Yo me pregunto ¿Alguien cambiaría su voto de un partido a otro solo por la postura que tengan esos partidos ante la prostitución?

Yo no lo haría, desde luego.

Si yo trabajara de minero, la postura que tuviera uno u otro partido respecto a la minería ciertamente condicionaría mi voto. Especialmente si uno de esos partidos dijera que va a abolir la minería.

En mi caso, teniendo dos partidos en mis "candidatos", sí que ha ayudado a decantar la balanza hacia uno.

Totalmente compañero, me parece genial que te enfrentes a ellos y sobre todo no tengas "vergüenza" bajo sus sesgos morales e ideológicos, que nos han ido imponiendo a base de rodillo mediático los últimos 20 años.

Trataba de remarcar varios aspectos:

- En primer lugar no hay que subestimarlos. Bajo esa apariencia de "locas reprimidas" o plañideras de redes hay gente fuertemente ideologizada, organizada y tras ellos intereses. Gente que quiere vivir de ROBAR, vía impuestos, imponiendo sus agendas políticas a base de leyes, observatorios, estudios, etc. Es decir, no os llevéis a engaños, que haya un par de jóvenes estridentes en Twitter o en el 8M, chillando y llorando (literalmente) porque el mundo les oprime, no significa que el movimiento abolo no esté bien orquestado y obedezca a unos objetivos.
Hay una famosa charla, la tenéis en YouTube, en la que Íñigo Errejón, antes de ser famoso, decía que la "izquierda tenía que buscar espacios seguros para cuando gobernase el adversario y así poder sobrevivir antes de asaltar de nuevo el poder" (no es literal), se refería obviamente a los chiringuitos. Esos son los que controlan el cotarro, el estado dentro del estado; los otros son la carne de cañón para hacer bulto.
Es lo mismo que con la viogen, han creado un monstruo, legislado y controlado por ellos, el cual lleva chupando del bote 20 años y que “la derecha” ni se ha atrevido a tocar un pelo, cuando hasta el propio Alfonso Guerra, en una entrevista, afirmó que era inconstitucional.

- Hay que combatirlos sí pero sabiendo en qué terreno te mueves.
En redes sigo a algunos perfiles de trabajadores sexuales (hombres) pro derechos y te puedo asegurar que la paciencia que se gastan es infinita. De verdad hay que valer para eso. Les insultan, se ríen de ellos, les llaman pajeros, proxenetas, violentadores de mujeres…os podéis imaginar, todo lindezas; soportar eso, además uno de ellos es siempre muy correcto, no es nada pero nada sencillo.
Lo que buscan la otra bancada siempre es la bronca, el enfrentamiento, el bajar al barro para dibujarte como el monstruo que llevan en sus cabezas. Es decir, esto no va a de debates, de intercambiar ideas, etc, va de machacar e imponer; además en la cultura chabacana tan española, y potenciada por los medios, del “zasca”. Y en ese barro llevas la desventaja.
De hecho, hace poco a una periodista llamada Noemí López Trujillo le hicieron un escrache en la entrega de unos premios. ¿Su delito?, no bailarle el agua al feminismo hegemónico. La señalaron, la llamaron proxeneta, etc.

-El tema de desmontar los argumentos me parece muy interesante, en serio. Estaría bien incluso hacer un hilo sobre ello, por cada argumento que repiten como loros, exponer otro en contra. El “mi cuerpo, mi decisión pero cuando vienen los temas que no se encuadran en mi moral entonces tú no eres un individuo eres parte de la masa y acatas lo que dicta mi moral (ellos lo llaman derechos humanos)”, y tantas y tantas cosas.
Aquí mi duda es si realmente no estamos jugando a su juego, o mejor dicho, con sus armas. Por ejemplo, cuando escucho a las chicas en debates, a veces parece casi que se están justificando “yo no hago daño a nadie” y cosas por el estilo. Ahí están perdidas, porque indirectamente están asumiendo, bajo el discurso del contrario, que están haciendo algo “mal”. Y ahí siempre vas a perder.

En realidad debería ir más enfocado, al menos a mi juicio, a la cita “No estoy de acuerdo con lo que dice, pero defenderé con mi vida su derecho a decirlo”. Es decir, el problema de fondo y el momento tan peligroso en el que vivimos, es que estamos poco a poco aceptando al estado, y de cierta ideología, como el gran hermano regulador de los usos y costumbres de la ciudadanía, sustituyendo valores religiosos, por los suyos propios. Y esto, por muy buenas intenciones que tengan (en principio) termina siempre en fascismo. SIEMPRE.

Ayer vi casi todo el debate , está en youtube, :
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
a partir del 1 hora 21 minutos.

Por lo que he escuchado tanto el PSOE como el PP son actualmente abolicionistas. La ponente del PP dijo que la prostitución no puede ser un trabajo, etc...la de VOX ha empezado diciendo que la prostitución es un mal, tanto para el que la ejerce como para el que la consume...a la del PSOE ya sabemos.
Así las cosas, veo difícil que no se apruebe una versión dura y no criminalicen a los puteros. ¡Ojalá me equivoque!
Yo, si sale así, muy probablemente me retire.
Salud y suerte a todos.

Por supuesto.
Si lees el hilo verás que para muchos es algo a tener muy en cuenta.
Sabiendo que todos prometen mucho y no cumplen nada lo único que quieres es que no fastidien tu modo de vida.
Cada cual tiene sus motivos para votar o no y todos son respetables.

No me imagino a una profesional del sexo votando al PSOE cuando le niega su derecho a trabajar, le dice que su profesión es indigna y le trata como un ser inferior. Aunque de todo hay en la viña del señor.

Lo mismo me vale para los consumidores de sexo de pago.

