Sigo pensado lo mismo.

Pero siendo franco, realmente no se como actuaría dado el caso. Nunca sabe uno exactamente como actuaría en un caso extremo hasta que te sucede. Te tirarías al mar a rescatar a una persona ahogándose, con el mar en tormenta? Por ejemplo.

Pero no hacer nada, no me parece lo correcto y si dado el caso no hiciese nada, me sentiría un mier....

Disculpa, Pistro, porque no quería realmente que te dieses por aludido. Simplemente tu post era el mas proximo para usar como referencia. Es que me molesto la facilidad con que pedimos que alguien denuncie (unos post mas atras) y lo facilmente que olvidamos que las mafias basan su poder en el miedo. Un miedo que no siempre es infundado.

Esto es más que suficiente.

__________________
"El tiempo no es oro, el oro no vale nada. El tiempo es vida."

Nada, hombre. Entendí tu punto de vista y quise matizar el mio. Sin duda el miedo, es una de las variables más importantes que afectarían a nuestra reacción.

Un saludo

Eso es lo que les gusta creer a muchos. (no intento ofender Escipión pero algunos hemos visto extrellarse denuncias incluso testificadas contra el muro de la justicia).

Más vale intentarlo que no hacer nada. Yo si me encontrara con una situación así intentaría no implicar a la chica o chicas en cuestión. Me iría a la comisaría más cercana al lugar y no pondría una denuncia sino que pediría que me escucharan. La policía siempre tiene orejas, y si deciden que lo que les cuentas tiene sentido y es fiable algo harán. Luego que la policía busque la oportunidad de denunciar y enmarronar a los responsables. Creo que es lo más práctico. Y creo que es responsabilidad de cada cual hacerlo así, no hace falta ser cliente de la chica, basta con saber lo que se cuece. Lamentablemente muchas de estas cosas al final no llegan a nada, y yo insisto: la legalización haría desaparecer a la mayor parte de parásitos que se mueven en este ambiente.

Te digo lo que haran. Te sentaran en una silla delante de un policía con un ordenador que procederá a escribir una declaración de denuncia acorde a tus explicaciones en la sección correspondiente a la denuncia interpuesta. Dicha denuncia en ningun caso será anonima. Si les dices que no quieres dar tus datos te indicaran que en ese caso no se puede formular la denuncia. Si aceptas una vez terminada la declaración imprimirá la denuncia y te pedirá que la leas y la firmes dando tu conformidad con lo expuesto. Con un poco de suerte al cabo de un tiempo veras que la policía se pasa para hablar con el denunciado. La mayoría de las veces aquí acaba todo.
Algunas veces la policía buscará detener a las sin papeles para interrogarlas en comisaría y facilitar que estas puedan declarar que estan siendo extorsionadas. Rara vez lo hacen.
Todo esto ocurrirá siempre que la denuncia no sea anonima porque las denuncias anonimas normalmente solo son atendidas cuando hacen referencia a un delito que está en curso (peleas, atracos, disparos, etc). Enviandose una patrulla a comprobar los hechos.
Por cierto como tu dices la policía tiene orejas y normalmente sabe donde hay humo. Si no actua tan a menudo como nos gustaría es porque necesita pruebas y en el caso de la extorsión estas suelen ser declaraciones firmadas de las afectadas o confesiones.

Por eso no tiene sentido que lo denuncies. Lo que yo digo es que si una chica te confiesa la situación tu vas y haces una denuncia anónima. Siempre contando con que la chica no se va a volver atrás cuando llegue la policía, como suele suceder. A ellos se les llena la boca de "colaboración ciudadana" pues bien, tú estás en tu derecho de ir y hacer una denuncia anónima y ellos debieran comprobarlo.

De todos modos mientras siga existiendo esta situación de alegalidad no le veo ningún futuro a estas situaciones y seguirá habiendo engaños, explotación y coacciones. A las chicas que no tienen papeles pero están sometidas a algún chulo se les debería garantizar un permiso mínimo de estancia desde que denuncian una situación así para evitar que no denuncien por temor a ser expulsadas. Luego la ley contra el proxenetismo debería ser durísima y el control fiscal sobre los clubs férreo: es muy fácil decir como dueño de club que tus ingresos sólo vienen de las copas que vendes o las habitraciones que alquilas cuansdo no hay manera de saber lo que ellas ganan con los clientes. La legalización debería empezar por ahí: las chicas de los clubs con tacógrafo si hace falta

Ya te digo que si la denuncia no es anonima casi siempre la comprueban otra cosa es que saquen algo en claro. Las denuncias anonimas ya de por si implican que nadie va a decir nada y por ahí a ver como coges un caso. Ademas la policía no puede hacer registros o escuchas sin orden judicial y algo tendran que darle al juez para que este facilite la orden.

Lo que indicas de la no expulsión de las demandantes ya existe pero el problema es que no siempre conocen este echo y ademas suelen estar amenazadas. Algunas de estas redes son muy amplias es necesario llevar a cabo operaciones internacionales si de verdad quieres garantizar la seguridad de la chica. Otras veces no lo son tanto pero la chica lo desconoce y cree a pies juntillas en el poder de la amenaza. Otras veces simplemente no se fían de la policía pues muchas vienen de paises donde esta es terriblemente corrupta. Tampoco el hecho de que normalmente algunos de los detenidos sean liberados al poco tiempo ayuda a que las chicas no teman represalias. Ademas suelen extenderse rumores sobre los horrores que las esperan si hablan.

Y ahora te hago una pregunta sencilla: ¿Por que quieres poder denunciar de forma anonima? Hacte esta pregunta y entenderas por que es tan dificil que ellas hablen. Sobre todo teniendo en cuenta que para ellas la amenaza es real mientras que para tí es figurada.

Porque no es una denuncia, es ofrecer información concreta y concisa a la policía para que ellos investiguen y ellos mismos hagan la denuncia cuando llegue el momento más adecuado. Ellos lo llaman "colaboración ciudadana" y para otras muchas cosas bien que se sirven de ello, como el terrorismo o el narcotráfico.



