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RAINMAKER 26-04-2011 19:45

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 519929)
una lumi no se siente agredida por ser penetrada por sus clientes al igual que una mujer con múltiples amantes y sexo habitual no se siente agredida por estos.

Claro, es lo mismo ser puta y follar con hombres que en su gran mayoría no te gustan/desagradan que hacerlo por placer con hombres que sí te gustan. Lo mismito.
Debo haberme inventado a todas esas putas que yo mismo he visto con mis propios ojos, las cuales me han dicho en persona el profundo asco y sensación de violación que sienten cuando son folladas por hombres que no les gustan y repugnan. Pero si lo hacen es porque necesitan o quieren la pasta y apechugan con ello.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 519929)
Estas totalmente equivocado. No disparamos indiscriminadamente. Buscamos los atributos físicos que hacen de una mujer una madre mas apta...

No. No buscamos una madre apta, buscamos madres (plural) aptas, cosa que no sucede con las mujeres ya que buscan un sólo padre apto.
Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 519929)
Creo que mas importante que todo lo anterior es la realidad de que estadisticamente no hay mayor numero de enfermedades y afecciones mentales entre las prostitutas que en el resto de la población.

Bueno, esta es tu opinión pero no la mía. Y sí lo que yo veo en el día a día es tan evidente no necesito aliviar mi conciencia con supuestas estadísticas que digan lo contrario.

Jairus 26-04-2011 20:17

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520041)
Claro, es lo mismo ser puta y follar con hombres que en su gran mayoría no te gustan/desagradan que hacerlo por placer con hombres que sí te gustan. Lo mismito.

No recuerdo haber dicho que sea lo mismo.

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520041)
Debo haberme inventado a todas esas putas que yo mismo he visto con mis propios ojos, las cuales me han dicho en persona el profundo asco y sensación de violación que sienten cuando son folladas por hombres que no les gustan y repugnan. Pero si lo hacen es porque necesitan o quieren la pasta y apechugan con ello.

Profundo asco no dudo que algunas lo sientan. Pero desde luego hay que haber sido violada para saber que es eso y la enorme diferencia que hay entre ser forzada y hacerlo por dinero. De hecho algunas lumis han vivido ambas cosas y saben perfectamente cual es la diferencia.

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520041)
Bueno, esta es tu opinión pero no la mía. Y sí lo que yo veo en el día a día es tan evidente no necesito aliviar mi conciencia con supuestas estadísticas que digan lo contrario.

No era opinión. No hay ningún estudio que haya logrado asociar enfermedades mentales a prostitución y eso que se ha intentado.
.
En realidad yo no necesito aliviar mi conciencia pues no creo que la prostitución sea mala. Creo que hay mucho malo en torno a ella en gran parte debido a su situación semi-clandestina. Yo cuando voy de putas salgo contento y creo que ellas se han alegrado como minimo de que las dejase mi dinerito.
Curiosamente si creyese lo que tu crees si que sentiría cargo de conciencia siendo putero y sabiendo lo mal que lo pasan ellas y de lo destrozada que dejo su psiquis y si que necesitaría algún tipo de alivio suponiendo que no dejase de ser putero de inmediato. Pero bueno, tambien soy consciente de que a todos no nos pesa igual la conciencia.

RAINMAKER 26-04-2011 20:36

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 520061)
No recuerdo haber dicho que sea lo mismo.

Has dicho AL IGUAL (que viene a ser parecido a LO MISMO)

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 520061)
No era opinión. No hay ningún estudio que haya logrado asociar enfermedades mentales a prostitución y eso que se ha intentado.

¿Y estudios que desmientan mi versión? creo que tampoco los hay. Lo que si hay es mi experiencia personal, bastante amplia por cierto. Y con eso me quedo antes que con estudios o encuestas siempre interesadas, como lo son la mayoría de estudios, por otro lado.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 520061)
Curiosamente si creyese lo que tu crees si que sentiría cargo de conciencia siendo putero y sabiendo lo mal que lo pasan ellas y de lo destrozada que dejo su psiquis y si que necesitaría algún tipo de alivio suponiendo que no dejase de ser putero de inmediato. Pero bueno, tambien soy consciente de que a todos no nos pesa igual la conciencia.

Yo no siento cargo de conciencia. Me explico.

Yo nunca hago ni haré nada que ellas no quieran hacer y por otro lado, aún a riesgo de quedar como un pedante asqueroso, tengo que ser sincero. Creo que soy un gran cliente para ellas. No soy nada exigente en cuanto a solicitar servicios rebuscados, soy medianamente joven, con buen aspecto, educado, siempre muy correcto y comprensivo con ellas, incluso bastante agradable de trato diría yo. Por lo tanto no me incluyo en el grupo de hombres que pudiera hacerlas llegar a sentir mal o incómodas en algún sentido. Aunque tampoco niego que pueda llegar a suceder porque en esta vida no puedes gustar siempre a todo el mundo, pero hablando en general siempre he tenido la sensación de tener muy buen feeling con las putas precisamente por todo esto que te acabo de comentar.