Yo no cambio mi voto por nada del mundo.
Esta profesión y sus consumidores seguirá hasta que se acabe el puto mundo.
Aparte de eso yo creo que la gente se está montando unas películas de la hostia..
En fin..
Que si te van a seguir.. que si te van a denunciar las propias chicas.. que si antecedentes penales por violencia de género..
No sé, sois un poco catastrofistas creo yo.
De lo malo malo habrá otras doscientas mil maneras de contactar y contratar los servicios..
Que haya gente que aproveche para lanzar su bilis política en este hilo..
Cada uno con lo suyo.. Pero no lo flipeis tanto..
Ni que llegaría el apocalipsis putero..
Amos anda..!!

Yo personalmente no puedo hacer otra cosa que tomármelo en broma.
Por supuesto hablo de una actividad desarrollada desde la propia responsabilidad y libertad de decisión de quien la ejerce y de quien la mantiene. Condenando mafias, extorsiones, manipulaciones y explotaciones, si me apuráis, hasta el mero proxenetismo ejercido por regentes de casas y clubs que caminan por el filo de la sospecha.

Bueno, al tema. No creo que ninguno de los partidos que lideran esos cuatro personajes que yo he visto estos días pasados en los debates televisivos piense seriamente en la necesidad de prohibir algo que ellos practican y nosotros disfrutamos.

¿No fueron esos minutos de oro finales, cuatro culminantes climax sexuales y tuvimos en dos días seguidos ¡ocho oréganos! que multiplicado por millones de españoles televidentes y televidentas...eso fué algo...brutal, ¿no?.

¿Lo escuchan? ¿Lo oyen?

Pero ya sabéis que ciertos temas, como por ejemplo los problemas de género y entre ellos la prostitución, entran dentro de la política de Estado. Y algo que entra dentro de la política de Estado ya sabéis qué significa, es decir, que es independiente de los colores políticos.

-- prohibidas faltas de respeto a otros foreros --

Estamos hablando de votar, no de ser hincha de un equipo de fútbol, o de comprar un detergente para la lavadora.

Si tu partido de siempre es corrupto, no cumple nada de lo que promete, y encima te criminaliza y te amenaza con leyes para multarte y encarcelarte, veo mas que razonable cambiar tu voto.
Si no fuera porque eso ya se ha aplicado en varios países, si, estaríamos siendo catastrofistas. Pero no estamos hablando de hipótesis, son realidades que ya existen en otros países cercanos y que son modelo declarado para el PSOE. Ese partido ya ha presentado propuestas de ley en ese sentido y si no están ya en vigor es por falta de apoyos parlamentarios. Me parece un factor a tener en cuenta para valorar el voto.
Suecia. Francia.

Entiendo perfectamente que una profesional del sector o consumidor no voten a Cs por mucho que los naranjas prometan regularla, porque no se crean que Cs vaya a regular nada, ni confíen en la "regulación" que plantea (que levante la mano el que quiera pagar el IVA), y tengan mejores temas por los que votar.

Lo que no entiendo es que una profesional del sector o un consumidor se puedan plantear votar al PSOE. Y se excusen diciéndose que "los del PSOE no se van a atrever a hacer lo que están diciendo que van a hacer con nosotros".

¿Y que pasa si resulta que sí se atreven? ¿Por qué arriegarse, habiendo alternativas de voto a izquierda, centro y derecha?

Si gana el PSOE y aplica lo que dice que quiere aplicar (y no tiene ningún motivo para no hacerlo, agradaría a sus hooligans, recaudaría dinero, y nadie se va a manifestar públicamente en contra, bajo pena de quedar retratado como puta o putero), significaría, a bote pronto y sin pensar mucho:

- Que yo, como cliente, me arriesgo a que al salir de visitar a una de mis "amigas", me puedan detenen y multar (sin necesidad de pruebas, en este país la palabra de un policía tiene presunción de veracidad, si el policia declara que te ha visto con una prostituta, es toda la carga probatoria que necesitan, como con las multas de tráfico), y me puedan meter a la sombra varios años por agresión sexual, sin importar que la profesional declare a mi favor o no (porque yo paso a ser un monstruo violador por decreto, y conque la policía me identifique como putero, basta).

- Que a las profesionales que visito (y a las que no, también), sus caseros las van a tirar a la calle automáticamente, porque alquilarles pisos pasará a ser delito (viene así en la ley propuesta por el PSOE). Y las profesionales tendrán que ejercer ¿en la calle? ¿en pisos de mafias? Es mas, si el casero del piso donde vive una profesional (no donde trabaja, donde vive) se entera de que su alquilada es puta, la va a tirar a la calle, ningún casero se va a arriesgar a que su inquilina ejerza en casa y él sea multado como dueño de un piso donde se ejerce la prostitución. Vamos, que no vais a poder alquilar un piso, no ya para trabajar, si no siquiera para vivir.

¿Por qué arriesgarse? Quizá tengáis razón y el PSOE no se vaya a atrever a hacer todo eso, o no vaya a contar con los apoyos parlamentarios suficientes para hacerlo. Pero, ¿por qué votar a un partido que te está diciendo a la cara con orgullo que va a hacer todo eso, y que ya lo ha intentado hacer en el Parlamento?

AMEN. Se puede decir más alto pero no más claro. Gracias por aportar cordura y sentido común.

Aquí dejo un enlace a El País, periódico del PSOE, dónde se resumen las medidas contra la prostitución que ha incluido el citado partido en su programa electoral y que promete cumplir:

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Ahora por información ya no es. A ver si opinamos con un poquito más de propiedad y con datos objetivos.

Y como todo el mundo sabe los partidos siempre cumplen lo que prometen.

Es la primera vez que leo a alguien defender que hay que votar a un partido porque no va a cumplir lo que promete.

Es muy lógico votar al partido que quiere prohibir tu profesión.
Cómo si dicen que van a prohibir la albañilería y todos los albañiles le votan.
Es de una inteligencia de la hostia.
Sigue así que te va a ir de puta madre en la vida, nunca mejor dicho.

Prepararos que aquí llega el tocho, he recabado toda la información que he podido para que os enteréis de todo el tema por supuesto hay mucho más que añadir pero este es mi intento, por cierto quiero disculparme porque hago un mal uso del párrafo, es un problema que he tenido foreando en el pasado y de momento no soy muy bueno haciéndolo cuando los textos son muy largos, no tengo tiempo para cambiarlo porque ahora mismo estoy liadísimo y me he tirado mucho tiempo escribiendo esto, dicho esto vamos al tema.

