Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Estoy de acuerdo en todo. Lo probé hace unos días y a mí me gustó mucho (y no recuerdo siquiera haber tocado los pechos de la masajista o su sexo, aunque sé que lo hice, y mi recuerdo es mucho más "profundo" y relajante). Sólo diré, como relato de la experiencia y para que nadie se engañe, que no es un masaje "erótico-sensual al uso" y que tiene más de técnicas respiratorias y de relajación relacionadas con el tantra. Además, en mi humilde opinión, hay que ser muy abierto de mente y capaz de comprender (y de creerse) que los hombres podemos tener orgasmos sin eyacular y que, al igual que las mujeres, podemos disfrutar de diferentes tipos de orgasmo (yo tengo la suerte de disfrutarlos y de tener orgasmos sin eyacular y eyaculando, en la experiencia en este sitio tuve al menos 4 orgasmos, pero ya digo que te lo tienes que creer... claro que, para algunos, siempre puede ser el efecto placebo de los 100 pavos y las dos horas en pelotas).

De los masajes que se decían "tantra" que he probado en Madrid, muchos de ellos ni siquiera saben de qué va y lo ponen porque más porque "suena bien", además el tantra exige de comunión físico-mental entre los dos componentes de la pareja, algo muy difícil de conseguir (por no decir imposible) entre una masajista y un cliente que se ven y tocan por primera vez y que ni se conocen. Por eso estoy de acuerdo con el tema del neo-tantra.

Saludos.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Gracias Holmes

Parece que entiendes del tema... ¿puedes decirnos que masajista te atendió y, a grandes rasgos, qué te hizo? (es para pedirme la misma masajista y saer de antemano que pasos tiene que tener un masaje tantra)

Un saludo!

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Yolanda. Lo mejor es que llames y que explique. Lo siento, pero es que es demasiado complejo de explicar por escrito (al menos para mí).

Un saludo

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Holmes, de cuerpo como es Yolanda? En el trato? Es abierta, risueña o va a hacer su trabajo lo mejor posible y finiquita el tema?

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas del Neo-tantra o tantra rojo. Yo que soy muy escéptico salí bastante contento con el servicio, incluso me hizo llegar a creer un poco, por eso me enervo tanto cuando una cualquiera se anuncia ofreciendo tantra.

De precios cómo fue la cosa? siguen con los 100? Como dije antes me llegaron a pedir 150 en una ocasión pero un forero decía que seguían con los 100.

Saludos.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

yo tambien estoy interesado en un link para ver las fotos

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

hola estoy interesado en el link para ver las fotos de las masajistas y en tlf de contactos, saludos a todos los foreros.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Yo tambièn estoy interesado en las fotos de las masajistas.Estuve buscàndolas por internet y no las encontrè.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Yo también estoy interesado. Gracias.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Respecto al tema de las fotos, en mi opinión y de buen rollo, si se está más interesado en el físico de la masajista que en el tantra tengo la sensación de que no es el sitio. Y, que conste, yo valoro muchísimo el físico de las masajistas, casi tanto como la técnica y la implicación.
En cualquier caso, si llamas y preguntas y te interesas por sus servicios te dan el link donde puedes ver las "tantrikas" disponibles.

Otra cosa, la explicación que dan ellos sobre los pasos del tantra es ésta:

Un Masaje Tántrico es una experiencia inolvidable...

La palabra “Tantra” significa red o tejido y es explicada como “aquello que extiende el entendimiento”. Y este tipo de masaje es una terapia que busca que tu cuerpo se despierte y que concientise esa experiencia. Buscará que a través de alargar el placer puedas experimentar lo que es una serie de Orgasmos Corporales sin llegar a la eyaculación.

A continuación te explico más o menos en que consiste lo que hago, así como donde y horarios.

* El horario es de 8:00 Am hasta las 12 de la noche, 365 días al año y se realiza en nuestro centro, tu piso u hotel. Tambien desplazamos.

