Bueno, yo no estoy de acuerdo. Piensa que viendo la situación desde un punto de vista más "optimista" muchas prostitutas deben sentirse orgullosas de que cientos y miles de hombres estén dispuestos a pagar una buena suma de dinero por disfrutar de su compañía durante un rato. Míralo al revés, ¿no te sentirías orgulloso si todas las mujeres desearan acostarse contigo porque les encantas y para ellas eres un George Clooney?

En otras palabras, y por poner un ejemplo, ser puta vale más (para mí) como oficio que ser limpiadora. Porque toda mujer es capaz de desempeñar el trabajo de limpiadora. Hasta un mono, si le enseñas a limpiar aprende. Pero NO cualquier mujer valdría para puta. Si no eres más o menos guapa y no tienes un buen físico lo lógico es que pocos hombres contratarán tus servicios.

Por ultimo, no olvidemos que una puta cobra por hora muchos más que en la mayoría de los oficios.

Todo lo que argumentas no tiene nada que ver con lo que yo he expuesto. Y además, tus argumentos me parecen un tanto frívolos.

Se puede ser deseada por miles de hombres y se puede ganar mucho dinero siendo puta, y aún así, sentirse una desgraciada y tener secuelas psicológicas. A las mujeres no les levanta especialmente la moral que los hombres las deseen porque eso es consustancial a ellas, cosa que no pasa con nosotros. Ellas funcionan de otro modo y desde luego, las putas no interpretan que nosotros queremos pasar un rato en su compañía, lo que generalmente interpretan (sea acertado o no, ese es otro debate) es que queremos SU CUERPO, que no tiene nada que ver. Porque saben que los puteros solemos querer sexo, tetas grandes, culos prietos y labios de chupona, lo cual les reduce a carne, a simples objetos sexuales.

Y yo no digo que todos los puteros busquen eso únicamente, lo que digo es que ellas interpretan eso, lo cual hace mella en su autoestima y en su salud mental. Cuando las personas se "cosifican" terminan por pagarlo de un modo u otro, en este caso, con secuelas piscológicas. De mayor o menos medida dependiendo de cada caso, eso ya se podría discutir, pero muy frecuentemente están presentes.

No quiero entrar en discusión, es posible que a algunas a la larga esta actividad les cree un conflicto psicológico, pero no creo que a todas les afecte por igual. A las que están obligadas por mafias o por la simple necesidad económica, casi seguro que sí; pero hay muchas que perfectamente podrían dedicarse a otros trabajos y sin embargo prefieren ganarse la vida prostituyéndose; si tan duro es a nivel psicológico esta actividad, entonces ¿por qué se siguen prostituyendo voluntariamente pudiendo dedicarse a otros trabajos?

Por otro lado, no creo que sólo las prostitutas son "cosificadas". Por ponerte un ejemplo, ¿no crees que los peones de la construcción que son contratados como mano de obra barata y que trabajan partiéndose el cuerpo transportando cargas brutales durante muchas horas todos los días, también se sienten "cosificados" por el empresario que los contrata? ¿O la misma señora de la limpieza no se sentirá una "fregona móvil"? Quízás no se sientan objetos sexuales, pero sí objetos de carga, o de transporte, o de limpieza. Y no por ello creo que vayan a sufrir consecuencias psicológicas.

Por último, no todos los hombres ven en las prostitutas solamente "carne". Muchos buscamos más que un buen cuerpo (que también), el pasar un rato agradable con una chica que no sólo sea guapa sino también simpática, educada, amable y que se implique en la relación.

RAINMAKER hay un gran pero a tu argumentación. Si tan dañino y frustrante resulta para la mujer ser prostituta y tan menospreciadas se sienten por que hay tantas que se dedican voluntariamente a ello.

Como señala Palin hay muchos trabajos que generan la misma sensación de cosificación y alienación. En general salvo los trabajadores independientes el resto son trabajadores utilizados y muchos se sienten infravalorados, aburridos o explotados. Yo sinceramente me he encontrado con muchos mas funcionarios amargados con claras muestras de quema laboral que dichos síntomas entre las prostitutas.

Por supuesto que las experiencias vitales de una prostituta le harán ver las cosas de forma distinta que una persona con otro trabajo pero por que hemos de pensar que esta visión conlleva un daño psicológico. Yo creo que el daño o no psicológico depende mas de como ellas sienten la prostitución que del trabajo en si. Para muchas es un trabajo que te da lo que todos desearíamos obtener de nuestros trabajos, dinero y control sobre nuestra vida y nuestro tiempo.

Y por cierto yo tampoco veo solo un trozo de carne en una lumi. Son personas que me ofrecen el sexo por el que pago pero sin que ello signifique que dejo de ver a la persona que hay detras ni que considere que no merece el mismo respeto que mi dentista. De hecho, a muchas las doy mejor trato y las tengo en mejor consideración que a mi dentista.

Me reitero en que sólo quien vive una experiencia puede saber y sentir que secuelas tiene en ella misma, ni siquiera digo que yo pueda decir cómo va a afectar esto a mis compañeras de profesión, sólo puedo opinar por mí misma, nunca por terceros. Nunca he creído en la frase de "Me pongo en tu lugar" porque nunca se puede saber a ciencia cierta que siente el otro, por supuesto hay que practicar la empatía y saber que podemos decir o hacer, o como ayudar, pero eso no garantiza 100% que lo que hacemos sea lo adecuado.

Por muchos estudios que se hagan sobre el tema, basados en experiencias reales, con un muestreo de X mujeres que deciden someterse al mismo, no dejan de ser eso, estudios que muestran un parte, se pueden extrapolar resultados, y decir que el x% tiene problemas de adicciones, el x% no muestra ninguna sintomatología, el x% ha olvidado esa etapa, etc. Pero eso no dejan de ser generalidades, reducidas a estadísticas que tienen validez siempre que queramos saber a rasgos generales cómo está el sector, pero nunca generalizar con esa base.

Para mí personalmente, ya dije en otra ocasión y en otro hilo, que me ayuda a subir la autoestima, no me siento un trozo de nada, y mucho más cuando hay caballeros que me visitan una y otra vez porque les agrado como mujer tanto físicamente como por otras cualidades, y para mí es un halago que alguien quiera gastarse su tiempo y su dinero conmigo. Pero esa es mi percepción personal, así que es posible que a otras mujeres si las afecte en la autoestima, cada una somos un mundo.