Tanto el PP como el PSOE pretenden abolir la prostitución y esta vez el PSOE contará con los apoyos necesarios para ello, que no os quepa ninguna duda de que esto se va a acabar, cuando digo esto me refiero a los servicios que nosotros contratamos es decir los de chicas independientes o de pisos con pagina web y demás, una de las propuestas es acabar con la publicidad, si acaban con eso junto con la ley de no poder alquilar pisos a profesionales y agencias la prostitución libre desaparecerá.
Ahora bien su argumento principal es que el 80% o el 90% o el 95% e incluso el 99% (aquí nadie se pone de acuerdo respecto al tema) de las prostitutas son víctimas de trata.
He leído sobre el tema a fondo, me he empapado de toda la información que he podido sobre ello y sería complicado explicar todo este fenómeno así a la ligera.

Pero solo os dejo unas cuantas cosas importantes:

La primera es que la evidencia de que esas cifras del 80% no son ciertas es abrumadora hasta el punto en que resultan totalmente ridículas.
Antes de que continúe es importante entender que estas cifras son el argumento sobre el que se sostiene todo el movimiento abolicionista ya que "aunque haya gente que lo haga de forma voluntaria, acabar con la demanda es la única forma de acabar con la esclavitud que es la de una mayoría"
La cifra real es, ojo a lo que voy a decir, el 15%, entre el 15% y el 30% pero lo más seguro es que sea el 15%, estos son los datos más fiables.
La falta de información sobre este tema por parte de la gente que pretende legislar sobre ello es brutal, hasta el punto en que los abolicionistas dicen cosas que realmente no tienen ningún sentido.
Aquí tenéis una serie de tweets de una abolicionista de izquierda unida para que os hagáis una idea.
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Para los que no queráis leerlo os dejo algunas perlas...

"Muchas prostituidas se infectan de clamidia en los ojos por la moda esta del bukkake, porque lo ha puesto de moda el porno y se traslada a la prostitución" —Concha Hurtado

Lengua anal, puño anal [...] eso es lo que ocurre en la prostitución [...] cuando la prostituída come excremento del putero [...] se puede combinar con lengua anal activa, cuando la prostituída mete la lengua en el ano del putero y él caga en su boca" —Concha Hurtado

"Sexo en grupo [...] en avanzado estado de gestación. Incluso las embarazan adrede [...] las obligan a llevar a término el embarazo para [...] follar a las mujeres mientras están dando a luz [...] Pueden Llevarse a los niños y con ellos hacer pornografía infantil" —Concha Hurtado

