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Frances Natural o sin (Practica de Riesgo)
Hola Chicos,
No quiero ser aguafiestas, pero frecuentemente leo lo del FRANCES NATURAL o FRANCES SIN; Mi reflexión es la siguiente: En un posible contacto de fluidos como "seria" la saliva de ella con la sangre de una pequeña herida del cliente, se produciría una trasmisión del VIH si ella fuese portadora, al producirse un contacto de su saliva con tu sangre. Por otro lado, la trasmisión del VIH del cliente a ella, seria incluso mas fácil : Semen o sangre, tragado o en contacto con una herida en la boca de la chica, produciría igualmente el contagio. No soy un gran especialista, pero creo que esto esta bien claro y es una practica de riesgo. :? :? Por favor me gustaría conocer vuestros comentarios. Perdonarme :oops: :oops: pero es por el bien de todos intentar aclarar estas cosas. Gracias |
Esto lo escribí en el hilo de HIV, por ser la enfermedad más llamativa, pero es aplicable a casi todas las demás. De todas formas, en los hilo crrespondientes de las distintas ETS, menciono las posibilidades de transmisión.
Espero que esto aclare tus dudas. Cita:
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Muchas Gracias MAHS, creo que con una explicación Notablemente más completa y científica, confirmas mi impresión de neófito.
Lo que si creo que seria importante para todos los hermanos, dado el peso científico y moral que aportaría tu respuesta, es que te "mojases" un poquito mas en este tema y nos dijeses que actitud tomas tu en 1ª Persona, ante un francés : CON o SIN. Sinceramente creo que ante la más mínima posibilidad de contagio, ya sea para nosotros o para ella, no debemos dudar en poner medios. Nuestra Vida y la de la Chica esta en ello. Gracias por tu respuesta :P |
Hay que leer y buscar TOASGUENAS2, ya respondí a esta misma pregunta. Aquí tienes el enlace:
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OK, pero creo que un tema tan cercano a la muerte (propia o ajena) no esta de mal que se trate cien veces más si es necesario. (De cualquier modo si le supone tanto trabajo, con no contestarme, hubiese sido suficiente)
Con respecto a su diagnostico : "Como norma general pido el francés sin, aunque no es una exigencia obligada. De todas formas, también depende de la señorita en cuestión. ¿En que me guio?. Pues, realmente no sé, es más una impresión general y un poco de observación rápida de todas esas cosas que he comentado en los post, podríamos decir que es "deformación profesional"." Espero no ser tratado nunca por Usted, nunca me convenció eso del "Ojo Clínico" Gracias por su atención y Un Cordial Saludo. |
Perdona, lo primero no tenía intención de ofenderte, simplemente que todos debemos intentar esforzarnos más para no ser repetitivos en ningún tema.
Lo segundo, si me hubiese molestado no me habría molestado en recopilar toda la información que tengo aquí puesta. Además creo que te respondí de una forma rápida. Lo tercero, no estoy pidiéndote que te fies de mi ojo clínico, sólamente he respondido a la pregunta que tú me has realizado sobre lo que yo pido. Lo cuarto, yo nunca he aconsejado a nadie que lo haga con, o lo haga sin, en el caso del sexo oral, simplemente he puesto una información contrastada científicamente. Y nunca he dicho que es riesgo sea cero, pero sí es cierto que no se considera práctica de alto riesgo. Lo quinto, ya existe demasiada gente que intenta asustar como para poner el grito en el cielo y escandalizar sobre las enfermedades. Estas existen, por supuesto, pero lo que hay que hacer no es ser tremendistas, sino conocerlas, saber como pueden sobrevenirnos, y acudir a un médico no virtual en cuanto tengamos algún síntoma (cosa que yo siempre he aconsejado, ya que nunca diagnostico sin ver o explorar). Lo sexto, el que vengas a que te trate o no vengas, no me va a quitar el sueño. No me considero un dios; pero sí conozco algo mi trabajo. Y, aunque tu no te fies de él, "el ojo clínico" existe y lo da la experiencia. Y no voy a hacer comparaciones con el resto de las profesiones en las que un profesional tiene ese sentido que le dice lo que puede ser antes de verlo realmente. En la profesión sanitaria, un porcentaje muy alto del diagnóstico lo da la anamnesis (es decir, las preguntas que el médico hace y respuestas que el paciente te dá), y etá considerada como una de las bases para llegar a un diagnóstico de certeza, después de realizarle las pruebas a las que esa misma anamnesis te ha encaminado. Saludos, y no creo que en ninguna de mis respuestas haya dicho nada para que te ofendas, para que me contestases con ese post. |
RETIRADO POR TENER PAREJA
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Para que exista una transmisión de enfermedad, esta debe estar presente, y en fase de transmisión, es decir, tiene que haber unos síntomas (aunque no sea así en el 100 % de los casos).