Jairus 27-04-2011 20:11

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520080)
Has dicho AL IGUAL (que viene a ser parecido a LO MISMO)

Si yo digo que me multaron al igual que a Alonso quiere decir que me multaron a mi y a Alonso no que yo sea campeón de Formula 1. Si digo que yo cobro por lo que vendo al igual que una lumi cobra por sexo no quiero decir que yo sea puta. En fin, ¿si quieres te pongo mas ejemplos?

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520080)
¿Y estudios que desmientan mi versión? creo que tampoco los hay. Lo que si hay es mi experiencia personal, bastante amplia por cierto. Y con eso me quedo antes que con estudios o encuestas siempre interesadas, como lo son la mayoría de estudios, por otro lado.

Puede, lastima que tu experiencia no coincida con la mía ni probablemente la de ninguno de los dos con el resto de foreros de este foro. La experiencia personal es siempre sesgada pues se ve matizada por nuestras propios gustos. A mi me gustan mas las latinas asi que frecuento latinas y por tanto mi experiencia se sesga principalmente a grupos de latinas. Lo mismo sucede con el resto de preferencias como precio, tipo de lugares de encuentro, etc.
De todas formas me gustaría saber que tipo de cualificación medica tienes para sentirte capacitado de evaluar los daños psiquicos que una lumi pueda tener y dirimir que son consecuencia de ser lumi y no de otras causas.

Y si, claro que hay estudios sobre enfermedades mentales, tanto de la OMS como de otras organizaciones y centros. Muy util es por ejemplo el "Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" (DSM) que creo la American Psychiatric Association. En un estudio de la "Kaiser Foundation Research Institute" de la doctora Melissa Farley sobre Prostitución se asociaba el estress postraumático a la prostitución pero en dicho estudio tambien se hacía incapie que ello era debido a la extremada violencia a la que han sido y son sometidas las mujeres que ejercían la prostitución. Asi declaraba que un 82% había sido agredida durante el ejercicio de su profesión; el 88% sufrió amenazas físicas, y hasta un 68% había sido violada asi como que un 57% de las participantes habíar sufrido abusos sexuales durante la infancia. Ademas señalaba que el 75 % consumían drogas. Es decir no sufrían daños psiquicos por ser prostitutas sino por ser agredidas.
Sinceramente dudo mucho que esa estadística se corresponda a la media de las lumis de España y es bastante obvio que hacía referencia principalmente a lumis callejeras.

Cita:

Iniciado por RAINMAKER (Mensaje 520080)
Yo no siento cargo de conciencia. Me explico.

]Yo nunca hago ni haré nada que ellas no quieran hacer y por otro lado, aún a riesgo de quedar como un pedante asqueroso, tengo que ser sincero. Creo que soy un gran cliente para ellas. No soy nada exigente en cuanto a solicitar servicios rebuscados, soy medianamente joven, con buen aspecto, educado, siempre muy correcto y comprensivo con ellas, incluso bastante agradable de trato diría yo. Por lo tanto no me incluyo en el grupo de hombres que pudiera hacerlas llegar a sentir mal o incómodas en algún sentido. Aunque tampoco niego que pueda llegar a suceder porque en esta vida no puedes gustar siempre a todo el mundo, pero hablando en general siempre he tenido la sensación de tener muy buen feeling con las putas precisamente por todo esto que te acabo de comentar.

Pues me alegro por que a mi me sucede exactamente lo mismo. Y si preguntas al 90 % de los foreros te diran lo mismo. Y lo cierto es que en general los puteros no son bestias sino tios que quieren pasar un buen rato y divertirse y en general las lumis no se enfrentan a situaciones traumáticas, por eso sigue habiendo lumis.

RAINMAKER 27-04-2011 20:37

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 519929)
una lumi no se siente agredida por ser penetrada por sus clientes AL IGUAL que una mujer con múltiples amantes y sexo habitual no se siente agredida por estos.

Esto es lo que dijiste, comparaste una situación con otra, cuando no tienen nada que ver. Blanco y en botella, caballero.
Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 520543)
Si yo digo que me multaron al igual que a Alonso quiere decir que me multaron a mi y a Alonso no que yo sea campeón de Formula 1. Si digo que yo cobro por lo que vendo al igual que una lumi cobra por sexo no quiero decir que yo sea puta. En fin, ¿si quieres te pongo mas ejemplos?

No, gracias. Te he contestado arriba.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 520543)
Pues me alegro por que a mi me sucede exactamente lo mismo. Y si preguntas al 90 % de los foreros te diran lo mismo. Y lo cierto es que en general los puteros no son bestias sino tios que quieren pasar un buen rato y divertirse y en general las lumis no se enfrentan a situaciones traumáticas, por eso sigue habiendo lumis.

Claro, claro. Debe ser que cuando yo voy a un club entro con las gafas de sol y no me entero de nada.

Porque sucede que lo que yo veo allí en su mayoría son tíos feos (o normalitos, que también los hay) pero la mayoría son feos y muchos con una edad importante. Los jóvenes guapos que se ven de vez en cuando suelen ser pastilleros o tíos con ganas de hacer guarradas importantes con las putas, cosa que a ellas no les hace ni pizca de gracia, por cierto. Cuando no unos bordes que se ríen de ellas si van en grupitos. Pero bueno, si tú dices que el 90% de los puteros son guapos, jóvenes y muy educados y comprensivos está muy bien, vivamos todos en el mundo de la piruleta y verás qué bien nos va a todos.