Está inventándose todas estas historias de terror, que a mi juicio y creo que al de todos nosotros suenan totalmente ridículas.
Yo os digo que en mi vida he visto un anuncio en el que una escort, prostituta, meretriz, trabajadora del sexo o como queráis llamarlo permita a los clientes que se caguen en su boca, he visto eso si muchas mujeres que ofrecen lluvia dorada o sado, supongo que esas chicas también son torturadas?
Están apelando al terror y a la superioridad moral para defender su postura y rehuyen del debate con los movimientos pro derechos.
Aquí otro ejemplo de manipulación en el que aparece primero un artículo que habla de que cogen a menores de once, doce y trece años.
Abajo un inspector jefe de la policía hablando de las cifras reales y la edad de las menores.
Fijaos en cómo el artículo utiliza la demagogia y apela a las emociones sin ninguna racionalidad ni evidencia.
El truco está en que siendo un tema tan delicado a ver quién tiene cojones de decir que no hay evidencia de lo que están diciendo.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Lo de correrme en su cara, en fin a mi eso no me pone demasiado algunas te dejan en su boca otras no... depende de lo que ellas quieran y solo de si están dispuestas a ello o no, muchas veces es al final del sexo cuando ellas te piden que te corras en su boca y tu ni sabías que ofrecían eso, lo que quiero decir es que aquí hay unos límites pactados y sinceramente nunca en mi vida he hecho algo que la chica no quisiera hacer y creo que todos aquí coincidimos en eso.
Por no hablar de los hombres hetero que ofrecen servicios, cuando hay dinero de por medio para un hombre, se supone que si que lo hace por voluntad pero cuando es una mujer se da por hecho que no hay consentimiento y es una esclava?
Me parece bastante sexista ese punto de vista.
También hay un claro odio y desprecio, disfrazado de paternalismo por parte de las abolicionistas hacia las propias profesionales del sexo ya no te digo sobre los clientes.
Tienen un odio realmente visceral, no digo todas sino muchas de las abolicionistas, hacia las prostitutas que dicen que lo hacen voluntariamente, llamándolas burguesas y siervas del patriarcado, que disfrutan dejándose violar respecto a la razón, juzguen ustedes mismos.
El problema de los abolicionistas es que hablan desde la superioridad moral, y la moral por desgracia no ayuda con la política porque el mundo es muy complejo y todos discernimos sobre que es o no correcto, su idea es que aun cuando las chicas lo hagan de forma voluntaria realmente lo que sucede es que el sexo se refleja desde el punto de vista masculino y se ha normalizado en la sociedad el que una mujer venda sexo así que realmente esta siendo subyugada por el sistema hetero-patriarcal en fin una paja mental.
Todo esto suena muy bonito, de hecho cualquiera podría ponerse a escribir cosas teóricas basándose en suposiciones y sonando convincente, pero aquí lo que importa es la evidencia empírica.
La evidencia empírica sostiene de manera absolutamente contundente que el abolicionismo ha sido un fracaso a la hora de luchar contra la trata por lo visto todo el dinero es gastado en despliegues policiales para arrestar a cuantos más clientes mejor, todo se centra en la persecución al cliente (para que os hagáis una idea la ideología abolicionista tiene su origen en la inglaterra victoriana con eso lo digo todo) mientras que a las prostitutas mas precarias y excluidas de la sociedad no se las ofrece ninguna alternativa, las ayudas no son suficientes.
En fin os dejaré unos videos que a mi me han parecido fascinantes y hablan sobre todo esto de un tal Raj Redlich en el que desmonta con unos datos brutales, contundentes y desde la más absoluta objetividad el abolicionismo, el es trabajador sexual también, un webcammer. El tono es algo excéntrico pero una vez entras en el video te engancha y es intelectualmente estimulante e increíblemente revelador. Da sinceramente mucha rabia saber que el abolicionismo va a ganar cuando sobre todo cuando sabes que son los trabajadores sexuales pro derechos los que tienen la razón. Buscad mundo puti en youtube.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Yo me he mirado todos los videos, dejad el de la mentira del 80% para el final son todos demoledores, sobre todo cuando la propia mujer que organizó la puesta en practica de las políticas abolicionistas en suecia reconoce que no ha funcionado para acabar con la trata.
De hecho como muchos habéis señalado, el mundo de la trata se vuelve aún más clandestino y difícil de detectar eso sí han sacado mucha pasta de los clientes.
Otro de los argumentos de los abolicionistas es que ninguna lo hace de forma voluntaria puesto que hay dinero de por medio por lo tanto todos nosotros, absolutamente todos somos violadores sin excepción.
Resulta muy difícil movilizarse y hacer política por los derechos de las trabajadoras sexuales siendo clientes debido a este estigma.
Me parece sin embargo muy importante que los clientes hagamos lo que podamos para combatir la trata y mejorar los derechos de los trabajadores sexuales al margen de si algunos somos o no feministas. Hitler prohibió el tabaco y no por eso vamos a estar en contra de que el tabaco no es malo para la salud (no estoy comparando a los feministas con los nazis mi opinión sobre el feminismo no tiene lugar aquí).
El caso es que las abolicionistas pretenden silenciar y excluir a las trabajadoras sexuales, hasta el punto en el que han demandado al sindicato OTRAS acusándoles de representar al lobby proxeneta y un importante sector de las abolicionistas creen lo mismo (no hay absolutamente ninguna evidencia de esto).
Hay que darse cuenta además de todo esto, de que el sindicato OTRAS, que creo que proviene en parte del colectivo hetaira que surgió en el 95 junto con AFEMTRAS que es un colectivo creado en el seno de hetaira, son los únicos dentro del sector del feminismo que están luchando por los derechos de las trabajadoras sexuales.
Otro argumento contra OTRAS es que su líder, una escort de lujo llamada Concha Borrell, tuvo negocios uno de fontanería y otro de informática que la dejaron mucho dinero con un tal Joaquín también miembro de APROSEX no sé que movida hay con esos negocios.
APROSEX instruye a mujeres interesadas en hacerse meretrices dándolas cursillos de sexo seguro y marketing, dan consejos a chicas que quieren hacerse independientes después de trabajar en pisos y demás, dicen que APROSEX son proxenetas al igual que otros sindicatos que han surgido en países que legalizaron la prostitución que al parecer si que tenían algo de relación con empresarios del mundillo, aunque no he ahondado profundamente en este tema como para poder desmentirlo, pero lo que está claro es que ni APROSEX ni OTRAS tienen nada que ver con el proxenetismo más bien todo lo contrario.
Su movimiento es el movimiento pro-derechos inspirado en el éxito del modelo neozelandés, ahora bien si que coinciden en que si el abolicionismo ofreciera ayudas suficientes a las prostitutas más desfavorecidas, podría tener éxito haciendo desaparecer la trata. Si esto fuera así el debate ya es si esta bien vender sexo de forma voluntaria o no, que es un debate diferente aquí lo que está en juego es la lucha por los derechos de los trabajadores sexuales en general y la liberación de las víctimas de trata en particular.
También es importante añadir que aunque el modelo alemán, claramente favorece al empresario, la trata se ha reducido en un 40% con lo que algo bueno ha tenido. De nuevo, estas son cifras que me llegan de lo que ha compartido Raj Redlich en twitter puede que no sea cierto pero lo que si está claro es que este tío está muy preparado y sabe bien contrastar información, estaba haciendo un doctorado en neurobiología y tengo entendido que en ese mundo se manipulan cantidades ingentes de datos, al menos los bioinformáticos están muy valorados como desarrolladores de software en empresas de big data. Así que si, es bueno contrastando y analizando información.
Dado que este es un debate entre trabajadores sexuales y abolicionistas, todo ello unido al hecho de que los clientes debido al profundo estigma y odio que recibimos simplemente no podemos ni abrir la boca, la única forma de apoyar el sindicato OTRAS es dando siete euros al mes, valorad por vosotros mismos si esto merece la pena, creo que si estamos todos de verdad en contra de la trata y al mismo tiempo queremos derechos para los trabajadores sexuales deberíamos hacerlo, también es cierto que sería mejor para los clientes (las que no quieran trabajar en esto no tienen porque hacerlo, lo que mejoraría mucho el servicio a quién no le han timado alguna vez?) no pretendo sonar egoísta pero puestos a buscar razones...
El argumento de los abolicionistas es bastante contundente, el sindicato OTRAS no puede existir en un marco de legalidad ya que ello implicaría aceptar la existencia del proxenetismo el cual no es legal.
Por otro lado, hay un problema y es que a pesar de que dicen esto si que hay una asociación amparada por el gobierno de empresarios del mundo del sexo de pago y los partidos han ofrecido licencias a los dueños de clubes.
Podemos es la gran incógnita en este asunto, al parecer han rechazado las propuestas de un círculo abolicionista y Ada Colau ha apoyado el sindicato OTRAS
decís que la prostitución no debería tenerse en cuenta a la hora de votar y creo que eso es peligroso, primero porque contribuimos al estigma y a la exclusión de la lucha por los derechos sexuales no podemos trivializar algo tan serio, segundo porque nuestro argumento no puede ser simplemente que no queremos que esto desaparezca si realmente nos importa este mundillo y somos clientes, deberíamos asociarnos con las propias trabajadoras y trabajadores sexuales.
Os dejo una serie de artículos que he leído, en uno de ellos de público Pablo Iglesias dice que perseguirá la trata y permitirá a las personas que lo hacen voluntariamente prostituirse, por supuesto llegado a este punto no va a decir eso pero simplemente os lo dejo aquí, el articulo es de 2016 creo no he visto la fecha.
Pablo Echenique dijo irónicamente que la decisión de Carmen Calvo de anular el sindicato fue sin duda muy competente.
El problema de podemos yo creo es que tiene un dilema entre la presión de los abolicionistas y que el modelo neozelandés ha funcionado muy bien (fue implementado por una mujer transgénero que además ha recibido una medalla) pero claro hay muchas sensibilidades diferentes y podemos podría perder muchos de sus votos por esto así que es mejor dejar el debate para más adelante sobre todo cuando se encuentran en un momento en el que están a punto de desaparecer (la compra del chalet sin duda fue una cagada monumental).
Estáis trivializando la prostitución dentro de la política pero aquí las izquierdas se están jugando el ganarse a las futuras generaciones feministas así que el debate de la prostitución es fundamental, la estrategia del PSOE es clara y sinceramente creo que al margen de que supieran si funciona o no la abolición a ellos lo único que les importa es ganarse el voto de todos los abolicionistas para quedar bien de cara a la galería.
Os dejo finalmente unos artículos muy interesantes.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