Luego, tienen que juntarse una serie de condiciones. El riesgo en el sexo oral, aunque es bajo, existe; pero la boca tiene unas condiciones que, por así decirlo, la defienden. La propia saliva es tanto bactericida con virucida, es decir que destruye esos microorganismos (date cuanta que está por ella están constantemente entrando miles de bacterias, virus y hongos, y no por eso las cojemos). Para que esto ocurra tienen que concurrir varias condiciones, que voy a intentar resumir: 1.- Tiene que haber sufucuente cantidad de microorganismos, uno sólo no lo puede producir, y además con suficiente virulencia (capacidad de infectgar). 2.- Tiene que haber una puerta de entrada, es decir, que si la boca o el pene no tienen fisuras ni heridas, es muy dicifil que se produzca infección. 3.- EL sistema defensivo de la persona en cuestión tiene que estar debilitado. Estas 3 condiciones pueden estar juntas, o cada una por separado, pero si es por una sóla tiene que ser muy fuerte, me explico: si es la primera tiene que haber muchísimos microorganismos, si es la segunda, una herida importante, y si es la tercera, un estado inmunitario de la persona muy deficiente. Además, hay que tener en cuenta, que hoy en día, quizá, la única enfermedad realmente grave, y sin cura es el HIV (y mejor que escribir aquí sobre él os leeis lo que ya escribí). No se si te habrá aclarado algo. Espero que sí. Saludos. |
RETIRADO POR TENER PAREJA
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El riesgo existe, y con el preservativo práticamente desaparece, pero no del todo, ya que el herpes, por ejemplo, puede transmitirse por contacto de la piel si esta está infectada.
Saludos |
Dice un viejo adagio Castellano : "El miedo guarda la huerta".
Creo que no hablamos de jugarnos 50 € en la primitiva, sino de nuestra propia Vida y la de la otra Persona. Por ultimo y con esto termino, el posible contagio con nuestro semen u otros fluidos a la Prostituta, también es igual de importante. Creo que nos olvidamos constantemente de la otra persona, siendo este un factor que me parece moralmente de la misma importancia que nuestro propio contagio. ¿Sabemos alguno de nosotros si somos portadores del VIH? ¿Nos chequeamos con regularidad? Creo que hablar de baja probabilidad o tremendismo, en una enfermedad todavía a día de hoy crónica sino mortal, es una gran irresponsabilidad. Lo siento por el alarmismo, pero por mi parte finalizo mi intervención en este hilo. Gracias y Saludos |
RETIRADO POR TENER PAREJA
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Yo, evidentemente, y no por ir con señoritas, sino por mi profesión, la cual está considerada de alto riesgo, me hago análisis cada 3 - 6 meses. Y eso mismo aconsejé yo en un post a todas las profesionales y personas relacionadas con este mundillo.
Saludos |
Segun lo visto
A mi también era un tema que me preocupaba mucho, y creeme busque y lei bastante para informarme.
