga a hacerlo.
C Chica que una vez aquí no quiere prostituirse (por motivos varios) y la obligan a cumplir con lo pactado.


El caso A es mafioso y practica de usura,que en españa es un delito.

El B ingenuo de mi nunca pense se pudiera dar en un macroclub.

El C,se de alguna chica del mirador que paso por ello.

Opino como vosotros ,el un club puedes hablar,en pisos o con callejeras,apenas.

Añado dos aspectos a lo mucho ya expuesto por todos:
1.- Hay un enorme número de chicas -de aquellas que podríamos calificar de explotadas- que no lo son sino por una suerte de "novios" que lo que hacen es aprovecharse de ellas y de su esfuerzo. Para mí, son de lo más indigno porque las explotan sexualmente y psicológicamente, pero ellas no tienen consciencia de ello. Para ellas son sus parejas: "ellas pueden ganar dinero y a ellos, póbrecitos, les resulta más difícil en un país extraño... es natural, ellos también las mantendrían si fuera al revés..."; es su forma de verlo. En principio es razonable, ante una eventualidad de la vida la pareja debe funcionar así, pero lo que sucede es que es muy malo acostumbrarse a vivir sin trabajar y si además se puede vivir bien, ya no te digo. Es como el que roba: traspasar la frontera y robar por primera vez cuesta mucho, si robas esa primera vez y ves que no pasa nada, sigues; y si robas asiduamente y no tiene consecuencias, no dejarás de hacerlo nunca. El dinero fácil es muy peligroso.
Conozco una chica, con la que actualmente tengo una estrecha amistad, que después de estar trabajando en un buen club más de un año, no tiene un duro, por la sencilla razón de que él se lo quedaba todo. ¿Creéis que ella piensa que era explotada y prostituida? ¡Qué va! Era su novio. Y al final un día desapareció de la casa, del club y de la ciudad -con alguna ayuda exógena- sin dejar rastro, pero sin un duro. Pensaréis que entonces es que sí era consciente, pero no: aquélla noche fue en la que yo me enteré de que además la pegaba. Se quedaba todo su dinero y la pegaba auténticas palizas: el adorado novio de los c...
Bueno, como muestra vale un botón. Casos como el que relato hay a montones. Lo que quiero decir es que son explotadas sin ser ellas conscientes de ello. Muchos de los que nosotros llamamos chulos, ellas los llaman novios.
2. Otros casos que conozco son aquellas chicas que al llegar nuevas al país son tuteladas por otras chicas, que, curiosamente, llaman amigas. La cosa sucede así: para presentarlas y, supuestamente, conseguirlas la posibilidad de trabajar en tal o cual club, donde "la admisión es dificilísima, pero se gana mucho", la amiga se queda con la recaudación o parte de ella durante un período de tiempo más o menos dilatado. Así he conocido la que ha pagado el 50% de su recaudación durante 3 meses, y la que ha pagado el 100% durante 6 ¿Es esto explotación y proxenetismo?
Bueno, sólo quería poner de relieve dos modalidades que a primera vista parecen más disculpables, pero que yo no estaría seguro de si no son peores precisamente por ser más sutiles.

A veces las cosas que se califican como sutiles son precisamente gravísimas..

No podemos ser complices de ello,hay que intentar correr la voz,que los puteros tengamos conciencia. Hay que hablar mucho con las chicas e intentar detectarlo.No podemos ser tan egoistas y pasar de el tema.Hay alguna forma de pararlo,pongamos ideas,sujerencias,.....no hay ningun putero policia que noa heche un cable?

Me parece terrible lo que cuenta 666. Si te pones a pensar en ello, se te quitan las ganas de ir a practicar esta afición. A mi siempre me ha supuesto paranoias lo del proxenetismo, sobre todo al principio. Por eso me gusta ir con el prototipo "niña pija que está en esto para darse sus caprichos", porque , como dije en otro post, me horroriza pensar que la chica está por obligación conmigo más allá del dinero que le doy. A veces es mejor pagar un poco más y tener garantías que, por ahorrarse unos euros, estar alimentando a una panda de sinvergüenzas.