"Sobre la prostitución, el secretario general de Podemos quiere que, ante todo, el protagonismo primero sea de las mujeres, de los colectivos y de quienes trabajan con ellas. Iglesias busca, en primer lugar, acabar con la trata y que los mal llamados "empresarios", que hacen negocio con la explotación, no puedan recurrir a ésta. Ayudar a salir a las mujeres víctimas de la trata o que, simplemente, se prostituyen por obligación y dar todas las garantías a quienes la ejercen voluntariamente, si así se comprueba."

Informes propuestos por Ahora madrid tumban la propuesta abolicionista del PSOE, la policía también colaboró desarrollando los informes.
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Prostitutas defendiendo a clientes
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Este está escrito por una feminista antropóloga y es realmente bueno
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Os aconsejo que veáis el feed de twitter de Raj Redlich, todas las abolicionistas lo tienen bloqueado porque simplemente no tienen argumentos.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Vais a aprender mucho de lo que hacen los policías con las trabajadores sexuales en suecia... es alucinante.
En suecia además de la prohibición también ha habido adoctrinamiento contra la prostitución durante 20 años es decir las prostitutas voluntarias son tratadas como enfermas mentales y cuando denuncian algo nadie las toma en serio.
El problema aquí es que ellos jamás van a negar esto aun cuando supieran que las cifras que manejan están inventadas cómo vas a reconocer en frente de toda españa algo así?
Además el discurso abolicionista ha dado muchos puestos en concejalías, hay gente que vive de esto literalmente.
El abolicionismo va a ganar, PP PSOE e IU van a muerte con ello y van a tener más que suficientes apoyos.
La única forma de parar esto es dando voz a los trabajadores del sexo, aquí hay un video de la lider de OTRAS con una "periodista" de izquierdas en la sexta noche, vais a flipar.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Debatir en televisión en este país (donde los debates parecen sacados de sálvame al contrario que en otros países y todos se interrumpen a todos constantemente) requiere reflejos, una inteligencia aguda y argumentos sólidos, explicados en un discurso contundente, breve y consistente. La lucha pasa por las televisiones también y no sé yo si esta gente va a poder mostrar a alguien más incisivo, rápido y agresivo, desde luego que llevando a Concha Borrell que sin duda será una persona inteligente y capaz pero que no está nada preparada para esto porque no es su territorio, poco van a conseguir.
Raj Redlich de todo lo que he visto en OTRAS me parecería perfecto pero claro no se sabe si sería bueno debatiendo.
A la larga se darán cuenta de que no sirve para combatir la trata y ofrecerán ayudas suficientes lo cual será bueno, pero olvidaros del sexo de pago libre.
Que bueno según esta gente ni siquiera existe, solo tendrían que leer las experiencias para darse cuenta de que hacemos, aunque bueno si decimos que muchas chicas se lo pasan bien con nosotros que van a decir los demás? que eso es mentira, que se lo inventan para que las veamos mas regularmente...
Yo lo veo así una chica decide que quiere tener sexo con muchos hombres, y si puede cobrar por ello por qué no lo va a hacer?
Si por supuesto que es un trabajo y un intercambio monetario, a mi una amiga me llego a decir que si la pagaba por tener sexo conmigo, ella me dijo que me encontraba atractivo y sabía lo que hacía, me hablaba de sus novios a los que les ponía los cuernos sin ton ni son, así que bueno quien es aquí el tonto de la historia?
Respecto al tema de si a las chicas les gusta o no, por un lado están las experiencias, por otro el hecho de que si quieres dedicarte a esto te tiene que gustar el sexo, eso es así, yo no digo que en parte no lo hagan para fidelizar a un cliente pues hay clientes buenos y malos según me han dicho muchas chicas (es que yo hago experimentos sociológicos cada vez que voy de lumis tengo curiosidad por saber como es su vida) pero por otro lado fijaos en este argumento, si vais a un hilo en el que los clientes hablan de como les ha cambiado la vida ir de lumis una de las cosas que mencionan es que han mejorado su técnica sexual y esto a su vez se ha transmitido a sus parejas, yo he experimentado esto también cuando tuve pareja, por lo tanto por que iba a ser diferente si es una trabajadora sexual?
El tema me interesa porque es cierto que bastantes chicas me han llegado a decir que se han corrido teniendo sexo conmigo, ahora bien leo en varios medios que lo que pasa es que las chicas fingen para satisfacernos y sinceramente es un pensamiento horroroso! No sé que opinaréis vosotros yo siempre les digo que no me lo creo ellas obviamente si han mentido no lo van a desmentir así que no tengo forma de saberlo hay obviamente ciertas reacciones físicas que te pueden hacer saber si es así aunque depende mucho de la persona eso sí a lo mejor fingen?
El caso es que este pensamiento de que todas las fingen hace que me invada una breve e intensa sensación de horror y desprecio hacia mi mismo no sé que opinaréis al respecto, yo digo que si al tener sexo con civiles hay un signo claro de que somos mejores en la cama ya que por alguna razón ellas no tendrían por que mentirnos, eso debe significar que con las trabajadoras sexuales podría ser parecido.
En fin hay muchos tipos de clientes yo voy porque me gusta dar placer a las mujeres puede sonar arrogante o estúpido o no lo sé pero es lo que más me gusta de hacer esto, la idea de que todas no solo las profesionales que he conocido sino también aquellas que han disfrutado con otros clientes como he podido constatar leyendo las experiencias han fingido para complacernos me parece una locura nosotros buscamos implicación y atractivo, y en mi opinión una implicación verdadera no puede darse si a la profesional no le gusta lo que hace ni tampoco disfruta del sexo que tiene con el cliente que si hay clientes mas o menos atractivos, con mejor o peor técnica (esto también depende de la chica y de la compatibilidad sexual) y sin duda hacen esto porque ganan mucho dinero eso no lo desmiento, pero el hecho de que haya notas elevadas de implicación como ochos o nueves y que muchos clientes mencionen que algunas mujeres se mojan o que se han corrido junto con anuncios en los que algunas chicas dicen que hacen squirting (no todas las mujeres se corren y las que no lo hacen no significa que no hayan disfrutado tampoco) y cosas por el estilo me hace pensar que debe ser una realidad que algunas mujeres disfrutan de verdad de esto, nosotros no haríamos esto sin implicación es importante señalar que los puteros no queremos para nada estar con alguien que no quiera dedicarse a esto ni vaya a disfrutar de su tiempo con nosotros al menos así es como lo veo.
He leído muchas experiencias y conocido muchas chicas, creo que suficientes como para conocer bien el mundo, además me gusta leer sobre esto. De todas formas el mero pensamiento de que todas lo hacen simplemente para complacernos resulta tremendamente escalofriante, es horroroso.
También casos de chicas que han terminado en relaciones con un antiguo cliente, si es raro y esto es un intercambio monetario pero ha pasado y estoy seguro de que muchos de vosotros debéis tener historias parecidas.
De hecho tres de las chicas que he visto recientemente me dijeron que tuvieron una relación con un cliente, últimamente hago esa pregunta por curiosidad.
Aquí tenéis a una líder feminista en el congreso de suecia diciendo directamente que todos los hombres somos violadores sin excepción.
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Su capacidad para la argumentación es acojonante...
Importante hablar del modelo neozelandés, las abolicionistas dicen mucho eso de que abolición no es prohibición, quien quiera prostituirse puede hacerlo pero los clientes van a pagar caro el contratar estos servicios.
De la misma forma la despenalización del trabajo sexual no es lo mismo que la regulación del trabajo sexual.
La despenalización es el modelo de nueva zelanda, los trabajadores sexuales son trabajadores normales no solo falsos autónomos como propone ciudadanos.
Tampoco sé mucho más de cómo funciona exactamente pero estoy con la carrera y tampoco me voy a poner a empollar sobre el tema ya he leído bastante jaja me dedicaré a ello más adelante aunque agradecería si un forero pudiera explicarnos en mayor profundidad en que consiste.
Tienen un problema con trabajadores sexuales que son inmigrantes pero lo están solucionando.
Por último añado este tweet que es realmente bueno de una trabajadora sexual