Todo lo dicho por el Doctor es correcto, pero creo que estais pidiendo no la respuesta de doctor, sino ese "noseque" que puede hacer que precisamente ese doctor practique el frances sin, en ciertas ocasiones. Yo por lo leido (y que me corrijan si me equivoco), en la transmisión de VIH, sólo hay un caso demostrado ser (100% seguro) de contagio por sexo oral. Fue en sentido hombre seropositivo contagia a su mujer. No practicaban (segun ellos) ninguna otra clase de sexo. Hombre que no haya casos 100% seguros, no quiere decir que no los haya, sino que como uno puede no enterarse hasta bastante despues de contagiado, y mantener relaciones vaginales o anales (o contagio intravenoso) en ese tiempo, pues es dificil de acotar estos casos. Como dice el doctor la mucosa de la boca es un medio "jodido" para el virus. Esta demostrado que la saliva neutraliza el virus. Cualquier herida que se tenga en la boca tiende a curar de una forma muy rapida. Incluso en el peor de los casos en que estuviese en contacto mucosa con virus, no quiere decir que el contagio sea automático...las probabilidades son simplemente mas altas (dentro de la baja probabilidad) El contagio siendo bajo es un poco mayor que de la mujer al hombre, pq la unica forma de que te contagiara sería que tuviese una herida sangrante en la boca, que hubiese una cantidad suficiente de sangre en la saliva para que ese fluido fuera contagioso. Que tuvieras heridas abiertas en el pene, o que el fluido estuviese un tiempo necesario en contacto con la mucosa del pene para contagiarlo... (tb es jodido esto). Y para finalizar el virus se considera una pandemia, y se hacen campañas pro-preservativo tanto en relaciones heterosexuales como homosexuales (de hombres), sin embargo no se considera como peligro de pandemia dentro del colectivo de lesbianas (esto lo lei no se donde y me sorprendio). |
Muy correcto y muy bien informado chico dulce.
Lo referente a las lesbianas, ya lo había comentado en un post, no hay ni un sólo caso descrito de transmión de HIV por realización del cunnilingus. Saludos |
Bueno Mahs: genial lo tuyo. Una info extraordinaria.
No obstante, me queda una duda (estoy un poco obtuso). A mí me encanta que la mujer se corra y frecuentemente uso el cunilingus. En un momento indicas: "- ¿Existe riesgo en la excitación oral del sexo femenino, en el cunnilingus? Las secreciones vaginales son potenciales portadoras del virus. Es el mismo caso que la felación: existe un riesgo, sobre todo si hay heridas en la boca y durante la menstruación. " y en otro que no hay un caso documentado de transmisión de enfermedades sexuales entre lesbianas por practicar cunilingus. ¿Debo entender que el riesgo existir existe pero es remoto? gracias again |
Esa conclusión a la que has llegado, es la correcta. Lo cual indica que de obtuso...... nada.
Saludos |
En mi opinión y no soy medico creo que si existe alto riesgo ya no de contraer SIDA pero si otras ETS.
Yo soy de los de sexo seguro y jamás me harán una felación sin preservativo. Dejo estos enlaces, que en un post anterior ya puse, para quien le pueda interesar otras opiniones. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :wink: |
Yo confio mucho en la opinión de los médicos,para algo lo son,aunque respeto todas las opiniones :wink: .Saludos
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Como ya habreis leído, y creo que lo he dejado claro, sí existe riesgo. Pero si nos ponemos en plan drástico lo mejor es retirarse, ya que también existeriesgo, aunque sea mínimo, en la transmisión del herpes aún utilizando el preservativo.
El riesgo es evidente que existe en el francés natural, pero, te podría poner estudios médicos, que es en los que me basé para escribir mi post, en los que la transmisión, en este caso del HIV, por el francés natural en infimo. Hay que tener en cuenta que estamos en una sociedad "excesivamente puritana" y con demasiados prejuicios, y este tipo de cosas siempre se tienden a exagerar (con cierta razón) para que se eviten todo tipo de prácticas sexuales. Es evidente que, si vas con una señorita de las que están en la calle, jamás debes hacer nada de nada sin preservativo, pero es que añadiría más de una cosa. Un ejemplo, los condilomas son muy frecuentes, y hay que saber distinguirlos, y, aun con el preservativo, si te rozas.... pues los puedes pillar. Con esto que quiero decir, pues que no sólo es llegar y hacer como ocurre con las señoritas de la calle (a los que por muy buenas que estén he visitado ni visitaré), sino que en los preliminares te puedes fijar un poquito en la señorita y ver hay cosas que harías con ella o no. Y para eso no hace falta entretenerse de forma excesiva ni ser paranoico, pero, por ejemplo, si da olor pues.... como que no; si tiene como verruguitas del mismo color que la piel alrededor del ano o de su sexo.... como que tampoco; si tiene la típica "boquera" ..... como que sique siendo no. Más que austarse hay que ser, aparte de precavido, un poco observador; que muchas veces con lo que nos pone la señorita no nos fijamos en eso, y hay está el problema. Creo que me he extendido más de la cuenta, y resumiendo: El francés natural lleva un riesgo, pero es mínimo. Pero el realizar sexo sin haber observadu un poquito, también lleva riesgo, y es mayor que el franés natural Saludos |
Cita:
Y en caso de duda, francés con... (¿o era la mas tetuda?) |
Pués si, en caso de duda, mejor te vas poniendo una escusa, y si tienes apretura y no te vas por la razón que sea ¡¡¡doble funda!!!.
