Algunos lectores de este hilo agradecerán entre tanto dato y tanta discusión técnica el testimonio personal, sencillo y directo de un médico español diagnosticado de infección por VIH en el 87.

Que hay gente que apoya el negacionismo lo sabemos todos pero ya te dije que carezco de tiempo para darte clases de medicina y menos para rebatir esos corta y pega masivos que tanto te gusta hacer. Y que repites una y otra vez.

Hay un problema con tu forma de debatir y es que ante un argumento que te doy tu me saltas con un corta y pega masivo de tios diciendo lo que quieres hoir en lugar de seguir por el argumento que ibamos. Te propuse analizar el tema de la investigacion del VIH paso a paso con cada avance para que vieses como surgieron las dudas y como se solucionaron pero tu pasaste de ello. Prefieres citar a los 4 tios que hay negando el VIH, algunos de los cuales como Kari Mullis jamas hicieron investigacion alguna sobre el VIH como el mismo ha confesado. Si me pones un medico español negacionista se te podrian poner 100 que dicentodo lo contrario pero a los que les gusta menos chupar camara.

Si quieres nos centramos en un tema y debatimos fuera de este hilo pero paso a paso y no teniendo que contestar a una ristra de argumentaciones copiadas de hilos de otros foros.

Son muy interesantes vuestros debates yo estoy aprendiendo mucho de ellos y de todos los comentarios que habeis ido poniendo en mi tema.....Gracias a todos por tanta colaboracion

Supongo que hoy estarás bastante nervioso a la espera de ver mañana los resultados. Tranquilo porque seguro que vas a dar negativo. Además, teniendo en cuenta tu historial, en caso de dar positivo lo más probable (en varios órdenes de magnitud) es que se tratase de un falso positivo. Te hago unas burdas cuentas para que lo comprendas:

Las probabilidades de contagio en una relación heterosexual con una seropositiva son de 1 entre 1000. Supongamos que 1 de cada 20 lumis es seropositiva (una cifra exageradamente alta). Esto da una probabilidad de 1 contagio cada 20.000 relaciones sexuales.

Estos cálculos están hechos siendo totalmente estrictos con la ortodoxia del VIH-SIDA, no son locuras de un negacionista. Para que lo veas más claro te cito a nuestro compañero oficialista Jairus:
Bien, estos cálculos son para relaciones heterosexuales A PELO. Follando con condón el riesgo se reduce infinitamente. Siendo muy conservador, digamos que el riesgo se reduce en un factor de 1000. Por tanto, necesitarías de media unas 20 millones de relaciones con condón para infectarte según la ortodoxia oficial del VIH-SIDA. Como han sido 4 veces pues tienes 1 posibilidad entre 5 millones de haberte contagiado. Como comprenderás, las probabilidades de un falso positivo (en ELISA+WB) son muy superiores a 1 entre 5 millones. Por eso te digo que aunque no te creas mis locuras negacionistas tienes que estar tranquilo porque aunque dieras positivo las matemáticas dicen que con todo probabilidad, en tu caso, sería un falso positivo.

Respecto a los 5 minutos que te la chuparon sin condón, las probabilidades de contagio son entre cero y nada. El VIH no se contagia por la saliva y, además, no puede sobrevivir en ambientes aerobios como es la boca porque el oxígeno ambiental lo destruye.

Te ponga otra cita del compañero Jairus:
Espero que este post haya ayudado a tranquilizarte.

Una última cosa: Si el médico te dijera que has dado positivo (que va a ser que no) pídele por favor que te entregue la imagen del test confirmatorio Western Blot para poder comprobar exactamente qué lineas se han marcado y con qué intensidad.

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Un saludo y suerte mañana.

Supones bien, estoy bastante nervioso. Iba a haber cenado a las 9 de la noche y son las 22:24 y aun no he cenado. Es pensar en lo de mañana y se me quita hasta el hambre. La verdad es que leyendo todo eso me tranquilizo bastante. Y en realidad fueron 4 relaciones pero las de riesgo digamos que han sido 2. Y digo riesgo por decir algo. Porque en las otras dos relaciones fue sexo con preservativo tanto penetracion como mamada.