Yo ya señalé en otro hilo que me he sentido mil veces más asqueada, vendida y utilizada ejerciendo mi honorable y socialmente bien considerado trabajo, que como profesional en este sector.

Para mí es vital como dices el control sobre mi tiempo, para otras es por el beneficio económico, aquí hay opciones para todas y todos, sigo pensando que lo que no debe hacerse es generalizar a la ligera ni creernos poseedores de la verdad absoluta.

Saludos,

Gala

Por dinero señores. DINERO. Por dinero baila el perro.

Tan sencillo como eso, y si las putas no se dedican a otra cosa es básicamente por la pasta. Dinero que no podrían conseguir de manera tan rápida ni abundante si tuvieran que trabajar en los trabajos para los cuales tienen capacitación por norma general.

Y vamos, que me digáis que es lo mismo sentirse cosificado trabajando como fregona, comparándolo con las prostitución... me parece de todo punto absurdo. El sexo es algo íntimo, privado, y el uso de tu sexualidad nada tiene que ver con hacer un determinado trabajo por desagradable que este resulte. No es lo mismo limpiar wateres a que te den por el culo, o tengas que tragar esperma o chupar un pene que te disgusta. No es lo mismo. El sexo afecta a tu psicología como no lo hacen otras cosas en la vida.



Señorita. Según usted está diciendo es necesario comer mierda para saber que esta tiene mal sabor, lo cual es absurdo. En fin...

Por lo demás, dice que no se puede generalizar pero esto en un error. En la vida es necesario generalizar ya que si no lo hiciéramos jamás de lo jamases podríamos elaborar teorías, dar puntos de vista ni llegar a conclusiones válidas, de ningún tipo. Así que generalizar es algo BASICO.
Por poner un ejemplo, si yo me encuentro de cada 100 putas, 72 que muestran trastornos psicológicos en mayor o menor grado, entonces podemos decir que las putas en GENERAL presentan desórdenes psicológicos. Aunque según usted no, porque eso es generalizar y cada persona es un mundo, lo cual no tiene sentido alguno.

Bueno, te aseguro que hay muchas cosas que yo podría hacer por dinero y que no hago. Cosas para las que, por cierto, necesitaría menos capacitación que la que ahora tengo.
Si haces algo por dinero es porque te compensa y porque no te parece tan mal.

No todas las lumis hacen los mismos servicios. Cada una decide que esta dispuesta o no a hacer. Es decisión suya. Algo que en general no todos los trabajadores pueden hacer. Yo hace años, en el ejercito, tube que limpiar letrinas y comparado con comerle el coño a una señora mayor (que también lo he hecho) prefiero lo segundo.
El como consideras el sexo y la importancia que le das a practicar el sexo es muy personal. Yo no lo veo como tu y veo el sexo como una diversión, un instrumento para nuestro placer y no me importa practicarlo en grupo o de forma indiscreta. Para mi la intimidad con mi pareja esta en la complicidad en todo lo que hacemos juntos, no en el sexo por si. Si considerase el sexo algo tan intimo, privado y especial no iría por ahí practicandolo con cualquier lumi.
Dices que la sexualidad no tiene nada que ver con un trabajo pero al parecer si con que nos vayamos a follar por ahí pagando con alguien que lo hace varias veces al día.

En realidad no es tan absurdo. Das por sentado que mamar una polla o follar con alguien que te disgusta es como comer mierda pero yo conozco pocas lumis dispuestas a comer mierda. En primer lugar creo que parte de ese asco que sentimos los hombre por comer pollas y tragar semen es debido a nuestra propia repugnancia varonil a hacerlo. Para un mujer una polla no es algo tan repugnante.

Pues yo lo primero que haría es preguntarme con que tipo de putas voy. Por que desde luego yo de cada 100 putas 72 no tienen trastornos psicológicos. Lo segundo es que si yo creyese en esa estadística dejaría inmediatamente de ir de putas. Menudo cargo de conciencia si no.

Claro, pero todo esto que dices no está reñido con lo que digo yo.

Para empezar, hombres y mujeres no vivimos ni sentimos el sexo de igual modo, por lo tanto un punto de vista de hombre no es igual que el de una mujer. Eso para empezar. Y para continuar yo no hablo de preferir o no preferir hacer ciertos trabajos. Hablo del impacto psicológico que tienen ciertos trabajos sobre una persona, en este caso la prostitución. El hecho de que prefieras ser puta que limpiar escaleras no quita para que esa profesión te pueda dañar a nivel psicológico. Lo que ocurre es que tal vez no te des cuenta de ello (o no quieras darte cuenta) o simplemente que pongas en un balanza los pros y las contras, y aún a pesar de que esta profesión te esté haciendo daño a tu estabilidad emocional decides continuar con ella por múltiples factores. Cada cual tendrá sus motivos.

No. Yo no doy por sentado que mamar una polla sea como comer mierda. Eso es lo que tú interpretas, pero que yo no he dicho. Lo que he hecho es una metáfora con lo que dice la señorita Gala, ya que según ella no puedes opinar con una base sólida sobre un tema si no te dedicas o has dedicado a ello. Lo cual es de todo punto absurdo.



De nuevo te voy a corregir, porque yo no he dicho que esta estadística sea correcta. Me he limitado a poner un ejemplo hipotético.
Y te diré una cosa, yo no tengo ningún cargo de conciencia si me voy con una puta trastornada (de hecho, en mi opinión la mayoría tienen desajustes de personalidad) porque por encima de cualquier cosa creo en la libertad individual de cada uno. Y si ella he decidido ser puta, es elección suya. Cuando uno hace algo por propia voluntad no voy a ser yo el que lo censure.

El problema es que tal vez pienses o interpretes que cuando digo desajustes psicológicos me refiero a ser una persona loca de atar. Nada que ver con eso. Se puede ser una persona dentro de la normalidad pero presentar ciertos tics, actitudes y comportamientos que evidencian una cierta inestabilidad. Pero vamos, eso va unido a ciertas profesiones o estilos de vida. Y perdona que te diga, pero una mujer por su propia naturaleza, por una simple cuestión biológica no está "diseñada" para ser follada por varios hombres a diario. Y eso tiene que repercutir forzosamente por algún lado. En mi opinión, a nivel psicológico.