Porque yo no soy el máximo interesado en que la policía aclare la situación, naturalmente, sino la chica, y no me voy a pringar yo por alguien que luego puede volverse atrás. Pero si algo así me tocase de cerca, que no habrá ocasión, te aseguro que el miedo lo tendrían ellos porque seguramente mi reacción no sería ir a la policía sino esperar a que vinieran.

Perdonen que intervenga en este diálogo.
He leído algunos post por encima y no en profundidad así que si digo algo repetido o incoveniente espero sepan disculparme. Creo que el tema de las denuncias, colaboraciones "anónimas" o como quieran denominarlo, en fin, está bien pero...
Lo que les quiero dejar claro es que para que la polcía actúe la denuncia ha de presentarla el/la afectado/a en relación a temás de extorsión, abusos, chantajes, etc. El dar aviso, anónimo o no, a no ser que se sustente con una base probatoria de evidencias muy sólida, no creo, en mi opinión, que lleve a movilizar al CNP. Muchas veces se reciben "denuncias anónimas" basadas en cuestiones personales, venganzas, etc que deben filtrarse, es dificil ya digo a no ser que sea la propia "victima" quien proceda.
El tema de los papeles, es otro "caballo de batalla", aunque ahora parece que se endurece un poco la actuación respecto a la ley de extranjería, quizá sea más fácil "colaborar" en ese sentido.
Pero también decir, que en realidad, no hay nada "anónimo", si por suerte sale adelante un proceso, al final, siempre hay que aportar identidades, testimonios, las personas deben reafirmarse en sus declaraciones y cuando hablamos de delitos como la trata de mujeres, hay muchos "factores" externos que presionan a las chicas...no es tan fácil como decir " informo al CNP de forma anónima y que sean ellos los que hagan su trabajo"..si, ya, pero...por supuesto siempre es mejor avisar que no hacer nada...
Como dicen por algún post, si, la policia tiene "orejas" y ojos y sabe donde hay humo, y cuando no lo ve lo busca de muchas maneras, algunas incluso al alcance de un pc, pero también hay todo un sistema legal que cumplir, actuaciones, notificaciones, permisos
En resumen, una "colaboración " anónima...me temo que no será muy útil...siempre es la victima la que debe inciar la actuaciones para recoger declaraciones, pruebas, etc.. y aquí como digo siempre hay un factor "miedo" que supera a muchas chicas...
En fin, es mi opinión..

Hola follamigo. Ya me has contestado. Estas dispuesto a colaborar pero sin pringarte y esperas que una chica de 20-25 años, desarraigada y asustada se pringue.
Aunque te parezca increible este delito es mas dificil de demostrar que el de terrorismo o narcotráfico. En esos delitos hay pruebas físicas innegables como pueden ser los explosivos o las drogas. No te niego que la colaboración ciudadana puede tener su efecto pero normalmente actua de forma muy lenta en este tema. Suponiendo que la policia investigue le será muy dificil comprobar si en la casa hay o no estorsión y siempre suponiendo que dicha estorsión sea activa y no pasiva. Por que como demostrarias que la chica X debe dinero al señor B y que este si no es debidamente pagado acabara causando algun daño a la joven. Incluso aunque la chica declare, como demostrar que su palabra es mas cierta que la del coaccionante. Eso si otras chicas no estan dispuestas a declarar lo contrario. Normalmente la chica tendrá que tragar hasta que la policía se decida a actuar y cuando lo haga nada le asegura que al final su extorsionador salga a la calle sin ningún cargo.
En fin, supongo que es que soy pesimista en esto de las denuncias pero es que he podido comprobar el poquito caso que te hacen y lo impotente que te sientes cuando equiparan tu palabra a la del delincuente cuando tu sabes que el miente y tu dices la verdad.
Lo de que ellos tendrían miedo porque tu les esperarías es una bravata sin sentido. Te lo dice uno que sabe mucho de armarios, porteros, matones de colorao colgao al cuello, recaderos, aguadores (de extracción quinqui o directamente policial) y demás satélites que proliferan por estos lugares. Y como tu mismo dices ¿donde les vas a esperar, aqui o en Rumanía, Colombia, Brasil...?
Gracias Mailito por tu aportación, que comparto totalmente.

Los delitos de los que se hablan, son muy difíciles de probar, tienes toda la razón. A no ser que haya otros agravantes en forma de agresiones y/o lesiones, tanto físicas como psicológicas que acarrearían incluso proceso de peritaje forense o psicológico. Una movida legal. Estás en lo cierto.

Totalmente de acuerdo. El tema es demostrarlo. ¿Alguien en serio cree que la policía no se sabe las situaciones? Son procesos lentos, con implicaciones para la parte más débil que es la chica. Se soluciona un poco cuando es ella quien denuncia y puede acogerse a "determinados programas", pero normlamente no es el caso. Este tipo de delitos, en clubes, etc, se suelen "destapar" o se les puede de alguna forma "meter mano" porque suelen estar asociados a otros como el tráifico de estupefacientes, blanqueos de capital, tráfico de armas, si de armas! etc. Es muy dificil que sea de forma directa la actuación por un delito de trata de mujeres, precisamente por el miedo a denunciar que tienen las chicas.

Bueno, si y no. No es un tema de actuación del CNP o la GC, es la ley, es una mierda pero es así, no sólo en este tema en otros muchos como por ejemplo la ley del menor ¿alguno me dice la diferencia entre, por ejemplo, un atraco con lesiones llevado a cabo por un individuo de 16 años y otro de 19? No sé..hay cosas que rechinan... o el ver a gente con 40 antencedentes delictivos y en la calle tras dos horas en comisiaría? Es una mierda, pero es la ley, no tanto una cuestion policial


Totalmente de acuerdo.

Yo en un caso así, si la chica está dispuesta a llegar hasta el final la apoyaría. Lo único que me da miedo en esta vida es que me duelan los oídos.