"Hola. Soy trabajadora sexual. Tal vez me conozcas de éxitos como:

-Mi trabajo también es trabajo.

-No, no estoy obligada (no mas que tú) ni tengo chulo.

-No, no estoy disponible 24/7

-No, no busco que me rescaten ni el Richard Gere de turno o la abola oenegera."

Aquí hay otro

"Sí para ti el sexo es sagrado, si tu dignidad está sujeta a tu sexualidad, es tu visión, tu perspectiva, la respeto. Para mí el Sexo es una práctica plagada de técnicas para dar y recibir placer, puedo cobrar o no por ofrecer placer y mi dignidad tiene otros parámetros. RESPETAME"

Podéis encontrarlos si vais a c_hetaira en twitter.

Otro argumento es que en la república la prostitución fue abolida, lo que no dicen es que esa medida fue llevada a cabo por la CEDA un partido de extrema derecha.

Es muy lógico que alguien con sueldo bajo vote a un partido que quiere privatizar la educación y la sanidad?
Es muy lógico que un inmigrante vote a un partido que se opone a la inmigración?
Es muy logico que un putero que va con putas inmigrantes vote a un partido que está en contra de la inmigración?
Es muy lógico que se anteponga el puterio al resto de medidas sociales-culturales-economicas?
Es muy lógico que se piense con la polla en vez de con el cerebro?
Es muy lógico que quien sufrió en sus propias carnes la dictadura franquista vote a un partido de extrema derecha?

Lo que es lógico es que una persona vote a un partido que piense que le ayude a mejorar su vida en general y no sólo se centre en el puterio

Por si no lo sabes muxas putas tienen trabajos normales además del puterio.Igual piensan que les va mejor intentar mejorar en ese trabajo normal que en el puterio
Aunque ya es tarde y ahora ya no tiene muxo sentido,este post es un +1

Pues yo vote a ciudadanos por las putas yo no soy de ningún partido y para mí es prioritario que no me quieran joder mi afición si no me quisiera abolir la prostitución ninguno ni hubiera votado
Y si me abolen la prostitución no vuelvo a votar a estos demócratas asquerosos además con el PSOE y todos esos volverá la pobreza la falta de empleo pero habrán más prostitutas.
como siempre pasa mi voto da igual y es insignificante estaría con el mismo resultado aunque no hubiera votado
Estos cabrones del PSOE también que persigan a las productoras porno los actrices porno son prostitutas lo hacen por dinero

Teniendo en cuenta que la educación y sanidad "pública" no es gratuita, la pagas de tus impuestos, y en realidad te sale mas cara que si tuvieras seguro médico privado, si, es lógico. A los únicos que les salen mas baratos los servicios públicos son a quienes no pagan impuestos.