A ver RAINMAKER cuando se utilizan ejemplos o se utilizan ejemplos totalmente ajenos o se supone que estos están mas o menos direccionados hacia el fondo de lo que opinas. Si simplemente hubieses dicho que aunque las experiencia es siempre individual la estadística señala que tipos de individualidades son mayoritarias y hubieses hablado de patos no habría habido confusión pero para hacerlo señalas una ejemplo estadístico que curiosamente apunta en defensa de tu argumentación sobre el daño psicológico con lo que pareces como minimo argumentar que es un hecho estadísticamente probado.

En realidad si que dices que comer mierda es como comer pollas puesto que una metafora siempre se presupone que es con algo equiparable. Si hubieses dicho por ejemplo "Yo no necesito comer pan para saber que sabe mal" tu frase carecería de sentido pues aunque estaría igual de redactada a nadie le parece asqueroso comer pan ni que sea posible evaluar si te gusta o no a simple vista. Asi que la cuestión es si realmente es o no tan asqueroso comer pollas y semen. Como a mi me gusta comer coños a mi no me parecería nada repugnante comer coños. Tengo 42 años y me gustan mas los coños jovencitos pero no sentiría reparos en comerselo a mujeres mas adultas y menos si me pagan 120 € por ejemplo, eso si siempre que esten limpitos. Por tanto a mi no me parece tan horroroso comer pollas.
Lo que quiero decir es que tu evaluación de lo dañino piscologicamente o no que es algo como comer pollas esta basada en una consideración previa que no deja de ser un juicio de valor que no para todos tiene por que ser igual ni visto de la misma manera alterando para cada individuo el efecto psicológico final.

El que una lumi se ve influenciada psicologicamente por su trabajo es algo que no te puedo negar pero eso no implica daños psicologicos ni algo necesariamente negativo. Has pasado de hablar de secuelas psicológicas a simples desajustes psicológicos. Conozco pocas personas que no tengan esos desajustes psicológicos y sinceramente no se si tienen mas desajustes psicológicos un comercial que se pasa la vida intentando vender un producto, un profesor de secundaria rodeado de haraganes o una lumi.
Lo que si se es que si mañana te presentase a 20 lumis de civil serías incapaz de adivinar que son lumis y si te presento a esas mismas lumis dentro de 20 años serías incapaz de reconocer que fueron lumis. Si esos tics, actitudes, comportamientos a los que te refieres existiesen debería ser posible reconocerlos.

Y cuidado, que yo no digo que ninguna lumi sufra daños psicológicos. Por supuesto que algunas lo sufren aunque normalmente va unido a algo mas que el solo hecho de ser lumi como por ejemplo estar obligada, consumir drogas, haber sido violada, ser maltratada, fuertes creencias religiosas, rechazo familiar, y un largo etc. Lo que estoy diciendo es que no es algo inherente al trabajo de lumi.

No sé si tú conoces o no conoces a putas en su día a día. Yo si las conozco y no te hablo de 3 o 4 precisamente, pero la gran mayoría de ellas lo que tenían en común eran sus desajustes psicológicos (si eres tan amable, ya que lo has mencionado, explícame la diferencia entre secuela y desajuste).

Por ejemplo, de las que he tratado unas eran adictas al dinero fácil y como consecuencia, hacían las compras de manera exagerada y rápida sin medir sus actos. Otras requerían exceso de atención para reforzar su débil autoestima. Algunas otras presentaban odio hacia los hombres y todo lo que ello representa, incluso alguna de ellas volviéndose lesbiana debido a ese odio enfermizo hacia nosotros. También las he visto histéricas, descontroladas en sus impulsos, mentirosas compulsivas, teatrales hasta el patetismo. Pasando por otras que se humillaban para recibir un poco de cariño, al igual que algunas que fingían cierta prepotencia para compensar lo lamentable de sus vidas. Y así podía seguir y seguir... pero todo esto que digo no es una película ni una invención. Simplemente es de lo más común en el mundo de las putas, lo cual lleva a pensar que ellas tienen mayores boletos que los demás para sufrir psicológicamente.

Seguramente me contestarás que eso pasa con todas las profesiones y con todas las personas ( lo has mencionado ya) y yo te voy a dar la razón. Pero con una notable diferencia. La proporción. La proporción de putas con estos comportamientos comparándolos con otro tipo de personas es exageradamente alta. Y eso no ocurre porque sí, ocurre por lo que estoy diciendo.
Si tú eres puta te habituas a un modo de vida que favorece todo esto. ¿Porqué? porque si te pasas la vida escondida ante la sociedad (esto es así y pasa casi al 100%, muy poquísimas mujeres dicen ser puta a la vista de la sociedad) te vas creando traumas y complejos. Incluso ante tus hijos y familiares. Y si te pasas la vida actuando (el trabajo de puta es básicamente fingir, hacer creer al cliente que disfruta cuando no es así en la mayoría de las veces) con los hombres, eso terminas por interiorizarlo, con todas las consecuencias negativas que tiene vivir una vida de mentira y falsa. Súmale a eso una pésima vida emocional y sexual. Porque si tienen pareja, tienen problemas con ella por los celos, y si no la tienen se sienten solas y desamparadas, por lo tanto sus relaciones están abocadas al fracaso. En cuanto al sexo es algo lamentable porque se pasan el día follando y follando con hombres que no les gustan, y después prácticamente no tienen ganas de nada con su propia pareja.

¿Y qué me dices de la manera de ganar el dinero? se acostumbran a conseguir dinero abundante simplemente usando su cuerpo y de esa manera no saben valorarlo como corresponde. Lo cual las hace poco trabajadoras a la hora de arremangase cuando es necesario en ciertos momentos de la vida y recurren a lo rápido, usar su cuerpo, que es lo que más reditos les ofrece en menor periodo de tiempo.
Son sólo pequeños detalles que están presentes en ellas, pero lo que si te puedo decir es que de todas las putas que he conocido, que fueran estables psicológicamente, algo coherentes y sensatas... tal vez dos o tres, que es un porcentaje mínimo en relación a todas las que he conocido.
Ahhhh, se me olvidaba una cosa. Yo no sé tú, pero yo a una puta la distingo del resto casi directamente paseando por la calle. Y no me creo una persona especialmente viva, simplemente sirve con fijarse en los detalles que las delatan. Hasta por el modo de caminar, moverse y mirar se puede identificar a una puta. No te hablo ya de si tengo trato con ellas, entonces la cosa sería demasiado fácil.