* 8 Chicas Tantrikas por nuestro centro. Todos estan certificados con EATP, European Association of Tantra Professionals, y hacen todos los experiencias tantrikas.
* Una sesión dura un minimo de dos horas a dos horas y media hasta. Todo dependera si estes estresado o recargado, ya que para recibir el masaje tantrico tienes que estar relajado; y de los mismos procesos qu ese realicen en la Terapia.
* El masaje lo recibes totalmente desnudo y yo estoy tambien desnudo. * El masaje tiene cuatro fases:
* La primera es la sincronización de energia sexual y aproximación a través de respiración tantrica. Se realiza un reconocimiento de puntos chacra. A través de ella, lo que pretendemos es que aprendas la respiración tantrica, que te ayuda a nivel sexual ; a activar tus centros de energía y a desconectarnos para trabajar en nuestros cuerpos.
* La segunda fase, trabajaré con aceites un masaje sobre tu linfa y tus canales de energía. Cabeza,cuello,espalda,cintura,nalgas,piernas,pies,brazos,manos,pecho y estomago. Tanto boca abajo como ariba. Trabajo de pies a cabeza, poco a poco, con el fin dedar un periodo de equilibrio. Esta fase no solo relaja sino a veces trato de descontracturar cualquier tipo de contractura. Y en la cual trataremos de mover toda tu energía sexual a través de pases Erotico-Tantricos.
* La tercera parte es la erotizacion de zonas; es dar masaje en tus zonas erogenas fuera del kundalini. El kundalini es tu parte de entrepiernas: pene,testículos, y pirineo. En este masaje no solo seras receptor sino que a través de posturas tantricas te dare masaje, y te pediré un poco de ayuda en cuanto a las posturas. Esta parte del masaje se da través de tocamientos, masajes y las mismas posturas.
* Despues de erotizar tu cuerpo, paso al masaje Kundalini-Lingam (en caso de ser Chico) en tu bulba perineal, escroto y testiculos,base de pene,conducto seminal, y glande. El masaje no solo es en el pene. De ahi a tu Zona Sagrada que es tu cavidad anal; esto es de forma delicada no como si te estuvieran penetrando; primero estimulare lo que es la entrada o labios; para despues ir a 4 lugares: Zona G, Punto G, Puente de Placer y Retrocavidad. Erotizo tu pene , testiculos y pezones (al mismo tiempo). Controlo posible eyaculación y te enseño como a hacerlo para que puedas hacerlo con tu pareja; así mismo te dire como ejercitar tú zona g para que cuando alguien te penetre o quieras controlar eyaculacion puedas experimentar otros placeres----Induzco varias veces placer hasta el punto de meseta y paro.
* Así poder aprovechar de tu energía sexual que estará concentrada para expandirla en todo tu cuerpo y recanalizar todo tu libido y brio en cada rincon de tu cuerpo.
* El masaje se cierra con un ejercicio de relajación y visualización


Y esto es, básicamente, lo que te explica la chica antes de empezar (también hay fotos en la web, pero son de dos tíos y hay que tener imaginación para sustituir a el masajista por la masajista.

Saludos

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

alguien que me pueda pasar el enlace por privado para ver a esas masajistas???
Muchas garcias.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

pues nada, he escrito un par de privados a los compis que comentaban lo del link, pero no hay manera.
Algún alma caritativa que me pase por privado el link??
Alguna experiencia reciente para saber si han mejorado lo dela higiene??
Muchas gracias.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Agradeceria el link, al igual que los compañeros.
Saludos

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Revisad cuando podais los mp ya que disponeis del link los últimos que me lo han solicitado.
Saludos,

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

De todos modos es difícil elegir masajista, las veces que he ido siempre he solicitado por teléfono y me han comentado que la que toque toca.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Muchas gracias Mickey!!!
Por cierto alguien que haya pasado últimamente para saber si ha mejorado lo de la higiene?
Muchas gracias.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Por lo menos en el centro de Paseo del Prado si han mejorado.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Hola a todos (primer post)... ¿alguien sabe si son 100 o 150? ¿2 horas? También me molaría ver las fotos, voy a Madrid en unos días y oye, igual me arreglan la tarde...

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Hola a todos, Estaba buscando un sitio de masajes y me he encontrado esta maravilla.