Pero si una denuncia anónima con datos y nombres concretos y fácilmente comprobables no va a ir a ninguna parte, entonces sólo se queda en la intención y es lo mismo que no hacer nada. Sigo manteniendo que los clubs se aprovechan de la indefinición legal en materia de prostitución y deberían desaparecer. Sabedores de su status ambiguo, estos mierdas que los regentan son los primeros que buscan, si no la protección policial, sí la colaboración se-gu-ro-que-no-des-in-te-re-sa-da de algunos miembros de la policia de moralidad inexistente (y si un policia no tiene sentido de la moralidad está en el lado equivocado) Esta protección les da alas y suelen diversificar el negocio con farlopa y alquiler de matones locales, amén de ser los confidentes a los que primero recurre la autoridad local cuando se quiere enterar de algo. En fin: un gremio altamente sobrante (cuando no exterminable)

Cita:

Iniciado por Jairus Hola follamigo. Ya me has contestado. Estas dispuesto a colaborar pero sin pringarte y esperas que una chica de 20-25 años, desarraigada y asustada se pringue.

Es su vida y no la mía o la de cualquiera que pase por allí, si el miedo se la come, allá ella: nunca saldrá de la mierda. A nadie más que a ella le corresponde dar un paso adelante

Por cierto hay una cosa que quiero preguntarte ¿con qué autoridad moral cuestionas tú la actitud de cualquier putero que se encuentra con una chica bajo coacciones y privada de libertad cuando unos posts más atrás has dicho que tú formaste parte de este negocio?
Tú a mí no me conoces de nada, pero te lo aclaro: si a alguna de mis amigas o las mujeres de mi familia le llegase a pasar algo así, a mi me sobran policía, ley y huevos para ponerle fin al asunto. Y efectivamente sería a las bravas. ¿Tú sabes qué significa que le dé igual a uno 8 que 80? Pues eso. Hay hombres tranquilos a los que es mejor dejarles tranquilos

Hola Follamigo,
no es mi intenciòn polemizar con usted y espero que asì entienda mi post. Sòlo digo, para usted y para todos, que lo que usted llama denuncias anónimas, si, se quedan a ese nivel y si no se ratifican, se quedan en nada, a no ser que usted denuncie un delito mientras se está produciendo, cosa que se me antoja muy complicada en relación al caso en consideraciòn.
Si como dice, estarìa dispuesto a ayudar en todo lo que pudiera a la chica, lo mejor que puede hacer es convencerla de que denuncie ella. No se trata de una cuestiòn debatible, sino de procedimiento. Lo lamento pero es así y no es opinable, es la legalidad vigente.

Estoy en parte de acuerdo con usted en que amparados en determinados subterfurgios legales algunos pueden aprovecharse de ciertas situaciones. Tampoco voy a negar que en todo colectivo hay "manzanas podridas", pero, no es la regla sino la exepciòn. Hay mucho empresario del sector honrado y por supuesto el 99% de los miembros del CNP , GC y otras policías son profesionales dignos de respetar, tanto individualmente como al colectivo que representan, por eso su exposiciòn, aún no pudiendo sino darle la razón en algún caso incluso reciente, me parece un tanto desafortunada.

No quisiera pasar por alto una breve referencia al final de su post. Espero y le deseo que nunca tenga que verse ante una situaciòn como las que pueden originar algunos de estos individuos/ mafias. Le puedo asegurar que no bastan "un par de cojones bien puestos" para salir o solucionar cualquier situaciòn, es más complicado. No quiero extenderme en este punto porque no pienso que sea objeto de un foro como este y no quiero en modo alguno polémicas con esto.
A modo de parecer reiterativo, insisto, es la chica la que debe denunciar para que se puedan hacer las cosas de acuerdo a derecho, son procedimientos y actuaciones tipificadas, reguladas y establecidas y que no dependen del funcionario de turno que se pudiera hacer eco de su "denuncia anònima". Podríamos estar dando vueltas al tema todo lo que quiera y poner todos lis adjetivos, ejemplos y casos que quiera, pero, al final, la realidad que opera fuera de este hilo, la realidad de la situaciòn se ajusta a procedimientos de actuaciòn y por tanto no opinables. Creame, lo conozco bien.
Perdòn por la extensiòn y por si he dicho algo incoveniente.

Entiendo que hablas con conocimiento de causa Mailito. Yo no conozco ningún caso así, es Jairus el que parece haber conocido alguno. El procedimiento no es opinable, de acuerdo con eso, pero lo que sí es opinable y discutible es la ley de la que emana cualquier procedimiento. Por supuesto dar credibilidad a cualquier denuncia anónima es darle cancha a las injurias, la venganza y la difamación. Pero cuando se produce una denuncia anónima con datos muy concretos es una pena que el procedimiento obstaculice su verificación por la policia. De todos modos estamos de acuerdo en que ha de ser la chica quien denuncie

Respecto a los clubs, puede ser que haya algún propietrario que tenga una mínima decencia, pero serán muy muy pocos. Para mí es una actividad bajo sospecha porque tal y como está (des)regulada allana el camino para que se cometan todo tipo de abusos difíciles de denunciar y probar. No creo que una persona sensible y humana pueda dirigir un negocio así, y en caso de que lo haga no creo que resista mucho tiempo el ambiente circundante: o acaba corrompido o se larga. Tampoco me parece casual que el presidente de una de las patronales del sector, ANELA, xxxxxxxx editado referencias politicas.

Y respecto al final de mi post, es fácil hablar cuando los afectados son terceras personas. Yo me reafirmo: si una cosa así me tocase de cerca perdería la cabeza y no pararía hasta solucionarlo de la manera que me parece más justa, que no sería legal, pero aceptaría orgulloso el castigo. Soy de esa clase de personas

En efecto, puede que el procedimiento en algunos casos perjudique la actuación, pero es a lo que debemos ceñirnos. La ley es opinable, si, e incluso rectificable. Estamos de acuerdo en el vacío legal que puede haber en relación a estos temas. La prostitución no es un delito pero el proxenetismo si, el tráfico de narcóticos es un delito, pero su consumo no pasa en el mejor de los casos de una multa. Si, son desde mi punto de vista ejemplos de incoherencias. De acuerdo.