La realidad es que una gran mayoría de puteros son tíos que no agradan a las mujeres, sean putas o no. Y esto es así, sea por la circunstancia que sea, por feos, por viejos, por calvos, por drogadictos, por ser desagradables al trato, por asociales, por acomplejados, por depravados, por tímidos... por muchas cosas. También los hay más normalitos como puedes encontrártelos por la calle, pero esos acuden a las putas en menor proporción. Y en definitiva, a las putas la mayoría de sus clientes les desagradan, nos guste o no, pero es así.

GRUPI 28-04-2011 01:35

Alguien más tiene opinión sobre el tema .........

El Melenas 28-04-2011 12:09

A estas alturas de la película el tema ha sido tan traído y llevado que no pretendo descubrir nada nuevo, solamente intento dar una opinión particular basada en experiencias particulares, mi opinión y mis experiencias que por supuesto no son escatedra.
Antes de continuar quiero puntualizar el hecho de que soy consciente de que hay muchas variantes en el ejercicio de la prostitución y que mi experiencia está basada mayoritariamente en el formato llamado “puticlub” y sobre esa experiencia baso mi opinión, asumiendo por supuesto el que haya otras experiencias y otras opiniones diferentes a la mía
La palabra “prohibición” suena bastante mal en la sociedad y en la fecha histórica que nos ha tocado vivir por tanto yo prefiero usar el término “abolición” que me parece contextualmente más adecuado, pero por supuesto y en términos generales estoy totalmente en contra de la existencia de la prostitución que me parece tan denigrante para quien la practica como para quien la consume como servicio sexual y vaya por delante que soy totalmente partidario de la libertad en todos los aspectos incluido el sexo, libertad lógicamente usada a gusto del poeta y digo esto porque considero que la mayoría de las putas que yo conozco no ejercen la prostitución haciendo uso de esa libertad.
Analizando después de muchas horas de conversación en “puticlubs” la situación de cada una de ellas, he llegado a la conclusión de que en principio se inician en “el oficio” presionadas por problemas motivados por situaciones carenciales graves, carencias económicas generalmente y situaciones familiares que dejan mucho que desear, superado (no todas lo superan) ese periodo inicial más o menos largo llegan al hábito de ganar dinero en grandes cantidades rápidamente y a que sus oídos se acostumbren a escuchar cosas como eso de “me la tienes que chupar sin condón o te tengo que follar el culo o a mí me gustan las putas pero muy putas y muy guarras” y no nos hagamos los suecos porque esas cosas las hemos escuchado todos decir a nuestra espalda en la barra de cualquier puticlub, incluidos los llamados de lujo, claro está que la chica no tiene porqué soportar tal trato pero no nos olvidemos de que depende bastante de si esa noche ha conseguido pagar “la casa” o aún no ha hecho nada ¿nos entendemos, o hablo chino?
Para no agrandar mucho este “ladrillo” voy a plantear una serié de cuestiones y las contestáis a vuestro gusto
-¿Acaso no es más gratificante el sexo con una persona que te resulte atractiva y a la que has conseguido conquistar por la razón que sea? (aunque al final te salga más caro, cena, hotel, mantener una familia, etc.)
-¿No es más placentero el sexo cuando compruebas que la persona que tienes al lado disfruta como mínimo tanto como tú?
-¿No es cierto que en general los clientes suelen acudir al sexo de pago porque les falla la seguridad en sí mismos a la hora de ligar en otro sitio? (por razones como la edad, el físico, el don de palabra o lo que sea)
-¿Por qué las putas no suelen hablar con libertad fuera del “puticlub” de su trabajo? (a un bombero o a una dependienta de comercio por ejemplo, no les importaría)
-¿Es saludable física y psíquicamente el tomarse todas las copas que el cliente de turno sea capaz de pagar? (eso una noche detrás de otra, no hablo de una juerga esporádica)
-¿Cuál sería la respuesta si hacemos una encuesta entre las putas que tienen hijas, ante la pregunta de si les importaría que su hija al cumplir los diez y ocho haga lo mismo que ella?
-¿Es superior el porcentaje de consumidoras de “coca” entre las profesionales de la prostitución que entre las profesionales de otras actividades, es saludable el consumo habitual de esa substancia?
-¿Las putas veteranas o retiradas pueden hablar tranquilamente de su pasado laboral con sus hijos (por ejemplo?
Se podrían plantear millones de preguntas por el estilo y yo sigo pensando que en una sociedad ideal no cabe la prostitución, ya sé que suena a utopía pero tengo la esperanza de que el género humano vaya mejorando con el tiempo en esto y muchas cosas más, como debe ser

coolfucker 05-05-2011 01:10

La opinión de los candidatos a la Alcaldía de Madrid:
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Saludetes

PD: parece que hay un candidato más afín al sentir general en Spalumi. Casualmente, es el minoritario.