Me encantaría que me enviaseis el link con las fotos y saber la dirección del centro del Pº del Prado.

Me habeís dejado más que contento con los relatos.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Hola . esta semana ire a madrid y la verdad estoy interesado en acercarme y experimentar el masaje tantra.Si alguien del foro me pudiera mandar el link para ver las fotos de las xicas se lo agradeceria.

Gracias de antemano

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

No me lo creo. En este hilo hay enlaces que hablan de masajes sin mostrar fotos de masajistas, hay otros enlaces que no funcionan y hay otros enlaces que son de gays.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Perdona la pregunta, ¿qué es lo que no te crees?

Para el tema de las fotos, como puse hace tiempo, lo mejor es llamar y preguntar, te dan el link.

En cualquier caso, respetando la incredulidad, ya lo dije después de mi primera experiencia aquí:

Las imágenes de "masajista + cliente" son perfectamente explicativas siempres que seamos capaces de imaginar que quien hace el masaje es una mujer (en vez del hombre de las fotos y los vídeos).

Respecto a cómo es el masaje:


Perdona lmn, no te contesté antes. Yolanda me pareció encantadora en el trato, pero no una novia. De cuerpo es más bien delgada pero no tiene un cuerpo espectacular. De cara es risueña (como tú dices) y muy agradable.

Saludos.

Re: Masaje Tantra de 2 horas
 

Hola foreros,
Fui a este sitio y me gustó mucho, me atendió Yolanda y para mi fue una experiencia estupenda, os paso la web del sitio.
Que lo disfruteis.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Editado, que yo sepa las fotos no las publican en abierto, las tienen ocultas, solo te dan la dirección si tu lo solicitas, por tanto no la pongas tu.

Saludos

Alguien me puede mandar las fotos?
Gracias

Hola

Tengo interes en conocer este centro. <pero antes os agradeceria que alguien me informase, si existe algun momento hay algun tipo de masaje mutuo.

Gracias y un saludo.

Por lo que se es imposible hacer un mutuo. Es más, en el momento que ellas notan que te estás desconcentrando, abriendo los ojos (siempre hay que tenerlos cerrados) etc te recomiendan que te relajes y te centres. Es un masaje exclusivamente en "una sola dirección".

Fui hace unos días y tengo que decir que fue una experiencia extremandamente potente, nunca había vivido nada igual. Comentar que esta experiencia en cuestión no tuvo que ver con placer sexual, más bien y aunque suene a vendemotos, en un plano espiritual.
Yo era el más reacio a esto del tantra pero me retracto. Ya lo contaré en una ocasión que ahora estoy en la playa de vacaciones en un cyber :)

Hola a tod@s, me gustaria probar este centro. Alguien me puede mandar el enlace para ver las fotos de las masajistas?
Tambien me gustaria saber si trabajan los sabados y cual es ese masaje de 2h por 100 euros del que hablais (en el sitio ofrecen montones de servicios y no se por cual preguntar...). Gracias

Si llamas por teléfono, te dan la información (que por otra parte tienes en otros posts) y el link con las fotos de las masajistas.

Yo he estado dos veces (con Yolanda y con otra cuyo nombre no recuerdo, mucho mejor con Yolanda) y es imposible acariciarlas.

Absolutamente de acuerdo con todo lo que dices lmn.

Respecto del link, yo creo que lo cambian de vez en cuando, o lo desactivan.

El otro día estuve por allí
 

Pues eso, que el otro día les visité. Me atendió Yolanda, la encargada. Por teléfono ya había sido muy amable y, aunque ella me avisó que era la más madura del lugar, quise que lo hiciera ella.

Una vez allí entro en una sala bien equipada, muy amplia y tranquila. Quien vaya a por un masaje acabado en paja o poder meter mano que se abstenga. Es otro rollo.

Inicialmente, una sesión de respiraciones que a mí no me incomodó pero que a cualquier persona que no esté acostumbrada sí que le puede resultar extraño. Incluso respirar de esa manera a quien no está acostumbrado le puede provocar un mareo por hiperventilación, pero se lo dices y ya está. Cómo sorprende cuando yolanda te hace la respiración de la cobra. Impone mogollón.