No lo dudes kandinsky7, siempre es mejor gastarse un poco mas y tener garantías. Pero en este tema y en todos. Normalmente lo barato sale caro. Un saludo.

Solamente por lo serio y la gravedad del tema que expone, este hilo debería estar siempre en la cumbre, y que nos recordase a tod@s que, si bien el sexo es estupendo, hemos de tener cuidado de que ningún desaprensivo se esté aprovechando indebidamente de la muchacha con la que estamos.

Por mi parte, soy muy muy selectivo y apenas tengo encuentros. Pero lo peor lo he visto en un club (hace ya muchos años), y al salir de la habitación con la chica había una pareja de la Guardia Civil (o de la Policía Municipal ahora no recuerdo), vestidos de uniforme, tomándose un pelotazo y "dejándose querer" por las chicas que estaban libres. Al cabo de unos meses el sitio lo cerraron, luego lo volvieron a abrir, y ahora ni sé ni me interesa cómo está el tema allí.
Por mi forma de ser (tímido en general), y dado que siempre acudo a sexo de pago sin amigos, yo sólo, iba a lo que iba: PIM PAM PUM a descargar, sin tiempo ni ganas de hablar de mi vida ni de la de la chica. Pero, tanto en clubs como en pisos, lo poco que charlaba, me he encontrado algunas chicas que, si bien no podía saber si estaban explotadas, sí me ha dado mal rollo. Evidentemente, no he vuelto a aparecer por esos lugares.

Ya hace mucho tiempo que sólo busco chicas que reciban solas, aunque con alguna escasísima excepción de algún piso en el que sí me ha dado impresión de que la chica disfrute y haya buen rollo por los comentarios de otros foreros y luego por mi propia experiencia. Pero clubs... la última vez que estuve fue en uno al lado de Petrer (provincia de Alicante), al lado de la Autovía, en el que había más tíos con chupas de cuero, aspecto patibulario, aspecto de provenir de países del Este y a los que las chicas apenas se dirigían (vamos, supongo sus chulos) que clientes. Me tomé un refresco y tomé las de Villadiego.

Aunque sea destapar la caja de los truenos, por mi escasa experiencia, mi opinión, y ni soy policía, ni periodista investigador, ni Asistente Social, ni sociólogo, es que, por desgracia, hay muchas, muchas mujeres explotadas/chuleadas. No sé decir un porcentaje, pero de lo que estoy seguro es que si sale en el Telediario una noticia en la que nos dicen que han descubierto a 100? 1000? niños explotados trabajando en una fábrica cerca de nuestra casa, nos pondría los pelos de punta a todos. Pero si nos dicen que hay 100? 1000? putas explotadas en nuestra ciudad, la noticia nos pasa por encima. Sé que es un ejemplo no comparable, pero viene bien si hace que se nos revuelvan las tripas ante esa realidad. Y esas cifras, teniendo en cuenta la cantidad de mujeres que se dedican al oficio más viejo del mundo, creo que se quedarían muy muy cortas.

Sin haber tenido tiempo de profundizar en el hilo, me ha parecido ver por encima que algunos, utilizando su amplia experiencia puteril, dudan un tanto de esa realidad. Pero bueno, la información que una sola persona maneje, puede ser muy sesgada: puede buscar, como yo, un perfil de mujer libre, o frecuentar determinados clubes que sean totalmente "legales". Pero, desde la experiencia de una sola persona, creo que es un tanto gratuito dudar de estudios de determinadas asociaciones, Asistentes Sociales, ONG que trabajan diariamente con el colectivo de prostitución. Afortunadamente, creo que no tienen que trabajar con las profesionales a las que yo frecuente y que abundan en este Foro.

De todos modos, como decía el refrán: "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Te pongo un parráfo de un estudió que se ha hecho a este respecto ,rescatado de otro hilo.

"El estrés postraumático que padece una prostituta es irreparable y superior al de los veteranos de guerra del Vietnam, señaló hoy la psicóloga forense Odette Terol en una jornada organizada por la Asociación de Mujeres por la paz Mundial


Terol subrayó en el seminario "Derechos humanos, prostitución y su impacto en la mujer" que los efectos físicos y psicológicos de esta actividad son devastadores y recordó que el 90 por cien de las prostitutas que trabajan en España han sido obligadas a ejercerla.