Por otro lado, también le digo que hay inciativas populares que permiten su modificación. Podría incluso usted mismo promoverla, pero no es fácil. A modo de ejemplo, ¿Cuántos usuarios tiene el foro? en torno a 42,000 no? pues para que se haga una idea, necesitaría consensuar una propuesta con un volúmen de gente entre 7 y 10 veces superior al número actual de ususarios y que firmaran. Posteriormente se presentaría y tramitaría. ¿Se puede hacer? Si, en teoría si.

No soy partidario de generalizar. Entiendo su argumento y comparto su opinión en cuanto a lo comentado del vacío legal. Obviamente, este tipo de actividades son propensas a estar relacionadas con otras como el blanqueo de dinero, el narcotráfico, el tráfico de armas, etc. Aunque muchas veces es al revés. En mi experiencia, al final, el proxenetismo o la trata de mujeres, no es el origen de otros delitos sino que es una más de las ramificaciones de y/o consecuencias de otros. Tiene usted razón, en casi la totalidad de los casos no se trata de un delito "puro" de trata, sino que es toda una trama.
Sin entrar en detalles, le comento que por ejemplo, la trama del "Bloque", del caso Coslada, empezó con la denuncia por extorsión de dos prostitutas rumanas de Vicálvaro y que luego llevó a toda una trama no sólo de extorsión sino de corrupción policial. No todas las denuncias caen en saco roto, pero hay que tener el valor de hacerlas.

Quisera, si se me permite la licencia, que usted entendiera también el problema con que se enfrentan los profesionales, que muchas veces parecen los malos de la película y no es así. Ya no en este tema en concreto, en general. Le animo a que si tiene tiempo visite algún foro de Policia o alguna web de sindicatos policiales para que vea como también los profesionales tenemos dudas de procedimiento, disentimos con la situación e intercambiamos experiencias entre nosotros. Tenga en cuenta, que por ejemplo en mi caso, ni siquiera tengo el derecho de "manifestación" del que gozan todos los ciudadanos por pertenecer a un determinado cuerpo y son nuestras mujeres, parejas, hijos los que se manifiestan, cierto que cada vez más compañeros, pero con un precio sancionador elevado. Nuestro sistema es imperfecto, lo sé, pero es el que tenemos de momento.

Si, también entiendo su reacción. Yo soy igual de visceral que usted. Por supuesto usted es libre de actuar como considere, pero obviamente tendrá que acatar las responsabilidades incluso penales que se derivasen de su proceder.
Y es más, a modo de parecer "reaccionario" soy partidario de la aplicación de una "ley de fuga" para determinados actos o individuos (cosa que atenta contra la legalidad vigente, en la que el criminal tiene casi más derechos que un ciudadano honesto, cierto).
Pero si le digo, desde la experiencia de años, que la violencia sólo engendra violencia y las situaciones extremas son duras y difíciles y sobretodo generan actuaciones secundarias, ajustes de cuentas, etc. Pero bien entiendo su posición. Creo que me he desviado un poco del tema. Gracias por la oportunidad de expresarme y poder mantener un diáologo en buenos términos y perdón por la extensión.

Hola, follamigo, creo que no me entendistes. En ningún momento juzgue tu actitud simplemente establecí una correspondencia entre el hecho de que en el fondo no nos atrebamos a denunciar dando la cara por miedo a represalias pero le pidamos a una muchacha asustada que lo haga.

En cuanto a lo que dije sobre que lo que decías era una bravata sin sentido no lo decía por que crea que no tienes huevos a enfrentarte a 8 y 80. Es por que creo que no entiendes que hay gente a la que no le va a importar los huevos que tengas y que por muchos huevos que tengas no estas capacitado para proteger a la chica, ni a su familia y si me pones en lo mas extremo ni a ti mismo. Quiero que entiendas que no me estoy metiendo contigo, solo estoy siendo realista.

Un familiar muy proximo a mi ha sido victima de malos tratos. A pesar de lo que se oye por todas partes no han prosperado las denuncias. El ahora sigue viviendo su vida y la que ha tenido que huir, abandonando su casa, su trabajo y su ciudad para esconderse es ella.
Se que este caso no tiene que ver con proxenetismo pero si que tiene que ver con denuncias infructuosas que no prosperan y con denuncias interpuestas por personas que no son la victima.

He leido tu post con gusto y atención, pero al llegar a esto me he asustado. No es un foro de política de modo que no vamos a empezar una discusión ideológica aquí. Que digas esto, si eres policia me asusta. Suena muy viejo, mucho.

Si, perdone, tiene razón suena a otros tiempos, incluso no sòlo es España, ideas del pasado que NO comparto. Tampoco soy policía, mi uniforme es de otro color, el de la GC.
Perdone si le he causado confusiòn, el término no es muy acertado. Sòlo pretendía decirle es que entendìa el tipo de reacciòn visceral, porque yo mismo ante determinados delitos también la tengo. Hay veces que nuestro sistema protege demasiado al delicuente, en mi opiniòn. Creo que casi todos independientemente de nuestra profesiòn o ideología, nuestra primera reacciòn ante por ejemplo un atentado terrorista o un delito contra menores o similar siempre es visceral.Eso es lo que no he sabido expresar, y como le digo, la expresiòn ley de fuga no ha sido muy acertada por mi por mi parte, lo lamento, pero verá como también le digo que la violencia solo engendra violencia, creo eso define mas mi posiciòn. Espero haber podido aclarar un poco el post, no fue una expresión adecuada. Por favor perdonen mi desliz y acepten mis matizaciones.

Por mi disculpado

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Después de leer este artículo he pensado que sería adecuado compartirlo aquí. Creo de vital importancia que seamos, todos los que nos vamos de lumis, responsables de nuestros actos y conscientes de dónde nos metemos y de cómo eso puede generar auténticas salvajadas como las que se ven aquí. Criterio señores, que una cosa es disfrutar libremente de una lumi que elige libremente a qué se dedica y otra muy distinta es fomentar la explotación, el secuestro etc...

salud!!!!!!!!!