Sutilmente te quita la ropa y te hace boca abajo un masaje tremendo. Pero que muy bueno. Boca arriba, genial.

Finalmente, la parte de kundalini (creo que se escribe así) que es prolongar y evitar el orgasmo y repartirlo por todo el cuerpo. Sentí unas cosas bastante peculiares. El tema anal muy bueno. Yo nunca lo había probado pero te estumila la próstata de manera totalmente higiénica. Es acojonante. Al principio una sensación un poco rara, pero muy interesante. No dejaría que cualquier persona me hiciera eso.

No eyaculas. Te mantiene erecto y luego te baja la erección para repartir el orgasmo por el cuerpo. Y se nota, eh? Se nota. De hecho, no eché de menos correrme. En absoluto.

Es justo lo que buscaba. Un masaje de verdad, algo espiritual y no centrado en el orgasmo.

100 euros gastados gustosamente y que repetiré sin duda, la próxima vez me van a presentar a Rebeca. A ver qué tal.

Yolanda, un encanto de mujer. Y con una energía, fuerza y buen rollo increible.


Lo peor, la intimidad. Por allí pulula demasiada gente y para ir a la ducha tienes que pasar por la entrada. Mal rollo. Y las duchas un poco cutres. Y se ve una habitación con ordenadores y chavales jóvenes dentro. El tema gay está muy implantado ahí, sí, pero no sé. Incomoda un poco el que no haya intimidad. Al entrar me encontré con un repartidor de una agencia de transportes que tenía cita con un muchacho. Eso no se puede permitir. Discrección, por favor.

Saludos,

aprendearespirar.

Seré un antiguo, aunque no me considero que tenga prejuicios, pero a mi el rollo gay me echa para atrás, y el tema de la ducha lo mismo...Aunque la expe por novedosa puede ser interesante pero no me acabo de decidir

Yo he estado dos veces y nunca "senti" rollo gay.

Salvo que la segunda vez me atendió por teléfono un chico con cierto "ramalazo" y que hay cierto movimiento de personas (algún chico, dos o tres he visto como máximo, que te saluda cortesmente) nunca he visto en los centros indicios de homosexualidad (en la web sí, y muy explícitos).

De la ducha, la del Paseo del Prado está mucho mejor que la de las otras instalaciones. Y el hecho de tener que pasearse en pelotas tiene más que ver con el "rollo naturista", sobre el que hacen campamentos y actividades, que con el rollo gay. Pensad que en este tipo pretenden situarse por encima de prejuicios, timideces y convencionalismos.

Aunque insisto: no se lo recomiendo a personas que se sientan incómodos en presencia de gays o lesbianas o que consideren reprobable, por ejemplo, las playas nudistas.

Saludos y espero que estos comentarios sean de ayuda.

Aunque parezca extraño, en este local el componente sexual no existe o cuanto menos se trata con otra escala de valores a como nosotros tratamos "el sexo". Aunque te soben los genitales durante dos horas y te metan el dedo por el ano el componente "placer sexual" tiene otras connotaciones en este sitio. Es más, sospecho que si confiesas que sexualmente-corporalmente has disfrutado mucho sin sentir nada espiritual las masajistas se sentirían algo frustradas al no haberte ayudado a lograr el nirvana. Es gente que piensa de otra manera, y es a mi particularmente me gusta. Ya dije que yo era el detractor número uno del rollo tantra (rojo) pero fue ir y darme un masaje y empezar a sentir y una serie de cosas que dejaban al margen el plano sexual.

Digo esto porque pasearse en pelotas, como dice el anterior forero, no tiene ningún peso en este local. Es un sitio naturista donde se fomenta esa forma de pensar. Otra cosa es que nosotros le saquemos el valor añadido a "que nos toquen la polla".

Respeto al tema gay no es más comprometido que pasear por Chueca. ¿Tu te sientes comprometido o incómodo paseando por Chueca? En este local el hecho de que haya gays no importa nada. Ellos van a lo suyo y tu a lo tuyo. A mi siempre me han atendido en la recepción hombres y no me he sentido "deseado" ni "observado". Esta gente está ahí como si estuvieran regentado un local de yoga cualquiera.