"Las que dicen que la eligen suponen un 10 por cien y generalmente es una elección forzada ya que tiene personalidades desestructuradas por abusos sexuales o violaciones anteriores que deja en ellas una baja autoestima", agregó Terol. "

Yo y otros opinamos en su momento que los porcentajes de este estudio son muy exagerados...incluso yo ,desde mi corta experiencia, diría que los porcentajes son justamente al revés.

Aquí cada uno aporta su granito de arena... para que entre todos saquemos una realidad más global del asunto.

Me parece interesantísimo la tématica de este hilo, y sería de agradecer que alguna forera diera su opinión, para tener más piezas de este puzle, puzle que me mantiene inquieto y todavía un tanto incrédulo.

Chicas obligadas a la fuerza a ejercer la prostitución según el estudió que pongo...9 de cada 10 chicas con las que has estado estaban obligadas a estar contigo.....Te lo crees?????
A mi este estudio y otros como este que he leído y visto en la tele..no me parecen nada creíbles..pero quizás esté equivocado.. :shock: :shock:

Yo no doy nada por sentado , pero aquí somos muchos y damos nuestra opinión de un tema tan importante....los de siempre, pq ya se sabe que en este foro se valora más cuantas tias te has follado(experiencias) que las opiniones en temas tan serios como estos...
Saludos.

Bueno GRUPI, quizás la chicas no opinamos mucho en estos hilos de proxenetas porque como (en mi caso) cada vez que lo hago, comienzo a recibir llamadas con insultillos, amenazas etc.

Y hasta he estado varios dias sin poder trabajar a causa de plantones y faltas de respeto...

Me he puesto a releer tus post de este hilo...para poder intentar entender que cosa has podido escribir que haya molestado al enfermo que te llama insultándote... :shock: :shock: :shock:
De verdad.. que no entiendo nada, creía que este foro era relatívamente sano....pero ya veo que hay mucho loco suelto.
Que pena.....y que miedo.!!!!
PD Celestina...siempre nos quedará el fotochop....besos.

Imaginate si hubiera escrito todo lo pienso... :roll:

Algún dia lo voy a escribir, me da igual... :lol:

Esto es muy grave.

Sería intersante saber si a otras chicas que escriben en este hilo u en otros les pasó lo mismo o esto es fruto de la casualidad

Gracias


...

Pues tranqui, Celeste. Me cuentas lo que opinas o sabes al respecto. Lo posteo yo como si fuera mio y a ver si tienen cojones de llamarme, insultarme y amenazarme a mi...

Valientes gilipollas...

Hay algunos foreros (y un moderador que ya no esta) que saben las que he tenido que pasar cuando opino en determinados hilos....

Asi que no vengas a decir que es fruto de la casualidad...

Joder Celeste me dejas de piedra , no pensaba yo que hubiera tanto cobarde escondido que no tiene huevos para dar la cara , porque todo aquel que usa el anonimato para decir las cosas y amenazar ,es un puto cobarde .

Estas cosas me ponen de muy mala talante , porque no se puede intimidar a nadie , creo que debías grabar estas conversaciones de TL y nº de teléfono y denunciar a la policía a estos elementos , o poner alguna estrategia para poderlos desenmascarar .

Celeste siento que te pasen estas cosas ,que como dice GRUPI no has dicho nada para merecerte esto, creo que todo el mundo tiene derecho a expresarse con libertad y mas como lo haces tu sin faltar el respeto a nadie.

Un saludo Celete y que no te acojonen

Aunque sea caer algo en el forochat, pero creo que es un hilo apropiado para ello (e incluso conveniente en este caso):

Respecto a lo que afirma Grupi, hay fuentes y fuentes. Cuando alguien, con una idea política, religiosa o con un interés económico (que a menudo es lo realmente más importante para much@s) me comenta alguna cifra pues... suelo ponerlo en duda. Lo mismo que si surge de fuentes "periodísticas" tremendamente influenciadas por dichos intereses políticos, religiosos, económicos o cualquier otro.