Jairus 05-05-2011 12:57

Cita:

Iniciado por coolfucker (Mensaje 523088)
PD: parece que hay un candidato más afín al sentir general en Spalumi. Casualmente, es el minoritario.

Cierto, si solo nosotros votasemos y si solo tubiesemos en cuenta el tema de la prostitución el amigo Perez ganaría de calle. Aunque yo puntualizaría que su definición de prostitución forzada no es la mia: "Nos preocupa la prostitución forzada, aquella que se ejerce para sobrevivir".
Supongo que el tambien considera trabajo forzado cualquier trabajo que se ejerza para sobrevivir.

Al amigo Jaime que dice:
"Soy contrario a la prostitución. Primero, porque atenta contra la dignidad de las personas. Segundo, porque genera un entramado delictivo, que convierte el comercio sexual en una forma dramática de explotación. Tercero, porque ejercida en lugares públicos genera problemas de convivencia."
yo le preguntaría si no cree que con la legalización ese tramado delictivo se vería disminuido y que con una regulación adecuada se evitarían esos problemas de convivencia que indica (por ejemplo creando areas para la prostitución callejera alejada de los vecinos). Tambien me gustaría que extendiese eso de que atenta contra la dignidad de las personas.

Al amigo Alberto ni le pregunto pues directamente califica de explotación inaceptable la prostitución sin importarle quien la explota ni si es voluntaria o no. Me llama la atención ademas que para el es un tema que atañe a la mujer. Supongo que su educación le impide pensar en prostitución masculina, gays y transexuales.

aliciasexy 05-05-2011 13:21

Deberia estar prohibida la prostitucion?

nooooooooooooooooooooooooooooo

coolfucker 05-05-2011 13:59

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 523211)
Aunque yo puntualizaría que su definición de prostitución forzada no es la mia: "Nos preocupa la prostitución forzada, aquella que se ejerce para sobrevivir".
Supongo que el tambien considera trabajo forzado cualquier trabajo que se ejerza para sobrevivir.

Pero fíjate que sólo dice que le preocupa, y me parece muy bien. Y claro que seguro que le preocupa que la gente desempeñe algún trabajo sólo para sobrevivir. Es decir, también es preocupante que una señora tenga que prostituirse porque se siente forzada a ello al no encontrar ninguna otra opción laboral. Es malo para ella, que querría hacer otra cosa y no encuentra trabajo, y es malo para el cliente porque seguro que se encuentra una "mala puta" (en el "mejor" sentido). Todas las forzadas son preocupantes en realidad, pero las delicitivas (forzadas en un sentido restrictivo) son claramente más preocupantes que las forzadas en un sentido amplio, que deben preocuparnos tanto como el desempleo, el subempleo, etc.

Saludetes

Jairus 05-05-2011 15:48

Quizas tengas razón. La verdad es que es el mas realista y el que mas informado parece:

"...la prostitución en diversas formas no es ilegal actualmente y, de hecho, goza de gran reconocimiento, difusión y remuneración en amplios espacios de algunos medios de comunicación."

genimposible 08-05-2011 22:32

La prostitución no tiene remedio. Existe una que es voluntaria y que tiene muchos disfraces, pues se prostituye mucha gente.Y existe la obligada por circunstancias sociales.

En cualquier caso, hay implicadas varias personas:el que alquila su cuerpo y el que lo usa o los que los usan y por tanto aquí estamos en juego de muchas cosas: sanidad, impuestos, derechos y libertad y proxenetas, es por lo que debe regularse para dar mayor seguridad a estas relaciones que en definitiva son comerciales, se trafica con el cuerpo.La hipocresía es la que nos preside hasta el momento.

Hay muchos que se venden por algo:un mejor puesto, más dinero, un traslado, una oposición,etc, y esto es prostitución también

Gala 30-07-2011 00:15

A riesgo de abrir la Caja de Pandora...

Yo estoy por supuesto totalmente a favor de regular y ordenar jurídica y fiscalmente la actividad de servicios sexuales, pero con un matiz y limitación, que sólo pudieran dedicarse legalmente a esta actividad las mujeres mayores de 21 años, no a los 18 añosl, porque creo que empezar a tan temprana edad, aunque se tenga la mayoría legal no se es consciente ni se es suficiente madura ni preparada para asumir esta actividad y todas sus buenas y malas consecuencias.

Al menos yo me alegro de no haber empezado hasta pasados los 25 años, con suficiente experiencia vital para poder valorar si hacía lo adecuado o no.

Saludos,

Gala

Jaeger10 30-04-2012 01:28

A favor de la regularización. Una noticia me ha acabado de convencer.
En una cumbre supraamericana, en colombia, un agente del servicio secreto USA conoció a una lumi en un bar-club. La llevó a su hotel, indicando ella que le iba a costar la broma 800 dolares. A la mañana siguiente, el agente le dio 30$ y poco menos que la echó a la calle a patadas. ¿qué hizo ella? denunciarle a la policía local, ya que la prostitución es legal en Colombia. Así que el guardaespaldas acabó en comisaría, y ahora su puesto de trabajo está en el aire.
Ella pudo ir a la policía porque su trabajo es legal. Como un camarero, un vendedor de periódicos o un mecánico de un taller.