Bueno se que me van a caer palos pero es mi opinion y si por algo me distingo en la vida diaria es por ser claro y decir lo que pienso bueno hay va mi opinion.

-Basta ya de ser hipocritas os habeis preguntado ¿Porque la mayoria de estos casos siempre o casi siempre son rumanas y los detenidos rumanos?, las chicas del este llevan en la prostitucion unos 10 u 12 años en España y cada dos por tres hay detenciones y cogen o desmantelan alguna red de proxenetas, bueno no seamos ignorantes esto no ocurre con las españolas, muy poco con las latinas, siempre rumanas o africanas ellas saben muy bien a lo que vienen, el cuento de que viene engañadas ya paso de moda ellas vienen saben con quien se juntan y saben a lo que se exponen, ellas desde su pais establecen deudas con ellos, que culpa tenemos los clientes, eso si yo no voy con chicas del este, primero por que trabajan fatal por muy guapas que sean, si cobran 20 o 30 euros y le dan casi todo al proxeneta de turno que calidad de servicio tenemos, las he visto por mi profesion horas y horas en poligonos con poca calidad de higiene, pero ellas por muy duro que suene se lo buscan, si, que son explotadas vale me parece muy bien pero no estoy de acuerdo que para que no haya explotacion se le intente echar la culpa al cliente, porque por ejemplo donde yo vivo hay un repartidor de propaganda que cobra la hora a 4.50 euros la hora y yo cuando llama a mi portero le abro ¿acaso tambien fomento su explotacion? y la limpiadora de hogar que cobra 5 o 6 euros la hora ¿acaso no esta explotada? pues, si lo esta y ademas demasiado, pero solo vemos las pobres rumanas que estan explotadas no se pero el pobre repartidor de propaganda y la pobre limpiadora de hogar no tienen para comprarse zapatos caros ni perfumes dior, saben a lo que vienen y no me da ninguna pena es mas lo que yo hago es no irme con esas chicas pero de pena na de na,,,,,,,,

En parte puedo estar de acuerdo contigo, pero nunca compararía la explotación sexual con la de repartir publicidad... suena, y perdóname, un poco demagógico. Yo sólo quería resaltar el papel que podemos jugar si, como bien indicas con españolas y latinas, chicas que trabajen y sea obvio que son independientes o pisos y clubes que sabemos que funcionan priorizando la libertad de las chicas, elegimos con criterio.

Un saludo!!!

Sobre este tema quiero referirme a un par de observaciones que hace el compañero agudoalberto, coincido con él en que que la mayoria de las chicas que vienen a prostituirse a España, no estan engañadas como dicen los medios, sean del este o sudamericanas, saben a lo que vienen y su idea basica es ó era ganar un buen dinero, algo muy comprensible.
No estoy de acuerdo en que las chicas del este den malos servicios, refiriéndome a chicas que trabajan en pisos ó como independientes, según mi experiencia, todas las que he conocido, ademas de guapas y con un buen nivel cultural, funcionaron bien, algunas para nota.
Desde mi punto de vista, el cliente es la antítesis del explotador, el cliente es precisamente la razón de ser de la prostitución y quien va a facilitar a las chicas ese dinero que tanto necesitan a cambio, por supuesto, de su trabajo, por eso cuando iogo decir a los/las ignorantes que los clientes explotan ó esclavizan (!!!) a las prostitutas me da la risa al pensar cuanto desconocimiento y estupidez hay entorno a este oficio.
Por supuesto que hay explotación, como en todas partes, mas en estos tiempos de crisis económica pero lo que mas me molesta es la continua manipulación e hipócrita desprecio a que estan continuamente sometidos tanto chicas como clientes saludos

no estoy de acuerdo con lo de las rumanas.no puedes meter a todas en el mismo saco.

yo frecuento los clubs donde la mayoria son rumanas y a mi nunca me han dado la impresion de estar explotadas, todo lo contrario.

,hablo con ellas,van y vienen a sus pais cuando quieren ,salen del club cuando quieren,vamos llevan una vida totalmente independiente ajena a su trabajo.

quizas haya alguna dentro del club q este explotada,pero esas suelen ser una pequeña minoria..o por lo menos esa es la impresion q siempre a mi me da.

no podemos negar q hay mujeres explotadas en la prostitucion.siempre habra en poligonos,parques o aceras,a alguna rumana o africana que este a la fuerza. a mi no me gusta ir con callejeras por varios motivos y este es uno de ellos.

la opinion de la gente sobre la prostitucion suele ser muy negativa,tanto de putas como de puteros .
en parte muy influenciada por los medios de comunicacion de este pais donde siempre impera el sensacionalismo sobre este tema.

suelen dar datos como q el 80 % estan explotadas cuando es todo lo contrario,para muestra este foro,donde ellas mismas se publicitan.

Recojo una noticia publicada en El País edición digital el día 24-NOV-2012, sobre una red que ha introducido 8.000 prostitutas rusas en España. Estaba dirigida por un ciudadano bastante discreto. Parece que está implicado al menos un conocido chalet de rusas de Madrid: "el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral".

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El líder de la red acusada de introducir 8.000 prostitutas rusas en España vivía con sobriedad en Granada, tenía 16 alias y casi nadie le había visto

J. DUVA / R. CARRANCO Madrid / Barcelona 24 NOV 2012 - 22:12 CET54

Él aseguró a los policías que había sido piloto del Ejército ruso. Pero desde hace años se dedicaba a manejar supuestamente una extensa red que abastecía de mujeres a prostíbulos de España, Emiratos Árabes, Bahreim, Malta, Chipre e Italia. Los investigadores calculan que la banda traficó con más de 8.000 jóvenes en los últimos ocho años. Hasta ahora, el presunto líder de este entramado había actuado con total impunidad. Gracias a que su nombre era secreto. Tan secreto que a veces ni él mismo sabía cómo se llamaba porque usaba 16 identidades falsas para ocultar la real. La policía, después de un año de pesquisas, ha conseguido desenmascararle: es Igor Chernavskiy, de 40 años, natural de Volgogrado (la antigua Stalingrado).