De todos modos, siempre es interesante escuchar a todos.
Pero cuando alguien como Colectivo Hetaira habla de prostitución pues... digamos que le doy más fiabilidad a esa fuente que si me lo dice un periodista que lo mismo habla hoy de prostitución y mañana de un concierto de rock, o al día siguiente de la boda de no sé quien con no sé cuantas. Y si ese periodista pertenece a un grupo empresarial con intereses político-religiosos-económicos, ya ni te cuento. Pero, de todos modos, me gusta escuchar, entre otras cosas para tratar de distinguir quién y cómo me quiere engañar.

Aunque pueda resultar un tanto "rollo", a quien le interese estos temas puede leerse una ponencia (se lee en 5 minutos):
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Resumiendo, para quien no lo quiera leer dice, entre otras muchas cosas, que:
- el 85% de las inmigrantes ejerce la prostitución libremente. (No dan datos de las españolas pero, al menos, supongo que serán los mismos, sino superiores).
- el 5% está claramente explotada por mafias.
- el 10% tiene "amigos" que las protegen (posiblemente a menudo las protejan de los "amigos de los amigos" -comentario mío).

Ello, con trabajo de calle (y nunca mejor dicho) sobre prostitución callejera (no en pisos, clubes, independientes, etc.).

Como dice esta gente, no es entrar en guerras de cifras. Pero, respecto a la prostitución forzada (como se titula este hilo), "haberla hayla".

Mi opinión es que es un tema que hay que tomárselo como las ETS. Me explico: si pensáramos que cada vez que follamos nos fueran a transmitir una ETS, pues ni haríamos cunnilingus, ni nos harían francés sin, ni besos en la boca, ni casi caricias por si tenemos un herpes. Por eso, pues soy partidario de seguir follando, acariciando, cunnilingüeando (Jo... espero que se diga así), que me sigan chupando la polla y besando apasionadamente (también me encanta). Ahora... con precaución y si previamente observo un ambiente limpio y pulcritud en la susodicha. Si no es así pues... va a ser que no.
Y respecto a la prostitución forzada, pues similar: tampoco es dejar de follar etc... pero, si uno tiene la más mínima sospecha de que puede estar forzada (sea por conversación previa con la chica, porque en el piso/club suelen hacer redadas incluso con aprehensión de sustancias estupefacientes, porque el "amigo o dueño" del club/piso tiene una pinta de chulo-putas que no se puede aguantar) pues... personalmente, prefiero hacerme una paja y besar el culo de un mono. Y, si por aquello de que "voy caliente" pues no me he percatado de la situación, pero después, en el "relax poscoital" (tomando una copa en la barra, o mientras la chica se viste o cuando sea) se observa que la chica se aproxima a un maromo y le pasa subrepticiamente el dinero que se ha ganado 5 minutos antes, o le notas unos hematomas en el brazo, o incluso se mete algo por la nariz porque le apetece o para sopesar el mal trago que acaba de pasar o el que va a pasar con su chulo pues... lo mismo: NO VUELVO POR ALLÍ.

Y, como con mi escasa experiencia puteril ya ví hace tiempo alguna cosa parecida, esa y otras muchas razones, hace que sea muy selectivo en mis encuentros. No digo que yo haga mejor que otros, sería una petulancia por mi parte. Otros quizás se lo pasen mejor que yo por follar diariamente con 3. Pero, para mí, las escasas veces que he visto algo que me ha dado muy mal rollo, el subidón de la eyaculación se me ha pasado inmediatamente con el vómito que me ha provocado el haber podido contribuir a una explotación sexual.

Sólo digo lo que yo hago.

Y perdón por el rollo. Trataré de no postear más en este hilo, y ojalá pueda en experiencias y sean nuevas y maravillosas. Pero es que, tras un par de semanas sin apenas poder leer (y menos aún postear), he visto este hilo. Y, por supuesto que no digo que la prostitución forzada sea la cara más frecuente o importante de este mundillo. Pero sí es la cara más asquerosa. De ahí la importancia que creo que tiene.

Un saludo a todos, un beso a ellas y... A FOLLAR EN LIBERTAD.