Brinco 30-04-2012 10:29

El eterno debate. En mi opinión se debe de perseguir la explotación, entendiendose por ello a las mafias que obligan a mujeres a protistuirse y ahi creo que hay unanimidad. En lo demás siempre habrá debate a favor y en contra, cada con su parte de razón.

ARAMEO 30-04-2012 18:22

Cita:

Iniciado por Gala (Mensaje 557388)
A riesgo de abrir la Caja de Pandora...

Yo estoy por supuesto totalmente a favor de regular y ordenar jurídica y fiscalmente la actividad de servicios sexuales, pero con un matiz y limitación, que sólo pudieran dedicarse legalmente a esta actividad las mujeres mayores de 21 años, no a los 18 añosl, porque creo que empezar a tan temprana edad, aunque se tenga la mayoría legal no se es consciente ni se es suficiente madura ni preparada para asumir esta actividad y todas sus buenas y malas consecuencias.

Al menos yo me alegro de no haber empezado hasta pasados los 25 años, con suficiente experiencia vital para poder valorar si hacía lo adecuado o no.

Saludos,

Gala

Lo que pides es imposible, la mayoría de edad es a los 18 años, tu no puedes prohibir ejercer ninguna actividad legal a esa persona.
La prostitución es una actividad denigrante para la mujer, otra cosa es que nos guste o no que haya prostitutas,luego no creo que la legalicen jamás. Como mucho regularla.,y en le caso de que la legalizasen como se iba a impedir que cualquier mujer la realizase por su cuenta.
Por mucho que la legalicen sería degradante para la mujer y se seguiría ejerciendo, en su mayoría a espaldas de la sociedad. O creeis que iban a poer el anuncio con su nombre edad y enseñando la cara como debería ser si fuese legal, porque entonces contratar a una puta sería parecido a contratar a un albañil.
Os imaginais, que a la puerta de un piso, lo mismo que en la de un bufette de abogados, un cartel que ponga "Sandra y Pepi: Putas, abierto de 9 a 20 horas". Sería increible.
Además ni las putas ni los posibles puteros, estarían bien vistos por esa comunidad.

J.David 30-04-2012 18:35

Cita:

Iniciado por Jaeger10 (Mensaje 687150)
Ella pudo ir a la policía porque su trabajo es legal. Como un camarero, un vendedor de periódicos o un mecánico de un taller.


En España, la prostitución no es ilegal, luego es legal. Otra cosa es que esté regulada.
Cualquier prostituta en España puede poner una demanda por incumplimiento contractual o una denuncia por estafa por algo relacionado con sus servicios. Otra cosa es el tema de probar su versión de los hechos, pero poder, puede.

Jairus 30-04-2012 18:52

Cita:

Iniciado por ARAMEO (Mensaje 687468)
Os imaginais, que a la puerta de un piso, lo mismo que en la de un bufette de abogados, un cartel que ponga "Sandra y Pepi: Putas, abierto de 9 a 20 horas". Sería increible.

¿Y por que no?. De hecho estamos hartos de ver carteles que anuncián burdeles con llamativas lucecitas rojas e insinuantes anagramas. Porque no se va a poder poner "Sandra y Pepi: Putas, abierto de 9 a 20 horas" de la misma forma que se pone "Club XXX, abierto de 17:30 a 3:00 horas". ¿Acaso no es lo mismo?. ¿Acaso no hay numerosos clubes en locales de comunidades?. Pero si hay edificios que practicamente podrían poner una placa en cada puerta con el pertinente nombre de guerra de una lumi.

Y respecto a la discrección y el poner o no fotos o nombres verdaderos en los anuncios no veo en que esta peleado con la posibilidad de ser un negocio legalizado. Si no recuerdo mal los Hermanos Tonetti no se llamaban Tonetti y a la hora de publicitarse no solían poner fotos de calle:

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Pues las chicas igual: Nombre artistico y foto de sus atributos mas importantes para el negocio.

Jaeger10 30-04-2012 22:21

Cita:

Iniciado por ARAMEO (Mensaje 687468)
Lo que pides es imposible, la mayoría de edad es a los 18 años, tu no puedes prohibir ejercer ninguna actividad legal a esa persona.
La prostitución es una actividad denigrante para la mujer, otra cosa es que nos guste o no que haya prostitutas,luego no creo que la legalicen jamás. Como mucho regularla.,y en le caso de que la legalizasen como se iba a impedir que cualquier mujer la realizase por su cuenta.
Por mucho que la legalicen sería degradante para la mujer y se seguiría ejerciendo, en su mayoría a espaldas de la sociedad. O creeis que iban a poer el anuncio con su nombre edad y enseñando la cara como debería ser si fuese legal, porque entonces contratar a una puta sería parecido a contratar a un albañil.
Os imaginais, que a la puerta de un piso, lo mismo que en la de un bufette de abogados, un cartel que ponga "Sandra y Pepi: Putas, abierto de 9 a 20 horas". Sería increible.
Además ni las putas ni los posibles puteros, estarían bien vistos por esa comunidad.