La operación comenzó en el año 2005, cuando agentes de la Brigada Central de Redes de Inmigración y compañeros de Barcelona y otras provincias detectaron la presencia de bandas dedicadas a la explotación sexual de ciudadanas rusas. En todos los casos, las mujeres habían llegado con un visado de turista. Y la mayoría, además, no habían volado directamente a España, sino que habían entrado por terceros países de la Unión Europea, más laxos, presuntamente, en los controles.

Con un meticuloso análisis de los pasaportes y las solicitudes, los agentes descubrieron que al 70% de las mujeres de esa nacionalidad traídas a España para trabajar en burdeles y casas de citas les había ayudado en las gestiones un reducido círculo de ciudadanos rusos, todos conectados entre sí a través de un hombre.

Ese elemento clave era un tipo misterioso que se hacía llamar Mark Knopfler, igual que el cantante del grupo musical Dire Straits. Todos los interrogados en relación con la organización le señalaban una y otra vez. Pero, evidentemente, no se trataba del líder de los Dire Straits, sino de alguien que usurpaba su identidad. Otras veces decía llamarse Albert Einstein, el científico más importante del siglo XX, o bien El hombre invisible. Tenía tantos alias —hasta 16— que usaba uno diferente para hablar con cada uno de sus socios y se había hecho una chuleta para no equivocarse.

Ya en 2005 había sido arrestado por la Guardia Civil en Almería, acusado de traficar con mujeres. Pero entonces no ingresó en prisión ni fue extraditado a Rusia, como querían las autoridades de Moscú. Sin embargo, desde ese momento “se hizo muy precavido y adoptaba muchas medidas de protección”, según señala un investigador. Por ejemplo, jamás hablaba por un teléfono español para no ser localizado ni escuchado.

Extremaba su autoprotección de tal forma que incluso su cara era un enigma. Una testigo protegida detalló a la policía su proceso de captación, con métodos casi militares, en el que nunca vio a Mark. Una amiga la puso en contacto con una tal Natalia a la que envió su pasaporte y fotos, algunas de cuerpo entero. Ella sabía que sería prostituida en España. La red tardó cuatro meses en responder, y lo hizo enviándole un billete de avión a Moscú por correo electrónico. Allí un tal Mark se haría cargo de ella. Pero solo recibió una llamada diciéndole en qué hostal debía alojarse.

Tres días más tarde, con otro móvil diferente, Mark volvió a llamar. La joven tenía un paquete en la recepción a su nombre con un pasaporte, un visado válido para el espacio Schengen, un billete de tren a un país puente, un teléfono móvil y 300 euros. Cuando finalmente llegó a Barcelona, Mark se comunicó de nuevo, desde otro móvil, enviándole un mensaje para indicarle el piso al que debía ir: un burdel en Barcelona.

Así empezó esa mujer a prostituirse, a razón de entre 50 y 120 euros cada servicio. La mitad de lo ganado iba al club y, en forma de comisión, otra parte iba, supuestamente, al aparato de Chernavskiy, según fuentes policiales.

Él no usaba la violencia con las víctimas, pero se valía de otros métodos de coacción. En una conversación, grabada por la policía, el dueño de un club de alterne de Lleida y los hombres de Chernavskiy hablaban de la opción de traer a España a dos chicas, una muy guapa y joven, y otra mayor y menos agraciada, pero con cargas familiares. “El marido de esta había muerto de cáncer y ella tenía que mantener a su hijo”, según fuentes policiales. Optaron por la segunda. “Buscaban a personas con graves apuros económicos porque sabían que así difícilmente dejarían la prostitución”, añaden.

Introduciendo en España a mujeres de entre 18 y 25 años de Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, nunca menores de edad, por cada una de las cuales los clubes pagaban entre 2.000 y 3.000 euros, Chernavskiy amasó una pequeña fortuna, según fuentes policiales. Primero pasó un tiempo a caballo entre Rusia y España, hasta que se asentó definitivamente hace un par de años en Granada. Llevaba una vida muy discreta y siempre usaba transportes públicos para ir de un lugar a otro. Hace unos meses, obtuvo el carné de conducir y recientemente se compró un BMW que ni siquiera llegó a estrenar (la policía lo ha decomisado en el concesionario).

La policía calcula que llevaba casi ocho años dedicándose al tráfico de mujeres. Y se sentía seguro en su anonimato. Pero hace unos meses cometió un error. Cursó con su verdadero nombre una solicitud para reagrupar a su familia en España. Desde entonces, las escuchas telefónicas y las vigilancias fueron perfilando al misterioso individuo, residente en Granada (posee sendas casas en Ogijares y La Zubia).

El momento había llegado. La Brigada Central de Redes de Inmigración supo que el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral. Los agentes fueron a la estación y allí por fin pusieron cara a Igor Chernavskiy, sentado en una terraza con esa mujer, que anteriormente había regentado otro local similar en Jaca (Huesca). Esa proxeneta era una de las pocas personas que trataba cara a cara con él, no así alrededor de unos 30 clientes más (dueños o encargados de burdeles).

Los agentes creen que el dinero en efectivo que obtenía por su labor lo enviaba a través de mujeres a Rusia, donde lo manejaba su madre. Su propia esposa, Natalia C., figuraba como empleada de uno de los prostíbulos que formaban parte de la organización. Aunque en un perfil de la mujer colgado en la red asegura que es profesora de lengua rusa y literatura y logopeda, licenciada por la Universidad de Granada.

Natalia, igual que Chernavskiy, es de Volgogrado, de donde venían buena parte de las mujeres que la red introducía en España. Pero la organización se fue especializando y llegaron a traer a mujeres desde Vladivostok, que hacían los más de 9.000 kilómetros hasta Moscú en el mítico tren Transiberiano.