Actividades de Alto Riesgo
 

Efectivamente Rainmaker, en nuestros días, la actividad de puta es de alto riesgo. Pero ¿cuántas profesiones hay de alto riesgo que se asumen libremente porque están muy bien pagadas? Ciertos Militares y Policías, trabajadores de las centrales nucleares, bomberos, etc. En estas profesiones el peligro es inherente al trabajo pero los trabajadores no tienen problemas colaterales de “conciencia” porque están integrados en la sociedad. En definitiva, creo que todos los problemas que se comentan tienen las putas derivan básicamente del hecho de que la sociedad no las quiere integrar. En concreto, la “sociedad” que más daño ha hecho a las putas es la religión católica.

Si las conozco y he conocido. Trabaje varios años para clubes y ello me permitió mantener una relación distinta a la de cliente con ellas. Me enamore de una de esas mujeres y viví 3 años con una de ellas. Aún hoy en día mantengo una buena relación con ella y otras excompañeras y tambien con alguna lumi de la que si llegue a ser cliente.

La primera pregunta que cabría hacerse es como sabes que dichos comportamientos y teóricos desajustes se deben a su condición de lumis y no a otras circunstancias. Yo he visto lumis con las características que citas y también con las contrarias y mujeres no lumis con dichas características.
De los casos que describes la adicción al dinero fácil es una adicción que creo tenemos todos aunque no nos sea facil adquirir la dosis diaria. Fuera bromas, queda claro que te refieres al comprador compulsivo, una adicción que no es ni mucho menos exclusiva de lumis y que se ve incentivada por la propia sociedad de consumo que es la verdadera causa de dicha adicción, no el ser lumi. La necesidad de atención es algo que mucha gente necesita sea para reforzar la baja autoestima o para alimentar un ego dominante. Somos animales sociales y ello nos lleva a exigir la atención de nuestros semejantes. En cualquier caso he visto lumis con baja autoestima y también con todo lo contrario. Sinceramente no dudo en que algunas lumis presenten odio hacia los hombres pero dado que muchas se enamoran y casan es obvio que no es algo generalizado. Otra cosa e el caso de lumis que se han visto forzadas y han sufrido violaciones y abusos pero en ese caso son estas últimas circunstancias las culpables de sus problemas psicológicos. Si me hubieses hablado de desconfianza no te lo negaría. Lo del lesbianismo, serán algunas por que a mi muchas me han dejado claro que no les gustan las mujeres y no es fácil encontrar verdaderas lesbianas para perpetrar trios. Histéricas, impulsivas y mentirosas creo que todos podemos atestiguar que no es algo exclusivo de lumis asi como tampoco la teatralidad. Das tantos síntomas, algunos completamente contrapuestos que repito es imposible saber si son consecuencia de ser lumis, la causa de ser lumis o simplemente la lógica consecuencia de ser animales pensantes.
Pero si hay un factor que señala si un trabajo es o no más dañino psicológicamente y es el numero de personas que lo ejercen que degeneran en enfermedades psicológicas que necesitan tratamiento especializado. Y lo cierto no hay desviación estadística en el caso de las lumis, al menos no por ser lumis, por que si la hay por ejemplo entre las callejeras pero asociado a otros traumas y vicios.

Esto sería cierto si ser puta fuese un trabajo solitario pero resulta que no lo es. Las putas acaban utilizando a algunos de sus clientes como válvulas de escape. Les cuentan aquellos problemas y cosas que no pueden contar en casa y muchos se convierten en confidentes involuntarios. Es rara la chica que no tiene uno de estos clientes especiales o una compañera de trabajo, con quien comparte su modo de vida, a la que le cuenta las cosas cuando lo necesita. Ser puta puede parecer una forma de vida muy secreta pero es una vida secreta con mucha gente alrededor.. Por cierto conozco muchas chicas que comparten además dicha vida con otros parientes. Así la chica con la que yo salía compartía la vida puteril con otras 2 hermanas y una prima.
Como tío que compartió vida con una lumi puedo decirte que ella nunca me falló a nivel sexual aunque si es cierto que los celos son inevitables. En cuanto a que se sienten solas pues depende que las personas somos mas capaces de sobrevivir sin pareja de lo que a veces parece y prueba de ello es la de gente sin pareja que hay por el mundo sin que ello las traumatice psicológicamente de forma severa.

No crees que es un poco sorprendente que consideres traumático y duro para ellas prostituirse y por otro consideres que es un trabajo fácil y que no valoran el dinero que consiguen.
Aquí te digo que te sorprenderías de la de lumis que dejan el ser putas por trabajos mucho menos remunerados, más cansados e incluso esclavizantes. No voy a dar nombre pero de este foro mismo he visto salir a varias que ahora curran “como Dios manda” y cobran mucho menos de lo que cobraban siendo putas. En cualquier caso, mi sueño es un curro donde gane mucho dinero sin arremangarme aunque dudo que las putas crean que el suyo lo es.

Pues yo salvo que este con un bolsito agarrada a una farola o semidesnuda en un poligono industrial no. Y aunque creyese haber distinguido una tampoco se me ocurriría preguntarle por lo que siempre me quedaría la duda de si es puta o es que ya veo putas en todas partes.

Ah, se me olvidaba:

Secuela: Trastorno o lesión que persiste tras la curación de un traumatismo o enfermedad, consecuencia de los mismos, y que produce cierta disminución de la capacidad funcional de un organismo o parte del mismo.

Desajuste:Alteración del funcionamiento correcto de algo.

La diferencia es la persistencia del daño y sus efectos en la capacidad funcional. Desajustes tenemos todos, secuelas no.

Si un desajuste es la ALTERACIÓN del funcionamiento correcto de algo es igual a secuela, porque como tú mismo dices, secuela es una lesión o trastorno que produce disminución de la capacidad funcional de un organismo. O sea, una ALTERACION. Es lo mismo.