Que no estuvieran bien vistos, pues seguramente. También el alcohol es legal y seguimos señalando con el dedo a los borrachos, también la pornografía es legal y seguimos tildando de cochinetes a sus consumidores. Todo ello recordando a Dylan Thomas, que dijo "un alcoholico es alguien que no te cae bien, pero bebe tanto como tú" (algo así)
En cuanto a los pisos y chalets, pues como ahora: o un botón rojo o una placa en la puerta con la dirección y el nombre. Para no confundirse.
Y en cuanto a la profesión: se podría hacer una empresa de servicios, unipersonal, donde la lumi fuese trabajadora para dicha empresa en concepto de administradora. Su profesión y status social a nivel digamos "oficial" estaría tapado. Si es unipersonal es para que cualquier otro trabajador-socio de dicha empresa pudiera ser acusado de proxeneta.
De hecho, si no se hace ya así debe de ser porque los inconvenientes (para las lumis) son más que las ventajas. Alguien con más conocimientos laborales que yo nos lo dirá

Richard 01-05-2012 04:04

Corrección
 
Cita:

Iniciado por J.David (Mensaje 687476)
En España, la prostitución no es ilegal, luego es legal. Otra cosa es que esté regulada.
Cualquier prostituta en España puede poner una demanda por incumplimiento contractual o una denuncia por estafa por algo relacionado con sus servicios. Otra cosa es el tema de probar su versión de los hechos, pero poder, puede.

Disculpa la corrección. Según tengo entendido la prostitución no es ni legal, ni ilegal. La palabra técnica es alegal. Esto viene a ser como que no existe a efectos legales (no puedes darte de alta en la Seguridad Social como puta) pero tampoco es perseguido como ilegal (no te puedendetener por puta).

Esto tiene sus ventajas (no pagas IVA por ir de putas) y sus inconvenientes (indefensión en muchos casos).

Hay paises donde la prostitución es legal como Holanda y otros donde es ilegal como la mayor parte de USA.

Yo creo que si se legalizara la prostitucion, la mayoria preferiría seguir estando en la economia sumergida (no pagar impuestos y no declarar a nadie su dedicación). A parte de que ésta debe ser la profesión donde mas "no profesionales" intentan obtener un extra a sus salarios oficiales.

Otro de los problemas de la legalización es ¿como un jefe o un cliente puede hacer a una puta que cumpla su trabajo sin que se le acuse de proxeneta?

J.David 02-05-2012 15:07

Cita:

Iniciado por Richard (Mensaje 687755)
Disculpa la corrección. Según tengo entendido la prostitución no es ni legal, ni ilegal. La palabra técnica es alegal. Esto viene a ser como que no existe a efectos legales (no puedes darte de alta en la Seguridad Social como puta) pero tampoco es perseguido como ilegal (no te puedendetener por puta).

Esto tiene sus ventajas (no pagas IVA por ir de putas) y sus inconvenientes (indefensión en muchos casos).

Hay paises donde la prostitución es legal como Holanda y otros donde es ilegal como la mayor parte de USA.

Yo creo que si se legalizara la prostitucion, la mayoria preferiría seguir estando en la economia sumergida (no pagar impuestos y no declarar a nadie su dedicación). A parte de que ésta debe ser la profesión donde mas "no profesionales" intentan obtener un extra a sus salarios oficiales.

Otro de los problemas de la legalización es ¿como un jefe o un cliente puede hacer a una puta que cumpla su trabajo sin que se le acuse de proxeneta?


Insisto, si no es ilegal, está permitida, luego es legal.
La definición de legal es: "Prescrito por ley y conforme a ella". La prostitución en sí misma es conforme a ley, pues no vulnera ninguna. Si no fuera así, no sería legal respirar, leer o salir de excursión, porque ninguna ley prescribe expresamente que se puedan hacer dichas actividades.
La definición de alegal es: "No regulado ni prohibido", definición que también encajaría al referirse a tan noble actividad.
Otra cosa es que esté regulada administrativamente. No confundamos el Código Penal con la regulación administrativa.
Sobre el último párrafo, ya lo explicaba yo aquí hace un mes mas o menos:
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Un saludo.

nadapidoNadadebo 16-05-2012 07:39

Cita:

Iniciado por Diana-Lolita. (Mensaje 696539)
Exactamente entra dentro de lo que se el agere licere. Prostituirse no es un derecho, pero tampoco un delito. No está amparado por ley ni perseguido o prohibido. Entra dentro de la libertad de actuación y la voluntad de autonomía del individuo , en este caso prostituta y cliente.Y sobre todo en este caso dentro de la vida íntima.

Yo creo que la palabra correcta es alegal, no legal. Legal es aquello que está reconocido y respaldado por ley y que además debe ser garantizado por el Estado. Ser profesor, médico o conductor de taxi está regulado por leyes y el Estado interpone los medios necesarios para su regulación y control. La prostitución es alegal porque es una pretensión no reconocida, no llevada a derecho positivo y por lo tanto no regulada ni garantizada como profesión. Es alegal.