Son 2 las relaciones que tuve con una misma prostituta (y las dos ultimas) en las que hubo la penetracion con preservativo y una mamada de 5 minutos en cada una de las veces sin condon.

Pues parece casi imposible contagiarse por tener una relacion con preservativo y por lo de la mamada tambien parece imposible. Y todo esto suponiendo que la chica tuviera vih que es muy improbable. Pues nada chicos mil gracias por todo, gracias por todo Cunthunter y a todos los que habeis participado en el hilo. Mañana recogere las pruebas al medio dia, tengo la cita con la "medica" a las tres del medio dia. Con lo que sea comento por aqui.

Mira, el SIDA existe, algunos de los negacionistas más arduos que fueron diagnosticados y no tomaron retrovirales terminaron muriendo de SIDA...
Pero en fin, tu seguro que no lo tienes, no hay caso "comprobado" (solo asumido) de contagio por sexo oral.
Ahora bien, si tan acojonado estás, no entiendo la razón por la cual en lugar de comerte tanto la cabeza no te hiciste una prueba rápida que te dan la respuesta en 30 minutos.
En fin...

No he tenido demasiado tiempo por el trabajo y los entrenos. Y si a eso le sumas la falta de valor......

Gracias por tu respuesta amigo.

VIH NEGATIVO SEÑORES.

Hepatitis NEGATIVA.


Todos los demas valores estupendamente, no tengo NADA alto. Las defensas estan bien, de hecho tengo los globulos blancos por encima de lo normal asi que me ha dicho la medica que genial.

Mi doctora habitual no estaba, estaba de vacaciones y me ha atendido otra..............

No tengo ni siquiera el azucar o el colesterol alto :)


MIL GRACIAS A TODOS

Me alegro un montón de que te haya salido negativo. Espero que la guarrada que te ha hecho la irresponsable de tu médica no te haya hecho coger miedo al sexo ni nada por el estilo. Mientras folles con condón no tienes porqué tenerle miedo al VIH.

Felicidades y un abrazo.

Un fuerte abrazo amigo mio

Felicidades, tío. Te veía muy agobiado con el tema. Durante estos días seguro que te has prometido no volver jamas con una prostituta, y muy posiblemente terminarás haciéndolo (la carne es débil, ja,ja). Acuérdate de tomar precauciones. No dejes que una opinión equivocada de un médico te prive de disfrutar del sexo, eso sí con cabeza.

Y respecto a lo del gimnasio, yo no soy nadie para darte consejos, pero por lo que te dije de mi amigo, te recomendaría que no te obsesiones con el culto al cuerpo y no hagas locuras que puedan poner en peligro tu salud.

A disfrutar el verano.

Cunthunter, puse bien claro que no entraba al trapo. Ojo, patron oro es la pruba MAS EFICAZ (mayor VPP, mayor VPN) de la que se DISPONGA).

Anda pregunta a los niños curados de leucemia y linfoma de Hodgkin que tienen 40 y 50 años si la quimioterapia de su tiempo les ha matado. Te inflas a decir demasiado. Has hecho tanto copia-pega que hasta has citado una revista de veterinaria! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

Por último, me imagino que tampoco crees que el virus de influenza cause la gripe no? Porque las "fotos" del virus que pides para creer tienen el mismo origen que las del VIH. Basta que googlees VIH y pinches en imagenes para que te hartes.

Tus comentarios y rebates habrá que tomárselos con humor.

S2

Todo esto me ha superado amigo. Soy una persona muy nerviosa y no me se controlar en este tipo de situaciones y lo paso fatal. A parte soy muy pesimista y siempre pienso en lo peor.

Pues me encanta el sexo y no voy a pillarle miedo por esta desgraciada de medica que me ha tocado. Seguire difrutando de el con cabeza y siempre con proteccion. Respecto a lo de las prostis lo que tengo claro es que si me voy algun dia el sexo oral me lo haran condon tambien y nada de besos ni comerlas el coño juassss.