En cuanto a si me parece sorprendente decir que ser puta es traumático y fácil a su vez (aunque no dije fácil, dije rápido que no es lo mismo) decir que para nada me lo parece.
Por ejemplo (hipótesis) si yo fumo, sé que para mi salud a la larga va a ser nocivo, pero si estoy enganchado a ello lo fácil para mi en ese momento es seguir fumando porque el vicio me puede y es más cómodo y menos difícil para mi. O mejor, te pongo otro ejemplo (hipótesis también). Si yo soy un asesino a sueldo, convendrás conmigo que esa "profesión" es ciertamente traumática, muy traumática, pero a su vez es un dinero rápido. Pegas un tiro, cobras y te vas... sencillo y rápido. Otra cosa diferente es las secuelas que esa profesión deje en ti.

Pero vamos caballero, en tu discurso insistes en decir que en la vida hay de todo y que en todas partes cuecen habas, cosa que no niego ni mucho menos. Aunque te repito, la gran diferencia es la PROPORCION. La proporción de putas desequilibradas o inestables respecto a las mujeres que se dedican a otras profesiones más normales por así decirlo, es abrumadoramente exagerada. Y esto no me lo invento yo, esto puede verlo cualquiera con unas mínimas dotes de observación que haya tratado con putas y con mujeres "normales". Tú insistes que esto puede pasar en cualquier trabajo o persona y eso está muy bien porque es cierto, pero casualmente ocurre en la prostitución en mayor proporción. Y esto es dificilmente discutible.

Bueno, siento no haberme leido todos los inmensos ladrillos, pero yo no pienso que esta profesión de traumas, si no más bien que muchas de las que se meten los tienen antes de meterse.


Esta no es una profesión que toda niña desee para cuando sea mayor, y las que se meten es como último recurso: familias desectructuradas, drogas, falta de comunicación con sus parejas o familia, situación de estrés por deudas... muy pocas se meten viviendo en su mundo feliz (aunque las hay y las he conocido), así que decir que da traumas a alguien que entra porque los tiene, me parece absurso. Es más, si el 90% de las chicas entra porque tienen serios problemas, y el señor Rainmaker dice que solo muchas salen con ellos, diría que hace más bien que mal.

No conozco los datos con exactitud, pero una gran parte de la población total mundial tiene traumas como tú dices. Ya sean la pobreza, desestructuración familiar y social, incultura, etc etc... y no por ello la mayoría de la gente se mete en el mundo de la prostitución. Eso por un lado.
Por otro, yo no digo que las putas no tengan problemas previos, lo que digo es que la prostitución por sus peculiares particularidades acentúa y desarrolla todos esos problemas y crea muchos otros añadidos hasta niveles ciertamente elevados.

Y además no estoy de acuerdo en que las putas (en este país) se metan a ello por ser su último recurso ya que podrían dedicarse a otras cosas, mucho peor pagadas, pero otras cosas. Simplemente pienso que ponen en una balanza pros y contras, y prefieren ganar más dinero de manera más rápida, aún a pesar del peaje a pagar.

Yo creo que los traumas los tienen precisamente los que no pagan y solo son teóricos :tongue:

Añado que cuando decía trauma debería haber dicho "problema más o menos grave", pero como creo que el señor Rainmaker usa trauma en ese sentido para exagerar, así lo dije.

¿Debería estar prohibida la prostitución?
 

Creo que nos estamos yendo del tema del hilo. Yo, como ya he comentado en un post previo, opino que sí debería legalizarse. Las prostitutas deberían ser un grupo social laboral más que cotizase a la seguridad social como los trabajadores autónomos, con todos los derechos y deberes correspondientes. Digo más, se debería hacer una campaña para “dignificar” socialmente esta profesión. Estoy seguro que, en pocos años, mucha prostituta estaría orgullosa de serlo y de publicarlo.

Para empezar con la campaña, creo que deberíamos abrir el siguiente hilo: Historia de la Prostitución-Prostitutas Famosas de la Historia - Hazañas puteriles/sexuales históricas. ¿Qué os parece si el primer post es sobre Mesalina (Messalina, en latín) (25 d. C. – 48 d. C.)?

Yo pienso que tendria que estar legalizada, para que paguen sus impuestos igual que todo empresario o trabajador, ademas de asi estar todo mas controlado tanto la higienica como medicamente, y asi ganarimos todos, y con todos los impuestos que se recaudarian de uno de los negocios mas lucrativos y que mueve mas dinero de todos saldriamos de la crisis en un santiamen. Un saludo.

Prohibirlo sería imposible, es como poner puertas al campo. Por otro lado legalizarlo quizás lo haría más aburrido, con todos los servicios regulados, las trabajadoras no podrían asumir riesgos profesionales, tendrían que ponerse guantes de látex para hacerte una paja, olvidaros de las marranadas ¿correrte donde? todo con goma y con láminas de látex hasta para besarlas. Para hacerte un francés ya no te preguntarían si lo quieres con. Eso si, estamos en España y te preguntarían si quieres factura. :TFR116

Señorita, si en vez de rebatir mis argumentos o exponer los suyos se limita a descalificar con ironía de baratillo, entonces no me queda otra que ignorarle. Aunque a lo mejor no puede o sabe y por eso tiene que recurrir a tergiversar las cosas y a la descalificación personal. Así que conmigo no cuente si sigue por ese camino.
O sea, que ser prostituta es muy digno y tú se lo recomendarías a tus hijas o hermanas. Eso estás diciendo ¿verdad?
Yo no creo que ser puta sea nada digno, simplemente es una opción personal que hay que respetar.

En cuanto al tema, para mi la prostitución debería ser legalizada. El problema es que una buena parte de las putas no lo desea porque no les compensa, sobre todo porque ellas quieren todos los beneficios para ellas sin tener que cotizar, como hace todo hijo de vecino.

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un saludo.

Pues yo creo que no por que si ser lumi fuese algo dañino o perjudicial para la salud mental sería hasta cierto punto lógico prohibir la prostitución.
Yo estoy a favor de la prostitución por que creo que no es dañina en si misma. Opino como Escipión que muchos de los problemas de las lumis son previos o asociados a otros vicios, a veces incluso la razón de que sean prostitutas como es el caso de muchas yonkies. Y también creo que muchos de esos desajustes que la prostitución conlleva se verían en cierto modo subsanados si no fuese vista como una lacra social sino admitida como una actividad mas.