Recordemos que ya puede decir misa la administración, que si el codigo penal establece que es ilegal hay que cambiar la administracion, no el codigo penal, salvo inconstitucionalidad.

Estoy de acuerdo con Diana, el termino alegal es mas correcto.
A día de hoy lo único ilegal es el proxeneta, chulo o como se quiera decir.

Taladromaniaco 16-05-2012 08:47

Regularla por ley.
 

Creo que regularla por ley sería lo mejor desde mi punto de vista, lo de prohibirlo me parece absurdo ya que la realidad es que hay muchas personas trabajando o relacionadas más o menos directamente con ese oficio, además de una gran cantidad de usuarios del mismo que lo utilizan diariamente.

Que las profesionales independientes o los empresarios que tengan contratadas a chicas paguen impuestos, faciliten el acceso a la Seguridad Social y demás derechos como los que tiene cualquier otro trabajador, sería lo más conveniente.

También creo que tal medida no acabaría con el tráfico de mujeres ni la prostitución forzada pero vamos, considero es mejor para cualquier trabajador o empresario del sector que sea, el estar amparado legalmente y gozar de unos derechos (asistencia sanitaria, medicamentos con un coste menor, posible derecho a la prestación por desempleo, jubilación y otros) que ahora mismo no pueden obtener directamente por ejercer el oficio, ya que no existe la posibilidad legal de hacerlo (otra cosa es que las chicas se las ingenien para darse de alta en cualquier otro epígrafe y conseguir esas coberturas), además de ser otra fuente de ingresos para la Tesorería de la Seguridad Social y Hacienda, lo que no viene nada mal para el resto de ciudadanos del país.

Pero reconozco es un tema complejo y que de momento creo no tiene muchas posibilidades de salir adelante, tanto por la presión que determinados colectivos habitualmente han hecho y hacen sobre los políticos de turno, además de por estar inmersos en una situación económica tan grave, que deja en segundo plano asuntos tan delicados como éste que andamos aquí debatiendo.

Un saludo

DESTRANGIS 16-05-2012 16:57

De todas maneras yo creo que legalizarla y regularizarla seria mejor para tod@s pues estarian mas amparadas,sobre todo la chica que curra en la calle que quitando la mayoria de las profesionales que hay en este foro, que son muchas las chicas que se cuidan y demas, las chicas de la calle son otro tema .Lo mejor REGULARIZACION ......joder me parezco a los
S-KAPE JEJEJE

J.David 16-05-2012 20:10

Cita:

Iniciado por Diana-Lolita. (Mensaje 696539)
Yo creo que la palabra correcta es alegal, no legal. Legal es aquello que está reconocido y respaldado por ley y que además debe ser garantizado por el Estado. Ser profesor, médico o conductor de taxi está regulado por leyes y el Estado interpone los medios necesarios para su regulación y control. La prostitución es alegal porque es una pretensión no reconocida, no llevada a derecho positivo y por lo tanto no regulada ni garantizada como profesión. Es alegal.


Es que, si nos ponemos a teorizar, podemos deducir que por tanto, toser, estornudar o estirarse los músculos son actividades alegales pero no podemos decir que sean legales. ¿no?
Existe "agere licere" presunto para realizarlas, igual que con la prostitución.
Decir que la prostitución es alegal es correcto, como también lo es decir que es legal.
Las divagaciones teóricas y filosóficas del derecho no son siempre aprovechables en la práctica.


Henry Wotton 17-05-2012 09:28

Pero se trata de una actividad económica, por tanto comparto lo de alegal
 
Cita:

Iniciado por J.David (Mensaje 696990)
Es que, si nos ponemos a teorizar, podemos deducir que por tanto, toser, estornudar o estirarse los músculos son actividades alegales pero no podemos decir que sean legales. ¿no?
Existe "agere licere" presunto para realizarlas, igual que con la prostitución.
Decir que la prostitución es alegal es correcto, como también lo es decir que es legal.
Las divagaciones teóricas y filosóficas del derecho no son siempre aprovechables en la práctica.


Creo que la principal diferencia entre toser o estornudar y ejercer la medicina o conducir un taxi es que lo que propones, David, son "actos" frente a actividades económicas.

La prostitución es (a riesgo de equivocarme) la única actividad económica que no se encuentra regulada por ninguna legislación, lo que, desde mi punto de vista si la convierte en alegal.

Lamentablemente, la falta de valor de los gobernantes (sin apenas distinción de nacionalidad u orientación política) hace que esta actividad económica, tan antigua como la humanidad, siga estando en el limbo de lo que se sabe que existe pero no se quiere mirar... como dicen los gallegos "Las meigas no existen, pero haberlas hailas".

Ójala algún día se regule, aunque sin duda esto abrirá la discusión entre las que están trabajando de "legales" con papeles en regla, pagando su IAE, etc... y las que trabajen "en negro".

Si esto ocurre ¿que haríais? (y sed sinceros) ir a la que trabaja en "B" o pagar el doble por el mismo servicio porque sabéis que la chica está cotizando a la seguridad social y pagando sus impuestos (entre otras cosas).