Hace unos días, Chernavskiy fue detenido en Granada, junto contras 17 personas en diversos puntos del país, acusados de tráfico de seres humanos, delito relativo a la prostitución, falsificación documental y un delito contra el derecho de los trabajadores. El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco ha bloqueado a la trama cuentas corrientes y ha embargado 11 inmuebles, seis vehículos y bienes por importe de tres millones y medio de euros. La policía analiza otras operaciones en las que las testigos puedan referirse a Mark, a Albert, o alguno de los alias del enigmático hombre.

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L'amour pour principe et l'ordre pour base, le progrès pour but Auguste Comte

Ese es el chalet de la rusas de caballero de los leones y su triste final.

A mi no me parece bien que se coaccione a una mujer para que ejerza la prostitución,estoi en contra sea cual sea el motivo,pero en un club de esa
zona estuve con una mujer boliviana y despues de estar con ella cogio su abrigo y salió del local conmigo y no parecia que lo hiciera en contra de su voluntad,aunque a mi los clubs no suelen gustarme, suelo preferir otros sitios.

Yo personalmente creo que la prostitución "forzada" en España es mínima, casi inexistente.

si se desprende del texto q estaban todas explotadas.

por que algunas rusas q trabajan aqui se han ido a otros chalets de rusas ?

no estarian tan explotadas como dicen ,cuando por su volundad se van a trabajar a otros sitios o al extranjero .

Puede que se vayan a "trabajar" a otros sitios o al extranjero pero suponer que se van por su volundad es bastante aventurado y puede que no sea cierto. Quién las trajo, quién las hizo "trabajar" en este u otro lugar quizás aún tenga "fuerza" suficiente para cambiarlas de sitio o enviarlas donde mejor les plazca ( a ellos, a los proxenetas, si es que aún las "controlan")

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Con respecto a esta noticia, el País dice que "introducía prostitutas" que no es lo mismo que obligaba a mujeres que no lo eran a prostituirse ...Yo también leí esta misma noticia, y otra sobre el mismo caso una semana antes, en otros periódicos. Los titulares y el tratamiento no eran los mismos, y en algunos de los digitales se decían que se habían introducido a esas mujeres para obligarlas a prostituirse y explotarlas. La noticia creo que aparecía en un segundo plano en la sección de sociedad. Pero si 8000 mujeres son introducidas y explotadas sexualmente por una mafia, ¿no debería ser noticia casi de portada? o sólo era una cuestión de visados
Las rusas que más frecuenté relacionadas con este y otros chalets acabaron de independientes y/o eran prostitutas antes de llegar a España.

Hasta ahora, por lo que he podido ver en chalets e independientes no me ha dado la impresión que ninguna esté "forzada" por otra cosa que no sea la situación económica actual.

Sin embargo, alguna vez que he pasado con el coche por el polígono Marconi de Villaverde he tenido otra impresión.

Estoy de acuerdo en que esa visión de la prostitución como esclavitud que se da muchas veces desde los medios de comunicación no se corresponde con mis experiencias en pisos, chalets y agencias en Madrid y otros sitios de España. Casos los hay en algún club y creo que en las callejeras pero tampoco todas.

Esa claro que en Marconi si las explotaban (de hecho detuvieron a un Rumano que era el proxeneta), es más el "casi" que yo decía se debe a eso, a que en los polígonos y en muchos pisos de orientales si se da el caso, por eso nunca frecuento ni polígonos ni pisos de orientales.

Creo que cualquiera que tenga conocimiento de sitios donde explotan a mujeres debe de dejar de ir lo primero y si es necesario acudir a la policia, pensar por un momento que esas chicas fuesen amigas, familiares o algo así... Os gustaria? Yo personalmente voy siempre con españolas o a casas donde se que hay españolas para evitar estos sitios donde se explotan a seres humanos

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This is our decision, to live fast and die young. We've got the vision, now let's have some fun!

Hombre, no hace falta pensar que pudieran ser amigas, familiares o conocidas. Con el mero hecho de ser personas ya sería condición suficiente para denunciarlo. Me pasa como a los demás, las que conozco están por dinero y voluntad propia, claro que o ha sido en casas o con independientes.

Exploracion de las mujeres en los lupanares!!!!! eso es para reeir. Nunca vi ninguna explorada. Son todas muy bien pagadas y esttan porque quieren.

Explotados son los hombres que pagan 50 euros por 15 o 20 minutos, eso si que es esplotacion

Caballeros, ciñámonos al tema que ya he borrado dos posts que se salen por la tangente

Un saludo

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El proxenetismo es una forma de esclavitud que pervive en el siglo XXI en nuestras sociedades. Sólo me produce un profundo asco. Y claro que en nuestro país hay proxenetas que se dedican con infame afán a explotar a mujeres con falta de recursos. Afirmar lo contrario es no saber en qué mundo vivimos.

proxeneta.
(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.



Como no soy español he ido a mirar la definicion de proxeneta y la puse acima. Es que con lo que tu dices pensé que fuera otra cosa mas mala.

Si piensas eso del proxeneta que me dices de una grande emplesa donde trabajan miles de personas que ganan 1000 euros al mes, que casi le dan solo para pagar dormida y comida. Del otro lado estan 30 o 40 dueños que ganan por mes 30 o 40 mil euros y viven de maravilla? no seran estos como los proxenetas?

Pienso que obtener beneficios con la prostituicion de otra persona es lo mismo que obtener beneficios con el trabajo de otra persona, sea que trabajo sea.

Otra cosa es aprovecharse de la debilidad de la persona (o porque esta ilegal, o porque tiene alguna descapacidad mental .....) para ganar dinero con su trabajo. Pero en este caso esta mal tanto sea en la prsotituicion como en otro trabajo.