Y lo del gym, siempre he sido una persona muy delgada y tenia complejo de debilucho y flacucho desde pequeño por eso cogi el gym con muchas ganas y ahora la verdad que me he puesto grandecito. De todas formas no tengo pensado competir ni ser el tipico chulo playa/discoteca/piscina, no voy a llegar a esos limites de ciclarme hacer esas dietas etc.

Llegare hasta donde mi cuerpo llegue comiendo bien y tomando batidos.

Si no existe el VIH qué importará que folle con o sin condón, además como dices en otro foro el 35% de los preservativos filtran el VIH, aclárate hombre.

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Independientemente de que exista el VIH lo más prudente es follar con condón para reducir el riesgo de contraer alguna ETS. En todo caso, asumo que EscupeLeche es creyente en el VIH (como el 99% de la población) y cuando le digo que "follando con condón no tiene porqué temerle al VIH" lo digo desde un punto de vista estrictamente oficialista.

Yo no soy esa persona. En todo caso, si crees que no soy un forero legítimo sino que soy un troll que está registrado con la única intención de esparcir ideas negacionistas (como ya insinuaste en otro hilo) lo que tienes que hacer es reportarme. Es el triangulito de la esquina. Si consigues que me baneen del subforo de consulta médica (en las otras partes del foro no hay razón para banearme porque no hablo de este tema) hasta te lo agradeceré. Así me ahorro perder el tiempo con este asunto. Ahora bien, como vuelvas a insinuar que yo soy esa otra persona o que soy un troll... el que va a usar el botón de reporte voy a ser yo.

Por otro lado, si según estudios científicos OFICIALISTAS el 35% de los condones filtran el (supuesto) VIH (supuéstamente) presente en el semen...¿en qué perjudica esto a EscupeLeche?¿acaso él no está protegido del VIH usando condón desde el punto de vista estrictamente oficialista?¿acaso existe aunque sea 1 sólo caso documentado de transmisión heterosexual de VIH usando condón?

Te dije que no hacía falta que entrases a ningún trapo. Bastaba con que enlazases a la bibliografía primaria que en tu experta opinión evidencia que el VIH existe y es la causa probable del SIDA. Parece que era mucho pedir.


OK. ¿Cuál es el patrón oro en la detección del VIH?
¿Por qué, según tu experta opinión, los propios test de anticuerpos dicen en sus prospectos que no existe patrón oro para la detección del VIH?

No estamos hablando del valor terapéutico de la quimioterapia en los enfermos de leucemia. Curioso que un experto investigador no pueda mostrar ninguna evidencia científica de los beneficios de la quimioterapia en enfermos de SIDA y tenga que sacarse de la manga este hombre de paja.


Esto sí que es inverosímil. Un científico investigador experto en su área quejándose de que le ponen delante un montón de enlaces a estudios científicos (casi todo fuentes primarias) con las conclusiones de dichos estudios citadas textualmente. En fin, ver para creer.

Segundo hombre de paja que te sacas de la manga.

Y aquí es donde demuestras no sólo que no eres experto sino que, además, no tienes ni puñetera idea.

Incluso a un nivel de divulgador científico se sabe el VIH nunca ha sido fotografiado bajo los estandares científicos necesarios para poder afirmar que eso es VIH.

En el debate disidente-oficialista del programa de Friker Jimenez Cuarto Milenio los dos oficialistas admitieron que no existe ninguna fotografía del VIH. La excusa del jefe de la sección de ciencia del diario ABC era que otros virus tampoco han sido fotografiados y nadie duda de que existan. El Doctor Cabrera dijo que los oncogenes tampoco los vemos y nos están matando igualmente. Que raro que un experto como tú crea que el VIH ha sido fotografiado (micrografiado, vamos).

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En fin, a parte de lo que digan esos dos mindundis, el propio Doctor Ho reconoció en la conferencia de Ginebra (si no recuerdo mal) que el VIH no había sido fotografiado ni una sola vez.

Actitud interesante. No me puedes rebatir nada pero al menos te lo tomas con humor. No me parece mal.

Utilizo argumentos que son tan viejos como la propia hipótesis de que el VIH es la causa del SIDA. Si hubiera forma científica de rebatir esos argumentos tardarías menos de un minuto en encontrarla en google.