Amén. Estupenda reflexión, estupendo post. Coincidimos en todo.

No hay más que decir



...

El informe que nos acerca sencillo es interesantísimo, yo he copiado y pegado un par de párrafos por si un día caduca el link...pero el resto del informe del grupo HETAIRA....no tiene desperdicio.

Últimamente se ha repetido hasta la saciedad que un 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen obligadas. Esta cifra ha sido dada por la Plataforma para la Abolición de la Prostitución y repetida en el informe que elaboró la UGT, en las declaraciones que hizo el Instituto de la Mujer a raíz de la propuesta de la Conselleria de Interior de la Generalitat de Catalunya y reproducida en una editorial que el periódico El País sacó en el mes de marzo. Este dato es en sí mismo falso, pero lo más preocupante es que sirve para argumentar que no se puede regular la prostitución ni reconocer los derechos de aquellas trabajadoras del sexo que quieren seguir trabajando porque estas prácticamente no existen, ya que son un porcentaje bajísimo, según estos sectores y lo que hay que hacer es abolir la prostitución y luchar para que desaparezca, siendo una regulación de la misma contraria a esta finalidad.

Las cifras que ha recogido Hetaira así como las que he tenido ocasión de consultar no reafirman para nada este dato. Por el contrario, el trabajo que venimos haciendo en Hetaira desde hace 11 años nos dice que un 85% de las mujeres que captan su clientela en las calles de Madrid lo hacen por decisión propia, aunque obviamente esta decisión está condicionada por el nivel económico, cultural y social de estas mujeres así como por el hecho de ser, en su mayoría, mujeres inmigrantes en situación irregular. Pero estas circunstancias no quitan para que, muchas de ellas hayan venido a este país con la intención de trabajar como prostitutas y otras muchas lo han decidido una vez aquí cuando han visto las posibilidades laborales que nuestro país les ofrecía. Un 5% de las mujeres que Hetaira se encuentra trabajan claramente obligadas por mafias, que las controlan permanentemente y que no dejan que hablen con nadie salvo con los clientes para establecer el trato. Así mismo, aproximadamente en un 10% de casos vemos que las mujeres tienen “amigos que las protegen” y que, probablemente, las someten a algún tipo de coacción, pues manifiestan miedos y están siempre muy alertas a lo que ellos puedan hacer. Parece claro que estas cifras no pueden generalizarse porque no están basadas en un estudio que tome una muestra amplia de la prostitución en el conjunto del estado español ya que están basadas en nuestra experiencia en Madrid, pero creo que dan una idea más clara de la realidad, sobre todo de la prostitución de calle. Más aún cuando la cifra del 95% no está basada en ningún estudio ni trabajo de calle como recientemente tuvo que reconocer el Defensor del Lector de El País, ante los requerimientos de Hetaira de que dijeran de dónde habían sacado el dato.

Saludos.

Esta bien ese informe. Yo no puedo aportar nada de las chicas callejeras porque nunca he sido callejera.

Pero puedo aportar que en el chale que trabajaba, nadie me ha forzado a trabajar alli, he ido yo solita a pedir trabajo.
Pero os aseguro que estas obligada a hacer servicios que ellos mismos ponen en los periodicos y en internet. Entonces tienes que hacer el frances sin y besos porque sino ningun cliente quiere pasar contigo.

Otra cosa que se es que hay chicas que las traen de otros paises y que les han hecho el ofrecimiento de trabajar en españa y tener mucho dinero, pero nadie las obliga, pero es muy cruel.

Tambien hay hombres que traen a chicas de la misma españa, de andalucia y de galicia, alli les ofrecen venir a madrid y que tendranmucho dinero y una habitacion para ellas solas, y ellas cuando llegan resulta que no tienen ninguna habitacion para ellas solas, sino que duermen como 10 o 15 chicas todas juntas y tienen que trabajarlas 24 horas.

Me parece genial que se debatan estos temas tan serios.

Porque para eso está el foro....para los temas serios

Compañeros.
Entendiendo por proxeneta a la persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona
Por alucinate que parezca, entre los foreros registrados hay proxenetas.
Otra cosa, el proxeneta, lo es tanto si es masculino, como femenino.