Así que no os preocupéis los que crean que les van a sobar o intentar comer el cerebro u otra cosa :)

Comentar que no me he vuelto un perroflauta ni nada parecido, no me he convertido al budismo ni me he hecho vegetariano pero si que he sentido cosas cuanto menos diferentes a un orgasmo "normal" en este sitio...de hecho no he sentido orgasmos, es otra cosa, otro rollo, hay que probarlo ya que no puedo explicar lo que se siente si no lo vives en persona.

De acuerdo en absolutamente todo.

Después de ver otra vez en loquo el anuncio de tantra 2 horas volví a llamar. Han vuelto a retornar a la calle de La Paz y en el mismo número que todos sabemos. No sé si seguirá operativo el local del Paseo del Prado o lo están dedicando a temas más místicos de meditación y yoga.

Ahora tienen la recepción en el primer piso, allí me recibió Yolanda que dijo ser la Directora del Centro, me explicó que no se podía tocar a la masajista y por si había alguna duda, nada de sexo.

Luego fuimos a la entreplanta y habiendo aprendido la lección ya no existe en la entrada ni las estanterías, ni el cúmulo de zapatos, bolsos, mochilas y cosas varias. Está totalmente despejado. Solo se oye a alguien de vez en cuando transitar por el pasillo. En el tema de la limpieza también ha mejorado notablemente, el baño está muy pulcro, toalla limpia y seca, aunque sigue siendo pequeña.

También han renovado a la mayoría de su plantilla, ahora hay chicas más jóvenes y el morbo añadido de dos hermanas gemelas que fue por las que llamé, me dijeron que no estaban disponibles y opté por Mónica, pero cuidado hay dos Mónicas y en definitiva se presentó la otra que yo no había elegido, me quedé con ella al ver sus preciosos ojos y su sonrisa tan fresca. Es una chica de sobre 1,65 cm, me dijo que de 23 años, delgada, pelo rizado, con tetas de adolescente según comprobé luego cuando se tumbó encima.

La sesión empezó con la consabida respiración, que si mírame a los ojos, que si agárrame las manos, ahora abrázame, etc. luego tumbado boca abajo, con los ojos cerrados y sin el pareo empezó propiamente el masaje con combinación de aceite caliente y frío, primero en puntos concretos de la espalda, brazos y piernas, luego fue adoptando pasadas suaves que intercalaba con movimientos más fuertes, todo esto por cuello, espalda, brazos, piernas y pies, también se tumbó dos o tres veces encima. De forma sensual pasa una pluma de ave por todo el cuerpo. Masajea los glúteos muy agradablemente.

Te hace dar la vuelta, y boca arriba sigue con el masaje; cuello, hombros, pectorales, cintura, piernas y mas sensualmente la zona de las ingles. Los testículos los masajea de una forma suave y lenta que va subiendo después con un poco de intensidad. Al pene no le da sacudidas bruscas, no llega a meneártela propiamente dicho, es una serie de roces y presiones en la base y en el glande, pero que están muy bien. A pesar de eso yo no llegué a eyacular. Después me estuvo frotando otra vez de una forma muy intensa por todo el cuerpo, según ella para redistribuir mi energía sexual. (Yo habría preferido que la naturaleza hubiese seguido su curso y distribuirla solo en una dirección, ya sabéis). No me realizó ningún tocamiento anal y menos prostático.

En conclusión, el sitio ha mejorado notablemente, sigue siendo un buen masaje relajante, pero si buscas algo más, olvídate. Se mantiene el precio de 2 horas =100€. (Aunque en mi caso el tiempo se quedó aproximadamente en una hora y media).