Aqui la pregunta tendríamos que aislarla del componente ético y moral que conlleva y para ello yo me haría la pregunta de otra manera:
Te dedicarías tu a la prostitución, follandote tías a cambio de dinero, de la edad que fuesen, si con ello pudieses ganar lo que hoy en día gana una puta y existiendo la demanda de gigolós que hoy tienen las lumis. Yo sinceramente tengo clara mi respuesta y sinceramente no me sentiría indigno sino que hasta me molaría saber que alguien esta dispuesto a pagar por follar conmigo. Y no pensaría que son otros los que utilizan mi cuerpo sino que soy yo quien lo utiliza. Y sinceramente sigo sin entender por que es mas digno currar de sol a sol despellejandose las manos por 50 miseros euros diarios en una obra que prostituirse a 100 € la hora.

Segun esta lógica en realidad a ninguno nos interesa que nuestros oficios sean legales. Asi no pagariamos impuestos. Pero a mi nadie me pregunto si quería o no que mi negocio fuese legalizado sino que si no lo es me multan e incluso me meten en la carcel. Precisamente para mi ese es uno de los argumentos que hace mas lógica su legalización. Porque una de dos, o es legal, o es ilegal, pero esta situación de alegalidad es absurda.

Yo no me dedicaría a la prostitución porque me parece asqueroso acostarme con mujeres que no me atraen. Prefíero ganarme la vida de otras maneras que me denigren menos. Porque yo creo que sí, que usen tu cuerpo sexualmente (o que tú lo cedas, lo mismo me da) es algo indigno para una persona. Mi sexualidad se la ofeceré a quien a mi me dé la gana y siempre y cuando yo disfrute, pero hacerlo a cambio de dinero no me gustaría, desde luego. Me daría un poco de asco de mi mismo.

No he dicho que sea mi lógica, simplemente es lo que opinan muchas putas. Una gran parte de ellas te dicen eso mismo y por ello preferirían que no se legalizara el negocio. Sin más.

En resumen, según lo que dices prostituirse es un actividad indigna. ¿Y pagar por tener sexo con una prostituta también te parece indigno y demigrante?

¿Es lo mismo joder a que te jodan?

Dependiendo de las circunstancias personales pagar por tener sexo puede ser indigno o no serlo. Por ejemplo, si eres un hombre que no eres capaz de conseguir sexo de manera gratuita, y acudir a las putas te crea complejos y una sensación de incapacidad al darte cuenta de que no puedes hacerlo por tus propios medios salvo con billetes por delante, en ese caso me parece indigno para un hombre. Indigno y triste.

En cambio, ir de putas por diversión, por variar y salir de la rutina, por probar cosas nuevas o simplemente por gusto, porque lo disfrutas y te place hacerlo, en ese caso me parece fenomenal.

Por eso precisamente si tu te dedicases a la prostitución sería algo que te afectaría psicologicamente mucho mas que a mi. A mi no me parece denigrante ni veo un problema en follar sin recibir satisfacción sexual a cambio mientras que endosarme pongamos que 4000 € al mes me permitiría satisfacer hobbies y necesidades que me harían muy feliz. Y ciertamente no me daría mas asco utilizar la polla para ganar dinero que utilizar las partes de mi cuerpo que actualmente utilizo para ganarlo.
Palin hace un retrato mas o menos exacto de cuando algo es indigno o no y no depende del acto en si sino de la forma en que lo vivimos. Un hombre feo e incapaz de ligar puede sentirse indigno por tener que recurrir a pagar o orgulloso de poder follarse un pivon gracias a su dinero. El como vive la experiencia señalará si hiere o no su dignidad.
Lo mismo sucede con la lumi. Si ella se avergüenza de lo que hace y se siente sucia puede que la afecte psicológicamente pero si asume su profesión y no le parece vergonzante no tendrá esos problemas psicológicos que tu indicas.
Quiero de nuevo hacer incapie en que hay mucha diferencia entre la forma en que viven la prostitución una persona que la ejerce de forma voluntaria y aquellas que no lo hacen. No se que tipo de lumis frecuentas pero esa visión que me indicas la he encontrado yo principalmente entre lumis que no ejercían la prostitución de forma totalmente voluntaria ya fuese por obligación o por necesidad perentoria. También he notado que muchas lumis que no encuentran total justificación moral en lo que hacen se lamentan de lo que hacen de vez en cuando sin la menor intención de dejarlo. Es un recurso de la psiquis humana, un leve azote de conciencia nos permite lavar el pecado como yo cuando me lamento ser débil e infiel a mi pareja. No pretendo dejar de ir de putas, sino solo demostrarme que en el fondo soy honrado. Unos golpecitos de pecho y a pecar de nuevo.

Claro, eso también lo he dicho yo en intervenciones anteriores. Cada persona sufre las consecuencias de un modo diferente, y a unos les pesa más que a otros, lógicamente. Pero hay ciertas cosas en la vida que quieras o no, por fuerza, dejan rastro, y alquilar tus orificios corporales es una de esas cosas, sin ningún género de dudas. Pero es que además tú me pones tu caso como ejemplo de que no te afectaría psicológicamente. Y no me sirve. No me sirve porque la sexualidad masculina nada tiene que ver con la femenina, y lo que es válido para nosotros no lo es para ellas, y viceversa. Esa es una diferencia sustancial en la que ni siquiera reparas, porque igualas nuestra sexualidad con la de ellas y eso es un error de base. ¿Pero ya que nos ponemos, porque no me pones el ejemplo de ser un prostituto gay teniendo que poner tu culo a diario, lamer pollas que te producen asco o tener que beber semen de un tío calvo y cincuentón? (esta pregunta la hago porque desconozco si eres bisexual, aunque a lo mejor lo eres y meto la pata. De todos modos no es mi problema) Plantándonos en esta situación hipotética estaríamos mas cercanos a la posición de una prostituta que no la que has planteado tú.

Seguramente y como dices a lo mejor a ti no te afectaría prostituirte, al igual que muchos hombres que supuestamente desearían una vida así, o al menos, pensarías que no te afecta, que no es lo mismo exactamente. Porque muchas cosas de las que hacemos poquito a poco nos van minando y cambiándonos la personalidad sin que apenas nos demos cuenta. Pero nos afectan, vaya sí nos afectan.