Con esa definición practicamente entra todo el mundo que rodea a una prostituta. Clientes, anunciantes, el casero, el que le vende los preservativos, sabanas, etc; la compañia de telefono, los fabricantes de bebidas espirituosas y alcoholicas, la compañia electrica, Ikea, etc, etc, etc. Por beneficiarse hasta puede beneficiarse su madre o su bebecito.
El problema de la definicion de proxeneta es que es bastante indefinida y extensa y aunque todos tenemos claro que repudiamos cuando hablamos de proxenetas eso no siempre esta tan claro a nivel legal. ¿Realmente que un empresario contrate chicas libremente debe ser considerado un delito?¿O quizas solo deberian ser considerados tales, aquellos que secuestran la libertad de las chicas?

Creo que la respuesta a esta pregunta está en el apartado 1 del artículo 188 del Código Penal, especialmente la última frase de ese apartado.

El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

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El proxeneta ejerce siempre violencia o intimidación contra una mujer o un menor para que trabaje sexualmente para él y obtener un rendimiento económico; nada comparable con el papel de un empresario, como señala el forero hef, cuya relación laboral con sus empleados está amparado por el Estatuto de los Trabajadores y los convenios de sector. Sin duda, el dueño de la fábrica puede explotar a sus obreros y pagarles un salario ínfimo, pero estos últimos pueden revelarse, luchar por la conquista de sus derechos: hay una legislación que les protege, al menos en España.
El proxeneta, no; precisamente se aprovecha de la situación de indefensión legal de la víctima para extorsianarla y obligarla a ejercer la prostitución. La trata de blancas es por desgracia un fenómeno del que no es ajeno la sociedad en la que vivimos.
Yo creo que hay que ser muy duros siempre con este tipo de sujetos, más en un foro como éste, y no hacer demagogia sobre este fenómeno que tanto sufrimiento acarrea a cientos de mujeres y sus familias.

Confieso que desconozco la existencia de un "Convenio del Sector" en lo que a este asunto se refiere. Por no haber no hay ni regulación ( ni a favor, ni en contra). Y, ya puestos, me gustaria conocer a algún "empresario" del sector lumeril que haga contratos como los que aquí se mencionan. Hasta donde yo se, como mucho, "alquilan" una habitación del Hotel o del Hostal para que la lumi "alojada" ejerza "libremente" sus quehaceres. Como servicios adicionales algunos , solo por "ayudar" y, por supuesto, sin ningún ánimo de lucro, de forma desinteresda, se encargan de la "promocion", suministran condones, toallas, sábanas, bebidas y ... proporcionan, también por altruismo, algún tipo de "protección" (lo llaman "seguridad": cámaras, luces y otros artilugios; y "decoran" el local con espejos y algunos tipos de "armarios", no precisamente de Ikea, discretamente situados). Ellos no "saben nada" de lo que la lumi hace o deja de hacer en la "habitación alquilada". Eso les "libra" de ser proxenetas como los que se mencionan en :

Lo anterior me hace pensar que realmente no hay ninguna lumi que esté en las mismas condiciones que se mencionan en:

Y no se debe olvidar que dentro del sector, aparte de lo dicho antes, hay situaciones personales muy complejas: familias desectruturadas y deshubicadas, escaso nivel cultural, necesidades ecónomicas muy exigentes, ausencia de papeles en regla, etc.

Todos sabemos que en España la prostitución se mueve en un vacio legal y que la actividad, como tal, no está regulada. Ello permite la actual situación neblinosa y evanescente donde todo se ve distrorsionado, nada es verdad y todo es una patraña. Ya lo he dicho en anteriores post: " A rio revuelto, ganancia de pescadores" y "redes" no faltan.

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Estoy de acuerdo con tu exposición y mi opinión es que debieran de legalizar la prostitución para evitar el proxenetismo y la trata de mujeres,además de procurar derechos,sanidad, a las profesionales que se dedican a este oficio.

Totalmente de acuerdo.

Si eso dice la ley pero como veras difiere de aquello que todos consideramos deplorable que esta mas en el ambito que señala Juanlu09. La ley no solo señala como delincuente al que extorsiona sino tambien a aquel o aquella que crea un lupanar y contrata chicas sin extorsionarlas de las cuales podría poner como ejemplo unos cuantos lupanares de este foro. Yo a ellos me cuesta llamarles delincuentes y con lo que si estaría de acuerdo es con que este oficio pudiese estár amparado por el Estatuto de los Trabajadores y los convenios de su sector como cualquier otro oficio precisamente para evitar ese vacio legal que señala leganitos y diferenciar claramente al que es un empresario con empleadas del que es un villano que droga, maltrata y secuestra a mujeres lo que en ningún caso se puede considerar emplear.

No hay duda de que mucha gente se lucra de la prostitución y no hay duda de que lo hacen a conciencia pero yo distaría mucho de considerarles criminales pero eso es algo que muchas organizaciones anti-prostitución discuten. Asi hay toda una corriente que pide la eliminación de los anuncios de prostitución precisamente porque se lucran de la prostitución, corriente que ha obtenido ciertos exitos ultimamente. Lo mismo sucede con los clubes que claramente viven y se lucran gracias a las chicas que trabajan en ellos asi como muchos lumipisos, pensiones y apartamentos alquilados con una orientación hacia este mundillo. Numerosas empresas venden sus productos claramente dirigidos hacia la prostitución (cajas de 144 condones, sabanas y toallas desechables). Todos ellos se lucran.

completamente de acuerdo,
¿como se debe considerar un lumipiso o chalet que cobra a la chica el 50% o 60 % de la tarifa por servicio, y "medio las obliga" a un determinado calendario de trabajo? ¿Es eso lo mismo que una chica que paga por una habitación 150 o 200 € a la semana?
Si no vivieramos en una sociedad tan hipócrita, serían legales y existiría un marco legal que las regulara. Pero, claro, es muy cómodo llevarse 100 o 200 € diarios y no dar cuenta a nadie.

Por aclararle a quien lo desee lo que es delito en España y lo que no, la Fiscalia tiene una Circular del año pasado de la que os paso lo relativo a la explotación de la prostitución de otra persona a la que haceis referencia en este hilo y que aclara la mayoria de las dudas que veo en este hilo