Paso de Volver
 

de pasar a ir todas las semanas, tendré que pasar automaticamente, yo era cliente fijo, vamos que me dejaba los 100 muy agusto que ami parecer no es nada caro, y el masaje me parecia de buena calidad, hace poco he vuelto de vacaciones y he llamado para pedir cita con mi masajista de siempre sandra, me dicen que no está, que está de vacaciones, les digo que llamaré en otra ocación, la tia del tel me convence de probar a otra chica muy buena, acepte, y bueno total que se presenta la otra chica , bajita, pelo rizaso, decia hacer fitnes, pero más fea que un feto, total cerre los ojos en todo el masaje para no ver al feto que según era buena, buena??? una pollaaaa!!! más mala que unos garbanzos de lata, no me transmitia nada, no senti energía, y además de femenina nada, esque no me dio el rollo chakra que sandra explicaba, me hizo sentir que lo que quería era hacerme correrme rapido, joder si la otra torturo no dejandome eyacular y hasta la 3ra ocacion dejo que eyaculara , el feto enseguida lo hacia todo con prisa, más finguida en su forma de actuar, y el tantra se lo pasa por el culo, al final del masaje me pregunta que tal y eso, por educación claro le contesto que bien, le pregunto por sandra que si cuando vuelve y me da una contestación y puso una cara con mal rollo ,vamos lo que nos tios entendemos por envidia cuando alguien está buena. total me voy con un mal sabor y pienso en esperar a que mi masajista regrese que no es por nada, pero es un bombonsito , no es la tipica masajista ,es una tia fina, guapa y con clase, la tipicaa chica que ves por la calle pijita que te da un morbillo por que t gustaria hechartela de noviecilla, pues asi un bombonsito, la cabrona nunca ha querido darme su movil y mira que me daba curiosidad por conocerla macho, total llamo la semana pasada para haber si habia regresado mi pijita y nada, como ya estaba cerca y me han vuelto a liar para que fuese pues bueno pense que lo del feto habia sido mala experiencia, yo rezando para que no me la volviesen a dar, ya en la habitación entra la chica, una tia que no estaba nada mal de ver, bueno en realidad solo los ojos los tenía bonitos porque en cuanto la ves caminando y hablando se jode todo, joder una puta rumana de mierda, repito la tia no estaba mal, pero joder un puton berbenero, no tiene ni idea de masaje, y se restregaba, vamos que a esa le digo que le doy más dinero y me hecha un polvazo, fijo que antes fué puta, haber , si yo quiero follarme a una puta voy a una casa relax, pero yo lo que busco es un buen masaje con placer vamos, pero lejos de que me ha dado un masaje de mierda me parecia a mi que iba de buena, y de cuerpo no está buena , joder tiene una de celulitis que no veas, la tia me daba un mal rollo, además que rumana macho me daba miedo y me robase algo, las duchas siguen fatal , siempre me decían que ya las arreglarían pero nada, igual de cutres, por si acaso regresa sandrita avisar, que yo no se que hace pero era como un torero, me masajeaba aquello con un arte que no veas.

Una cosa, ¿sabes que existe la tecla de "enter"?
Sin mal rollo, eh?

Personalmente no me creo nada de lo que dices. Yo llevo desde abril yendo y nunca me han dejado elegir, lo que toca toca y tu dices que Sandra siempre te lo daba.

Por cierto, revisa tus prejuicios.

Alguno sabe si ha regresado el bombonsito de sandrita??, jo esque no quiero que volver a recibir el masae de la rumana que no tiene ni puta idea del masaje y seguro la sacaron de un putero, quiero algo más fino, si alguno sabe de sandra avisar por favor si ha regresado.

Las chicas que dan los masajes en ese sitio han sido alumnas de ese centro. No son ningunas buscavidas o pseudo"algo". De hecho me interesé por el curso que tienen (recordemos que es un centro de terapias alternativas, no es ningún lumipiso) para darlo a mujeres y me comentaron que si hubiera demanda, que no la hay ni la habrá, podían coger a masajistas chicos para dárselos a mujeres, pero masajistas formados en ese centro, no que vengan de fuera. Actualmente los masajistas masculinos que tienen son orientados al mundo gay.

Algunas pueden dar el masaje ligeramente diferente a otras o tu sentir más con unas que con otras pero lo que si que te puedo decir es que malas masajistas no son ningunas.

Me he dado varios masajes en ese sitio y siempre con chicas diferentes y salvo pequeñas variaciones se podría decir que son calcados.