Aqui cabría preguntarte por que lo que es valido para nosotros no lo es para ellas. En cualquier caso algo de razón debes tener aunque no en la dirección que indicas pues conozco muchas mas mujeres dispuestas a alquilar sus orificios que hombres.

Por que no soy Gay. Si lo fuese no tendría problema, pero con un hombre ni se me empina. Curiosamente también hay ademas muchas lumis que no aceptan ni hacen lesbicos. Te he puesto ese ejemplo por que es lo que tendrías que hacer para hacer lo que hacen ellas. Acostarte y tener sexo con gente del sexo opuesto, incluyendo cincuentonas calvas con el chocho reseco (y perdonen las señoras maduras, se que existen los maravillosos lubricantes, ha sido por mantener el simil).
De nuevo te repito que olvidas que ellas no sienten la aversión que tu sientes hacia el cuerpo masculino ni hacia las pollas. Por ponerte un ejemplo sencillo yo le como el coño a mi mujer y ella me chupa la polla. Yo me trago sus fluidos y ella los mios. Ni yo chupo pollas, ni ella come coños.

Por supuesto que afecta a tu personalidad. Te afectan todas y cada una de las vivencias que tienes. Pero eso no significa que la forma en que te afecte sea negativa, perjudicial y mucho menos traumática. Conozco putas con personalidades maravillosas y de esa personalidad alguna culpa tendrá también su profesión. Tambien a mi ser putero me ha cambiado la personalidad, igual que otras muchas cosa, pero ¿soy mejor o peor por ello?.

Resumiendo. Si digo que lo que es válido para nosotros no lo es para ellas y viceversa, es porque la sexualidad masculina y femenina son totalmente opuestas. La masculina es invasora, activa, más agresiva por así decirlo. Tenemos pene para penetrar, un órgano externo que sobresale, el cual lo utilizamos como ariete (esto suena un poco a cachondeo, pero es que es así).
Ellas en cambio tienen vagina, son receptoras, su sexualidad es más pasiva y lógicamente no pueden enfocar el sexo de una manera similar a la nuestra.
Para una mujer tener sexo con penetración deja más huella que para un hombre, porque nuestras carácterísticas físicas y psicológicas están diseñadas para procrear con cuantas más mujeres, mejor. Ellas en cambio están diseñadas justamente para lo contrario, para encontrar un hombre único, el mejor que puedan, eso sí, pero único. Y son todo lo selectivas que pueden dentro de sus posiblidades, mientras que nosotros en cambio "disparamos" más indiscriminadamente.

Todo esto hace que en la mayoría de casos el sexo se viva desde perspectivas totalmente diferentes y si por ejemplo, una cincuentona gorda y desagradable se me monta encima para follarme, me parecerá asqueroso, desagradable, respugnante o lo que quieras... pero eso con mucha probabilidad no me va a traumatizar ni dejar huella en gran medida. Simplemente será una anécdota para mi. Pero esto con una mujer no pasa, una mujer tiene mayor facilidad para sentirse "violada" por su propia naturaleza de mujer, que viene dada biológicamente. No es algo que me invente yo.

Por eso precisamente te he puesto el ejemplo anterior de dedicarte a la prostitución gay, para de ese modo poderte situar mejor en el punto de vista de una mujer, aunque sin alcanzarlo. Equiparar las sexualidades de ambos sexos es un error importante que nos lleva a equívocos.

Te recomiendo Rainmaker que te informes mas sobre violaciones y abusos. Deberías saber que hay casos de traumas por abusos de mujeres sobre varones y resultan igualmente de traumática una violación para un heterosexual que para un gay. El abuso y la no voluntariedad es lo que causa el trauma no el sexo en si ni el hecho de que sea invasivo. De hecho puede ser tan traumatizante un tocamiento como una violación.
Las lumis hacen lo que hacen voluntariamente y por tanto el sexo no resulta invasivo. Las mujeres pueden perfectamente follar todos los días y están preparadas para tener varios orgasmos al día lo que parece negar esa supuesta naturaleza monocoital que tu les asignas. Olvidas que antes de ser hombres del siglo XXI no eramos mas que monos sin pelo y que muy probablemente en aquellos tiempos ni el sexo era monogámico ni comedido. Es mas, quizás en esos tiempos tu teoría del macho Alfa era una realidad.
Toda la teoría de que las hembras han de ser comedidas en el sexo mientras que los hombres no, es pura teoría pseudomachista para justificar la monogamia de nuestras parejas mientras nosotros nos follamos a toda la que se nos cruce por delante. Probablemente es cierto que los hombres somos unos salidos porque antaño ibamos metiendosela a toda mona que pillábamos. Pero para poder hacerlo las monitas también tenían que estar por ahí dispuestas a que se la metiesen.

Totalmente de acuerdo con Jairus. Así os va muy bien.

Pero cada persona es un mundo, y hay mujeres a las que, después de años de matrimonio con sexo rutinario, viéndose por millonésima vez encima (o debajo) la misma cara, sintiendo siempre esas caricias iguales... Les entran las mismas ganas de novedad y excitación que a un hombre.

En muchos casos, no es que hayan perdido interés por el sexo, sino que lo han perdido por esa clase de sexo monótono con la pareja de hace 20 años.

La diferencia es que todavía hay mucha inhibición cultural y no todas se atreven a dar rienda suelta a sus apetencias sexuales. Y si se trata de pagar por acostarse con Pibones-Macho ya ni hablamos.

Creo que hay muchos más hombres salidos que mujeres salidas, pero que te aburra el sexo durante años con el mismo no es sinónimo de estar salida. Yo creo que la repetición acaba aburriendo a cualquiera y eso es, simplemente, humano.

El cómo se gestiona ese aburrimiento sexual es lo que sí es diferente en hombres y en mujeres.

Por cierto, una mujer tiene mucha más capacidad sexual que un hombre, puesto que puede tener muchos más orgasmos (y sin química) al día/semana/mes que un macho, por muy Alfa que éste sea :tongue:

Y, por cierto, una vez más los hilos tienen vida propia y van por donde les parece :smiley_smug:

Y, más por cierto, supongo que habéis presenciado alguna vez el espectacular comportamiento de muchas mujeres en un local de Boys... Sin moros en la costa y tós esos bodies pa ellas... O no?