Saludos |
Cita:
Tengo una duda respecto a esto: el recto puede permitir facilmente el contagio del virus, pero sin embargo, más abajo dice que no está demostrado científicamente que practicando el anulingus se contagie. ¿En qué quedamos ;) ? Y lo que me llama la atención es que pueda contagiarse sin necesidad de heridas... ¿Cómo es esto posible? Gracias! |
Cita:
1.- La verdad es que no se sabe claramente, pero la boca (por las enzimas y medios defensivos que contiene) es un medio muy hostil para cualquier tipo de bacterias y virus, incluyendo el del HIV, que, para reproducirse necesita entrar en otras células. Por lo que si la boca está sana y sin heridas es bastante eficaz en contra de las infecciones en general. 2.- El motivo de que se pueda transmitir sin heridas se refiere a las mucosas rectal, vaginal y del glande, por las que el virus podría ser permeable. Además hay que contar con que muchas veces el acto sexual produce microfisuras no apreciables a simple vista (y por suuesto nada molestas), por la que podría entrar el virus. De todas formas: "que fino, pero que fino, hilais". :lol: :lol: Saludos |
Jajajajaa. Sí, Mahs... a veces nos pasamos de paranóicos. Muchas gracias por la aclaración. ;)
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Cita:
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Efectivamente tienes razón, los circuncidados tienen más higiene, menos infecciones, y en ellos es menos probable esas microfisuras.
Saludos |
Otra pregunta interesante: A todos nos ha pasado que tras el folleteo vemos como el condon se nos ha "subido", quizás hasta media polla, pero sin llegar a dejar descubierto ni por asomo el glande, el capullo...como queramos denominarlo.
¿Existe posibilidad de contagio?. |
Cita:
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Este tema es uno de los más importantes para mí, que me dedico a esto desde "la otra parte".
La verdad es que me da miedo la de riesgos que corro. No son riesgos gigantescos (lo único que hago sin preservativo es el francés, y nunca hasta el final), pero son riesgos al fin y al cabo. Hay algunos clientes que consideran que "rozarse" (me refiero entre pene y clítoris) no conlleva ningún riesgo y tengo que explicarles que CLARO QUE SÍ. El embarazo no me preocupa porque me pusieron un DIU (cosa que nadie sabe porque seguro que los hay que considerarían esta la excusa perfecta para hacerlo sin condón), pero lo de las enfermedades, eso ya es otra cosa. Muchas veces me sorprendo de que los hombres con los que estoy quieran exponerse de esa manera (lo que he dicho antes de rozarse, los que te dicen "solo la puntita" o los que te aseguran que "están sanos sanísimos"). Dios, hay que pensar un poco. Por todo esto, la semana pasada me hice un análisis gratuito (metro Tribunal) y - ya lo esperaba pero una se alegra - dio negativo para el VIH. Y es que... toda precaución es poca!!! Yo secundo la propuesta de que todo el mundo debería hacerse análisis periódicamente. Ya sean Escorts, clientes, o simplemente cualquiera con pareja. No hay nada que perder. Un saludo!!! :D |
Pruebas del VIH
Pues el tema del VIH me ha rondado la cabeza mucho tiempo no por ser de riesgo, aunque uno no esta seguro pero hace un mes me fuy al médico por que tenía las transaminasas altas y me mandó hacer las pruebas del higado y de paso la hepatitis By C y el VIH.