Bastante, teniendo en cuenta que la principal competencia laboral para los inmigrantes son los inmigrantes que llegan despues que tu, y especialmente los ilegales.

No, pero menos lógico aun es que vote a un partido que busca abolirla.

Cuando las medidas sociales consisten en expoliar el fruto de tu trabajo para dar paguitas a colectivos parasitarios, y las medidas culturales consisten en adoctrinar a tus hijos en fantasmas que no existen para que crean que eres un monstruo, pues si, es bastante lógico.

Asumes que tu estás votando con el cerebro cuando en realidad estás votando por criterios irracionales. Como por ejemplo, tal y como propones a continuación, en función de un dictador que lleva muerto 40 años y de una guerra que acabó hace 80 y cuyos combatientes ya están todos en el camposanto

La dictadura acabó hace ma de 40 años. No se que edad tendrás pero me parece que la muerte del dictador te debió pillar o en la guardería o en los cojones de tu padre, como a mi.

Ignoro cómo puede ayudarte a mejorar tu vida en general que te multen por ir de putas o que te encarcelen por violador por ir de putas.

Exacto,no lo sabes.No sabes lo que me pasó,ni que le pasó a mis padres,ni a mis abuelos,ni a mi familia
Basicamente no sabes nada (de mi)

Al final se escuchan cosas como:
Podemitas rojos y comunistas financiados por el gobierno venezolano
Neonazis de Vox financiados por un grupo iraní que tiene un brazo armado terrorista
C's que son la marca blanca del PP que cambia de opinión como una veleta
Sociatas okupas (oficialmente ya no) amigos de etarras y del separatismo
Peperos corruptos hasta el hígado sin animo de regenerarse

Tenemos para todos.Pero España a votado,el que quiera que llore y el que quiera que sonría

Tu tampoco sabes nada de los demás usuarios del Foro, pero eso no te ha impedido defender el voto a partidos abolicionistas insultándonos a los demas con el argumento despreciativo de que votamos con la polla en vez de con la cabeza por no votar al mismo partido que tu.

Cuando, en realidad, abstenerse de votar a quien lleva en su programa el multarme y encarcelarme por lo que hago en mi tiempo libre, me parece un motivo bastante racional para valorar mi voto. Bastante mas racional que votar en función de la tradición familiar.

No, no todos están en el camposanto al menos 114.000 siguen en cunetas (sean del bando que sean), lo que nos convierte en el segundo país del mundo con fosas comunes después de Camboya. Es decir, una puta vergüenza.

¿Dónde está la irracionalidad de que los descendientes de esos combatientes les quieran dar sepultura?.

Empatiza Alvarito empatiza.

22 años ha gobernado el PSOE este país desde 1982, y no ha hecho nada por esos cadáveres. Ni lo va a hacer ahora. Es mas prioritario para ellos gastarse el dinero de tus impuestos en prostíbulos (que me parece estupendo que vayan a ellos, pero pagando de su bolsillo, no del mio).

Lo siento pero en mis prioridades, que no aumente el paro, que no me manden a la carcel por una denuncia falsa, que no se gasten el dinero de mis impuestos en repartir paguitas entre los amigüetes, o que no arrojen a las chicas con las que me divierto cada semana en manos de mafias, figuran muy por encima de promesas vacías de desenterrar cadáveres que llevan 80 años sepultados.

Empatiza, con las chicas a las que pagas por follar, hoy, antes que con muertos a los que les importa un pimiento lo que hagan con sus huesos, porque están muertos.

No seas tan cortito, se trata de empatizar con los familiares de las victimas, ¿lo entiendes o te lo tengo que explicar?.

Gracias por preocuparte de mis relaciones sexuales, es un detalle.

Que yo sepa este hilo va sobre las propuestas de ciertos partidos politicos de prohibir la prostitución, no sobre las fosas comunes del franquismo.
Enhorabuena por sacar un tema que no tiene nada que ver para embarrar el debate y desviarlo de las propuestas que hacen los partidos con los que simpatizas en lo referente al tema del hilo.

Yo soy vasco y aquí tenemos 340 asesinatos de ETA sin resolver. Los nacionalistas, y sus amiguitos en el resto de España, quieren echar paladas de tierra encima de ellos y que no se investigue nada. Y no son asesinados de una guerra civil de hace 80 años, son de hace pocos años y todos sus familiares tienen que convivir con esa injusticia todos los días del año.

Empatiza carretero empatiza.

Y quién distingue entre unas y otras víctimas?.

Lee, hombre, lee.

Mi breve opinión sobre estas elecciones:

- PSOE: Claramente ganador y favorecido por la dispersión de voto de la "derecha".

- PP: La corrupción se paga y sufre una derrota importante. motivada por la citada dispersión del voto y por radicalizar su discurso.

- CIUDADANOS: Junto con el PSOE el ganador de estas elecciones, si sabe manejarse en la oposición puede dar el salto definitivo.

- PODEMOS: Derrotado también en estas elecciones, pienso que tocó techo en las anteriores y creo que de aquí para abajo.

- VOX: Entrada notable en el Congreso, pero insuficiente. Ahora les toca entrar en el juego político y esto es una incógnita. Que crezcan o no depende de lo mal que lo hagan PP y CIUDADANOS.

- ERC: Subida importantísima del voto nacionalista. Lo que pone de manifiesto que no se está gestionando nada bien la crisis Catalana.

En positivo: Creo que se ha votado desde la moderación como indica la subida de PSOE y CIUDADANOS y eso es bueno.

En negativo: No veo lideres políticos que sean hombres de estado, solo veo preocupación por conseguir escaños, el resto se lo pasan por el forro.