Es una de las grandes sorpresas que se llevan algunos separados. Su mujer ya no tenía ganas de sexo y siempre le dolía la cabeza. De repente se separan y al poco tiempo ella tiene otro novio y esta follando como una loca con él.
Cuando una mujer ha sido poderosa e independiente y no tenía que someterse a las reglas establecidas no ha tenido reparos en tener multiples amantes. Algunas incluso disfrutaban haciendose pasar por puta como la esposa de Claudio, Mesalina que según Tacito compitio con una afamada prostituta a ver quien era capaz de tener mas amantes en una noche.

Cierto, cierto,... Algo digno de verse especialmente por aquellos que creen que las mujeres no se dejan arrastrar por momentos de puro sexo y diversión.

Que pena que no os dejemos ser malas mas a menudo.

El comportamiento sexual de las hembras no es una teoría, es biología pura y dura. Las mujeres son selectivas y los hombres no, y esto nada tiene que ver con el machismo.

En cuanto a los abusos (siempre y cuando hablemos de adultos ya que las violaciones infantiles son siempre traumáticas) una mujer que viole a un hombre dificilmente podrá traumatizarle si lo hace de manera tradicional, que es de lo que estamos hablando (o por lo menos yo). Otra cosa diferente es cuando la violación se produce con objetos, introduciéndolos en el ano o la boca. Pero eso no es una violación al uso tal y como la puede llevar a cabo un hombre sobre una mujer simplemente imponiendo su fuerza física, sin necesitar objetos externos. Porque una mujer no puede violar a un hombre si este no está excitado, mientras que el hombre a la mujer, sí. Así que no, no se puede comparar que una mujer "fuerce" a un hombre mediante una violación clásica, a que lo haga un hombre sobre una mujer, porque la mujer parte siempre en desventaja.

¿Los hombres no? Pues no se por que hay tantos por aqui buscando pivones o por que algunos ponen reparos a comerle el chocho a una vieja, ni tampoco se por que algunos se comen tanto el coco con algunas si al fin y al cabo según esa naturaleza no selectiva solo tienen que mirar para otro lado y pillar otra.

En cuanto a los abusos te olvidas de que no solo se puede abusar mediante el sexo activo y la penetración. tocamientos, besos, etc. Incluso es posible excitar el miembro viril sin deseo real por parte del hombre, especialmente cuando eres joven. Y esta el caso del forzamiento a mantener relaciones sexuales. Legalmente casi nunca son consideradas violaciones entre otras razones por que son abusos difíciles de demostrar pero si que tienen efectos traumáticos sobre la psiquis masculina. De verdad crees que para causarte trauma es necesaria la penetración. No crees que si un tío te tirase a una cama y te chupase la polla, te chupase los pezones, te besase y te tocase el culo te pudiera marcar psiquicamente.
El abuso sexual es esencialmente una demostración de poder y hay muchas otras formas de ejercer ese poder y limitar la voluntad.

Según tu razonamiento de posts anteriores no deberías plantear que un hombre se tirara encima de mi y me chupara la polla o tocara el culo, sino que debo ponerme en situación de que me lo hace una mujer. Ese era tu razonamiento anterior así que tu pregunta no viene a cuento ahora .
Y ya te he contestado antes, para un hombre es menos traúmatico que una mujer le toque el culo, los huevos o le chupe polla que para una mujer, porque las mujeres generalmente siempre se encuentran en inferioridad.

En cuanto al tema de ser selectivos creo que es más que evidente porque lo llevamos grabado en nuestro código genético. La mujer busca el hombre más apto posible para reproducirse y el hombre no tanto, ya que disparamos de manera más indiscriminada a casi todo lo que se mueve, siempre y cuando nos atraiga, claro. Así que la cosa es sencilla, la mujer es más selectiva porque lo necesita y va en su propia naturaleza, y no por capricho precisamente.

Trataba de poner un ejemplo que te fuese mas fácil de entender. Podría haberte puesto el mismo ejemplo con una mujer pero dudo mucho que entiendas que es posible sentirse acosado por una mujer y menos si es joven y guapa pero lo cierto es que puede ocurrir y hay casos de trauma por dichos hechos que ademas suelen quedar latentes pues pocos hombres se atreven a confesar dicha situación. Como te he indicado los abusos sexuales son siempre una expresión de poder y por tanto se da habitualmente en situaciones de poder. Como pocas mujeres son físicamente poderosas con respecto al varón la violación directa es rara en el caso de adultos (aunque se han dado) pero si se produce en aquellos ámbitos en que una mujer ostenta poder sobre el varón como es el caso de menores o en el ámbito laboral.

De todas formas simplemente trataba que entendieses que no es la penetración lo que una mujer entiende por agresión sino el modo como se lleva a cabo dicha penetración y que una lumi no se siente agredida por ser penetrada por sus clientes al igual que una mujer con múltiples amantes y sexo habitual no se siente agredida por estos.
Estas totalmente equivocado. No disparamos indiscriminadamente. Buscamos los atributos físicos que hacen de una mujer una madre mas apta. Por eso nos fijamos en pechos, culo, caderas y otros atributos físicos. Esa es la esencia de la atracción física.

En cuanto a la teoría de la reproducción que citas esta tiende a olvidar que tan necesitada esta la hembra de proteger su estirpe y genes como el varón. Como ya dije ayer en otro hilo, dada la debilidad de la cría humana y de la propia mujer durante el embarazo fue necesario que la naturaleza fijase al hombre a la mujer durante el tiempo de desarrollo del nuevo ser. Fue esta la razón por la que surgió el amor. Si el hombre hubiese deseado seguir expandiendo su semillita en vez de quedarse con su mujer probablemente solo habría logrado que hembra e hijo y con ellos sus genes acabasen devorados por las alimañas.

De todas formas, ahora si que me parece que estamos alargando y derivando demasiado este tema. Una cosa es que crea que es importante definir si causa o no daños mentales la prostitución y otra fijar los fundamentos de la sexualidad humana.
Creo que mas importante que todo lo anterior es la realidad de que estadisticamente no hay mayor numero de enfermedades y afecciones mentales entre las prostitutas que en el resto de la población. Lógicamente si que les afecta en su forma de pensar y ver las cosas al igual que les afecta cualquier otra experiencia de sus vidas pero eso no implica que sea algo negativo ni perjudicial.