Yo me acojoné y me hice las pruebas, gracias a dios todas han salido negativas y aunque me lo esperaba pues como dice acosada, ha sido un alivio saber que estas sano. Es que te juegas mucho con estas cosas. Pues recomiendo a todos los que suelen tener alguna relación con lumis que las hagan y salir de dudas es un alivio ( si es negativo claro ) |
Yo quiero volver a decirlo.
HACEROS LAS PRUEBAS. :wink: |
Poniendonos en el peor de los casos, en el contagio de VIH, si os dijera que teneis muchas mas posibilidades de morir en accidente de trafico en unas vacaciones que contagiaros de VIH en una relacion oral sin preservativo, que hariais? y si tambien hay muchas mas posibilidades de morir en un accidente laboral?
nada de sexo oral sin, ni irse de vacaciones ni trabajar, total si hay que evitar el riesgo, habra que evitarlo mas donde tienes mas posibilidades de palmarla no? |
Al fin una respuesta sensata. Cada uno es libre de asumir los riesgos q quiera, y si los demas no estan de acuerdo, pues q no vayan de lumis...
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Pues yo pienso que de la que te haces un chequeo al año (yo por lo menos), puedes aprovechar y pedir esa prueba también
Saludos |
Es q yo no me hago ni un chequeo al año, y no creo q sea el unico...
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Saludos.
hace poco os conoci y he decidido a registrarme por lo siguiente: Siempre que he tenido relacion con prostitutas he realizado frances con, pero desde diciembre y en dos ocasiones solamente he recibido el francés sin goma, nunca casos hubo eyaculación en su boca, las señoritas en cuestión fueron de Ortega y Gasset 98 y con el calentón me anime a probar... desde entonces no paro de darle vueltas a la cabeza sobre la posibilidad de tener vih, he leido todo lo que he podido en internet, pero aún asi estoy acojonado, y la duda me come por dentro, las señoritas en cuestion son Nicol o Nathasa y Angelina o Alaska o Ximena ( quiza no deberia dar nombres no se ) , tampoco me atrevo a llamarlas para preguntarlas sobre este tema. Dicen q el riesgo es bastante bajo a no ser que la chica tenga heridas en la boca, infección en la garganta, el caso es que a partir de ahora pedire siempre con pq el desconocimiento me produce mucha ansiedad. |
Vamos a ver Parroquiano,cada uno s muy libre de hacer y deshacer, yo he estado con las 4 señoritas en cuestion, incluso con Rafaela cuando estaba en ese piso, y siempre lo he pedido como me ha parecido,sin, ya hace como año y medio de mi asiduidad a este lugar y creo que te puedo recomendar que tranquilidad, que ahi ni hay de nada.
Pero sé tu mismo el que decida, y siempre para tu tranquilidad, al fin y al cabo es diversion lo que buscamos, no comeduras ce coco... Saludos... |
Como siempre decir q en el caso de una felacion, practicamente el riesgo lo corren ellas (aunq pocas paginas sobre VIH se mojen diciendo esto). Otra cosa es comerlas el chirlo, q afortunadamente a mi no me gusta...
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si eso tengo entendido además en alguna web que he visitado, tipo cruz roja o ministerio de salud de españa o sida alava es cierto que insisten en este hecho que el riesgo es bajo y de haberlo es para quien lo realiza, no para quien lo recibe.
No obstante en otras garantizan que es muy frecuente la aparicion de microlesiones en el pene que en contacto con llagas, heridas o microlesiones pueden facilitar elcontagio ( al menos en teoria), mi duda es si seria necesario que la señorita tuviera sangre en las encias de manera abundante o una herida sangrante (en cuyo caso dudo que realizase ella la felación sin goma al tener ella más facilidad de infección) o existe riesgo sin sangre visible quizas? Siento ser paranoico pero estoy bastante preocupado. |
Como ya te han comentado, y además está escrito en anteriores post, la práctica del francés sin preservativo es considerada de bajo riesgo, y en caso de eyaculación, el riesgo es más bien para la que lo recibe (ella en este caso). Si es cierto que, raramente se pueden producir microfisuras en el pene que podrían llevar a un contagio en caso de que la señorita que realiza en francés fuese HIV +, pero, como he dicho, es muy raro
De todas formas, y como escribí en otro hilo, cito: Cita:
Saludos |
gracias por las respuestas,
pero aún tengo una duda: ¿es necesario que la señorita tuviera encías muy sangrantes y sangre en la boca en ese momento para la transmisión o con alguna herida indetectable seria suficiente ? |
yo nunca me la juego chicos,gomita para el capitan.