Un deseo: Me encantaría ver una coalición PSOE-CIUDADANOS, ver que por fin se ponen de acuerdo fuerzas políticas diferentes. Me da que no va a ser posible, pero me gustaría tragarme estas palabras.

Parece que si es lógico que con un sueldo bajo se vote a un partido político que comenzó con las privatizaciones en España.
Parece ser lógico, que un inmigrante ilegal tenga derecho a votar, cuando no ha cotizado jamás, mas bien todo lo contrario, vive de nuestros impuestos y encima se dedica a cometer delitos de todo tipo en su mayoría de casos (salvo en los que la prensa de extrema izquierda, censura y manipula los datos)
Parece ser lógico que un putero que contrata a putas inmigrantes vote a un partido político donde integrantes se gastan 15 mil euros en un club de alto nivel, pero censuren esa información porque no interesa que siga hablándose de ella, mejor estar en contra del oficio mas antiguo del mundo de boquilla, pero después contratar servicios a costa de los contribuyentes en locales vip
Parece ser lógico que votando a la extrema izquierda leninista y bolchevique, crea la gente que se van a terminar los problemas de crisis, desempleo, inseguridad, pobreza, corrupción, inestabilidad económica, que justamente han provocado los mismos que han conseguido 123 diputados.
Parece ser lógico que votar a la extrema izquierda de las checas, los desordenes públicos, los golpes de estado encubiertos, la implantación del comunismo, la ruina, es lo mejor para España, se frena a Vox…. Pero se acelera la auto destrucción de España a todos los niveles.
Hasta otra nueva intervención, con subida de impuestos de mas de un 50% para todos, gracias a los votantes de los rojos, comunistas y bolcheviques.

Son todos una panda de hipócritas. Un familiar de un antiguo cuñado mío era parte del gobierno del PSOE en Sevilla, de un tipo el cual criticó duramente la prostitución para más tarde estar involucrado en la historia aquella con el chófer y demás...

Permíteme que te puntualice pequeños detalles:

- No sé si te has enterado que ya estamos en el S.XXI y que la extrema izquierda y la extrema derecha no tienen que ver nada a como las defines tú.
Puedes llamar perroflautas, chupopteros, parásitos,...etc a los de Podemos, pero "rojos", ni de coña. Para que me entiendas: Son burgueses, con coleta pero burgueses. Y lo mismo se puede decir de VOX, no son nazis, simplemente quieren otro pedacito del pastel.

Espero que te sirva, porque tú no distingues un rojo de una farola.

- En caso de que no te sirva, y sigas con el mismo rollo, al menos habla con propiedad y no los llames bolcheviques, serían mencheviques (te lo curras un poquito y te informas).

- Un consejo: Te recomiendo que dejes de ir al bar de siempre y de ver intereconomia, no te hace ningún bien.

Hasta pronto Camarada

Puntualizo yo

No soy tu "camarada, ni colega, ni amigo, compañero, ni nada por el estilo"

Los rojos marxistas comunistas y bolcheviques del psoe, podemos, pnv, erc, bng y demás bazofia son eso: rojos, marxistas leninistas, estalinistas, comunistas y bolcheviques, a parte de golpistas y defraudadores de procesos electorales cuando quieren los resultados deseados, o cuando no aceptan lo dictinado por las urnas no manipuladas

Si el pp ha pagado los casos de corrupción... Y por ello les ha ido como el culo, más bien les fue de esa manera por no ser un partido comprometido con sus ideas y pactar con rojos catalanes y vascos para poder sentar a un candidato (bien , rajoy en moncloa)
Si ese partido cómo tu dices, ha pagado los casos de corrupción, entonces el psoe no debería ni existir, a parte de ello, participó en golpes de editado de 1932, 1934, pucherazo electoral 1936, 11m 2004 y en las "rarezas" acontecidas en este último proceso electoral.
Despues está ciudadanos, según sople el aire, deriva hacia estribor o babor
Separstistas y terroristas (con presencia en congreso, senado, parlamentos regionales, diputaciones y ayuntamientos, gracias a sus amigos rojos del psoe)
Podemos, otros comunistas rojos estalinistas y bolcheviques de boquilla, pero del estilo marxista existente en naciones como Venezuela, Cuba, Bolivia, China, Corea del norte, Nicaragua..., comunistas enriquecidos y pro golpistas, pro terroristas como el psoe
Vox otro que se apuntó a repartirse la tarta, pero el más normal de todos, por decir lo que piensa y no lo que la gente quiere oír, formación a la que les han robado votos y escaños, con las manipulaciones acontecidas en recuento y validez en cuanto a resultados obtenidos

Yo me he informado,

No debe ser este, evidentemente, el lugar para discutir de política. Pero como te empeñas en soltar insultos a troche y moche demostrando una especie de fijación que no sé de dónde te vendrá, te informo de que te has informado bastante mal. Tu desconocimiento de la historia es patético (¿sabes acaso que el golpe del 32 lo pretendió dar el general Sanjurjo, que no era precisamente un rojo?; es solo un ejemplo). Sobre el presente, no sé dónde te habrás informado, pero debe de ser en alguna institución que acoge a paranoicos, porque solo así se explica que sostengas que ha habido fraude electoral. ¿De dónde te sacas esos delirios, buen hombre? Luego, están las hipérboles maliciosas en las que incurres cada vez que escribes en este hilo. Te pongo un ejemplo: según tú, el PSOE es terrorista. Seguro que eres una persona sensata hablando de muchos temas, pero en este te comportas con una enfermiza fijación que te impide pensar y te provoca una rara enfermedad lingüística que te hace encadenar supuestos sinónimos que para ti son insultos. Algunos tan extravagantes y desfasados como "bolcheviques". Actualízate que falta te hace.

Señores, en el foro está prohibido hablar de política a no ser que esté directamente relacionado con la prostitución, por favor, encaucemos la discusión en este sentido y dejemos la política general para foros más adecuados que éste


Un saludo

__________________