Dijiste que las teorías negacionistas no habían llegado a ningún lado. Yo simplemente te he demostrado que todas la afirmaciones disidentes están avaladas por la evidencia científica.

Por cierto, no se trataba de un corta-pega. Cuando hago corta-pega utilizo el quote y pongo enlace a la fuente. En este caso puse dos enlaces indicando que la mayoría de la información estaba sacada de allí; pero no era un corta-pega y me costó mi trabajo reunir aquella información y redactar ese post.

Llevo meses pidiéndote la bibliografía primaria que evidencia que el VIH es la causa probable del SIDA. Dicha evidencia no la puedes presentar simplemente porque no existe.

Me presentaste el experimento de R. Gallo y te demostré que dicho estudio no demostraba nada incluso dándolo por bueno. Después te demostré que dicho experimento fue en realidad un fraude científico y hasta posteé el informe original con las manipulaciones de puño y letra de Robert Gallo.

Todos los argumentos que te presenté han sido explicados por el grupo de perth en un paper científico publicado y revisado por pares:
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Lo mismo para el experimento de Montagnier:
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Aquí lo tienes explicado con palabras llanas:


No me baso en opiniones sino en argumentos.

Por otro lado, Kary Mullis es perfectamente capaz de referenciar cada afirmación que hace en un artículo científico. En el caso del estudio sobre el VIH en la sangre que estaba haciendo no fue capaz de poner la referencia primaria de que le VIH causa el SIDA porque dicha evidencia no existe. Si tú la has encontrado haz el favor de enlazar a dicha evidencia en este mismo hilo y en ese mismo momento yo dejo de ser disidente y me convierto en oficialista activista.

Otra cosita: Kary Mullis sobre el VIH no tendrá ni puta idea... pero sobre la técnica que él mismo inventó creo que tiene derecho a opinar. Él está harto de decir que, incluso aunque existiera el VIH, la PCR no sirve para eso.

Te he puesto el testimonio de un señor que fue diagnosticado de infección por VIH en 1987 y que a día de hoy está vivo para contarlo. ¿cuántos diagnosticados en el 87 que hayan seguido los tratamientos oficiales están vivos para dar testimonio?

En todo caso aclaro que este señor no se salvó por ser negacionista sino por ser médico. El se negó a tomar AZT (quimioterapia) no porque fuera negacionista sino porque conocía los efectos del AZT. Pero estaba convencido de que el VIH lo iba a matar y, de hecho, estuvo muchos años echado a la bebida y sin cuidarse. Cuando se cansó de esa vida se quitó del alcohol y empezó a cuidarse. Después de unos meses de estar cuidandose se hizo un chequeo (por primera vez desde que lo habían diagnosticado) y le dijeron que estaba bien (mientras los consumidores de AZT caían como moscas). Entonces se empezó a mosquear, empezó a informarse y terminó por hacerse disidente.

Esa ristra de argumentaciones es tan vieja como la propia teoría (pseudo-)científica de que el VIH causa el SIDA. Si existiera forma de rebatir dichos argumentos de forma científica no estaríamos nosotros hablando de esto en este momento. El artículo científico de Peter Duesberg rebatiendo toda esta patraña es de 1987 y cada año que pasa (y llevamos 27) sin ser rebatido es la prueba de que todo esto es un fraude pseudocientífico que no tiene ni pies ni cabeza.

Yo hablando un dia con un amiguete que es médico me dijo que el contagio del VIH con felaciones a pelo es de 1 por cada 2.000.000 osea que se tiene que dar la "tormenta perfecta" que la chica este sangrando en la boca,que en ese momento tenga muy poca saliva que minimizaria el riesgo,que la sangre tenga una densidad muy considerable (el tipico escupitajo con saliva no te contagia) y que tu tengas una herida abierta o que se te meta por la uretra un mnton de sangre de golpe,aun así en este ultimo caso en donde empieza la ureta tenemos una telilla o filtro que impide que muchas infecciones pasen al resto del cuerpo,una buena meada despues de un buen polvo o una buena chupada quita muchos problemas.