si es con mi pareja pues la cosa cambia pero con lumis ni de coña. no me la juego a que me peguen algo por el resto de mis dias por sentir mas placer. |
es cierto lo que se afirma en este grafico:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] ( tabla 1) segun parece es del ministerio de sanidad de EEUU año 2005, según entiendo el riesgo de un frances sin es de 0,5 por 10000 casos, es decir de 0,005% no es muy optimista? |
salcmario no solo es q sea optimista, es q a dia de hoy no se conoce ningun caso documentado en el mundo de alguien q se haya infectado practicando unicamente sexo oral sin proteccion.
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Es que a veces "el amigazo" te pide por favor que "SIN"...pero es verdad que hay que pensarselo, a veces cometemos errores i r r e p a r a b l e s por pensar con la cabeza "del amigazo" y no con la otra, en fin :roll:
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Respecto a las tablitas...
Hay una que no me cuadra... Se supone que esas tablas indican el riesgo cuando hay exposición al anticuerpo del VIH ¿no? -obviamente, si ninguno de los dos tiene SIDA, poco riesgo hay-. Pero la tabla 1 indica que en caso de transfusión de sangre, el riesgo es de 9000 casos de cada 10000 (90%) ¿Me quiere decir que incluso en una transfusión de sangre hay un 10% de casos en los que no se contagia el SIDA?
No soy médico, la verdad, pero me extraña muchísimo. Creía que los milagros ocurrían en un porcentaje mucho menor. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Table 1 |
Para que te hagas una idea, el riesgo en una transfusion es alto. Sin embargo, el riesgo al clavarse una aguja de una jeringuilla abandonada por un toxicomano, es casi nulo, ya q el VIH sobrevive poco fuera del cuerpo. Como en toda enfermedad infecciosa, puede influir la concentracion de VIH, el estado inmunologico del paciente, una predisposicion genetica, ... Dos ejemplos famosos: Freddy Mercury o "Magic" Johnson estuvieron manteniendo relaciones sexuales con sus parejas siendo portadores de VIH (aun no lo sabian), y sus parejas jamas fueron infectadas. Eso si, yo sigo pensando q follar a pelo puede ser como jugar a la ruleta rusa. Lo q hay q hacer es ver el preservatico como una ventaja y no como un defecto. Por ejemplo, a mi me permite controlar muy bien la eyaculacion (cuando lo he hecho a pelo me voy en cero coma, jaja).
Saludos. |
Tal y como lo ha escrito los_putah_jazz en el anterior post, la infección (en este caso hablamos de HIV, pero sirve para todas las demás), depende de muchos factores.
No he visto las citadas tablas, pero si podría ser que uno recibiese una transfusión de sangre infectada con HIV, y que quien recibe esa sangre no desarrollase la enfermedad, aunque lo más lógico y frecuente es que sí la desarrolle. Esto depende de factores como los que ya han comentado, entre ellos, el estado inmunitario del paciente y de la cantidad de virus que hayan pasado al receptor. El francés natural está considerada una práctica de bajo riesgo porque no se ha conseguido demostrar claramente que sólo al realizar esta técnica se contagiase el HIV (que no otras enfermedades, como la gonorrea, el herpes, o la sífilis, que sí se transmiten fácilmente si la persona que lo realiza o a quien se lo realizan están infectadas). En el caso del HIV tendrían que juntarse varios factores: que uno estuviese infectado, que además tuviese grietas o heridas, ...), por eso en este caso es de bajo riesgo (que no nulo). Saludos |
X cierto, ahora q relei uno de mis post, cuando hablo de sexo oral de bajo riesgo, siempre me refiero al q recibe y no al q realiza. El q lo realiza siempre tiene un riesgo mas alto.
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