Yo también soy de la opinión de que el porcentaje de chicas que se están prostituyendo en contra de su voluntad es mínimo. OJO, que no digo que sean pocas, ya que, por ejemplo, un 15% de 300.000 ( que se calcula que hay ) son 45.000 chicas viviendo una situación angustiosa.

La gran mayoría está en esto porque quiere. Otro tema es que, antes de venir, hallan contraido una deuda con cierta gente que las ha traido y las ha facilitado medios para empezar a trabajar. O bien, que las hallan engañado en el sentido de prometerles unas condiciones determinadas de trabajo ( buenos clubs-pisos, altos ingresos,....) y al final nada es como les dijeron. Aqui se podría hablar de que vinieron engañadas, pero sólo en la forma, no en el fondo.

Lo que sí estoy de acuerdo es en que muchas veces se ven situaciones que hacen pensar. Cuando ves una chica que se te acerca, con gesto muy serio, no se presenta, y lo único que dice es " vamos a follar "......., siempre me quedo pensado : a esta chica le pasa algo.

¿Qué queréis que os diga? A mí eso de que una mujer ya grandecita sea obligada a algo me suena a melodrama televisivo, donde hombre = malo, mujer = buena, nosotros = chicos buenos que jamamos pero debemos denunciar. Yo jamás -y ya llevo unos años- me he encontrado a ninguna mujer obligada a nada.

Pego aquí las dos opiniones que he puesto en otros hilos:

([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). ¿Qué tiene de malo ser proxeneta? Si dos no quieren, no hay prostitución. Ella se dedica a eso porque no sabe o no puede hacer otra cosa (no desde luego porque la obliguen, como dice la caja tonta y políticamente correcta) y él aprovecha esa oferta así como la demanda de millones de hombres, la mayoría de ellos casados, que o acuden a ellas o no se comen una rosca.

([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). Suscribo todo esto, como puede verse en otro hilo. Tan sólo añadiría dos apreciaciones:

1. De la televisión, salvo una excepción, no se puede esperar nada serio, ni mucho menos realista, sino mentiras políticamente correctas, maquillaje y censura.

2. Muchas prostitutas y mujeres de este mundo, por no decir todas y pasarme de extremista, se dedican a él por una razón que se oye en el capítulo de una serie que para mí constituye la excepción a lo que he dicho antes de la tele, Los Simpson: Homer y Flanders van a Las Vegas y una mujer mayor les hace publicidad de mujeres que bailan en top-less; ellos se van y la mujer se pega a la ventana del coche, gritando en plan mendicante: "¡Ayúdennos, mi hija no sirve para otra cosa!" Sé que no suena bien, pero me limito a citar una idea compartida por veinte guionistas que no se cortan, los únicos que debido al enorme éxito de su producto, ponen condiciones a los censores de su cadena en lugar de aceptarlas. Cojonudos.

Ahora recuerdo, al leer el mensaje de Jumaco, un caso a todas luces ilustrativo. En el 2000 estuve saliendo con una colombiana a la que había conocido en un gabinete de masajes del Paseo de las Delicias. Muy guapa, una joya de mujer, salvo en un detalle insignificante: era un desastre y no hacía nada a derechas. Empezó a vivir conmigo antes de que yo me diera cuenta de eso y enseguida dejó aquel trabajo. Durante meses estuvimos intentando encontrar otro que le permitiera ganarse un dinerillo, y los encontrábamos, pero todos los iba perdiendo por su incompetencia, por sus crisis nerviosas y por su velado alcoholismo. Poco a poco me fui enterando de que necesitaba medio millón de pelas para pagar al compatriota que la había traído de su país y no dejaba de llamarla al teléfono. Cuando nuestra relación se fue a pique, estuvo por fin libre para “volver a las andadas”, pero no ya al gabinete, sino a un club del norte de Madrid donde había estado con anterioridad, un lugar que entre lágrimas me había pintado como siniestro: puro teatro, porque aquello era lo que de verdad le molaba, por el trabajo en sí y por todo lo que conllevaba: folleteo salvaje, liquidación de deudas, perfumes caros, ropa de lujo y mucho whisky gratis.