J.David 17-05-2012 15:24

Cita:

Iniciado por J.David (Mensaje 696990)
Decir que la prostitución es alegal es correcto, como también lo es decir que es legal.
Las divagaciones teóricas y filosóficas del derecho no son siempre aprovechables en la práctica.


Me reitero en lo anteriormente dicho y por las razones anteriormente expuestas, si bien, como suele ser habitual en mí, y más en cosas tan intrascendentes, no tengo el más mínimo interés en quedarme con la perra gorda.
Un saludo.

lacie 17-05-2012 16:09

mas que prohibirla deberian de subvencionarla para olvidarnos un poco de los males del pais. Tipo beca

Henry Wotton 17-05-2012 17:55

¿Para que está la RAE?
 
Como a mi estas "discusiones" por temas chorras me parecen entretenidas se me ha ocurrido mirar el diccionario de la RAE y deja el tema claro.

La definición de "alegal" es : No regulado ni prohibido.
la de "legal": Prescrito por la ley y conforme a ella.

Y de verdad... la perra gorda la ponemos en un bote para tomarnos un día unas cervezas.

J.David 17-05-2012 19:19

Cita:

Iniciado por Henry Wotton (Mensaje 697513)
Como a mi estas "discusiones" por temas chorras me parecen entretenidas se me ha ocurrido mirar el diccionario de la RAE y deja el tema claro.

La definición de "alegal" es : No regulado ni prohibido.
la de "legal": Prescrito por la ley y conforme a ella.

Y de verdad... la perra gorda la ponemos en un bote para tomarnos un día unas cervezas.


¡Anda! Lo mismo que puse yo el día 2 de mayo aquí (10 posts antes que éste): [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Cita:

Iniciado por J.David
Insisto, si no es ilegal, está permitida, luego es legal.
La definición de legal es: "Prescrito por ley y conforme a ella". La prostitución en sí misma es conforme a ley, pues no vulnera ninguna. Si no fuera así, no sería legal respirar, leer o salir de excursión, porque ninguna ley prescribe expresamente que se puedan hacer dichas actividades.
La definición de alegal es: "No regulado ni prohibido", definición que también encajaría al referirse a tan noble actividad.
Otra cosa es que esté regulada administrativamente. No confundamos el Código Penal con la regulación administrativa.



Como a mí estas discusiones me aburren, lo dejo.
Un saludo.


P.D. Sabrá la RAE de Teoría del Derecho...

Henry Wotton 17-05-2012 19:29

No es lo mismo
 
En cualquier caso, y dado que no soy abogado, estoy de acuerdo contigo que, entre que la discusión es chorra y no nos llevará a ningún lado (me suena al viejo galgos o podencos) lo mejor será guardar la perra gorda para gastarla en cervezas si coincidimos o en putas si no.

De todas formas nadie se ha mojado en la pregunta que lanzaba sobre si, después de tantos opinar que estaría bien que se regulase, estaríais dispuestos a pagar más por ir al servicio "legal". A bote pronto, entre IRPF, IVA (aunque supongo que irían en módulos pues nadie pediría la factura ... o tal vez algunas empresas si se lo podrían meter como gasto de representación), la tasa municipal X que seguro se inventaría la administración por control sanitario... etc... no me quedo corto si serían del doble de lo que son ahora. ¿O en cambio iríais al mercado "negro"?.

Un saludo.

neofrito 17-05-2012 19:56

Cita:

Iniciado por Henry Wotton (Mensaje 697576)
De todas formas nadie se ha mojado en la pregunta que lanzaba sobre si, después de tantos opinar que estaría bien que se regulase, estaríais dispuestos a pagar más por ir al servicio "legal". A bote pronto, entre IRPF, IVA (aunque supongo que irían en módulos pues nadie pediría la factura ... o tal vez algunas empresas si se lo podrían meter como gasto de representación), la tasa municipal X que seguro se inventaría la administración por control sanitario... etc... no me quedo corto si serían del doble de lo que son ahora. ¿O en cambio iríais al mercado "negro"?.

Puede que no fuese así necesariamente y la regulación tiraría los precios hacia abajo. Algo parecido al mercado de las substancias estupefacientes cuando se despenalizase su comercio. (su consumo el legal o alegal o como se quiera).

Que la prostitución sea aquí y ahora legal o alegal o la gallina es irrelevante. Lo que seguro que es ilegal es no declarar ingresos y con ello eludir al Fisco (vease caso Urdangarín: es legal que el Villareal FC tire su dinero en invitar a marido de la infanta un evento pero es ilegal que el yerno real oculte ese dinero).

La prostitución no es una mera cuestión de "la vida intima" (¿por qué intima? ¿por qué tiene que ver con el sexo?) Es básicamente una transacción comercial y al Estado moderno le preocupa mucho controlar todos los movimientos de dinero. Al fin y al cabo sin Estado no existiria el dinero y sin dinero ¿como se podría pagar a una prostitua?

Y planteo otra cuestión. SI la prostitución fuese ilegal, ¿irías contra la ley?, ¿irías de putas?¿ejercerías?
.

Richard 18-05-2012 04:32

Nuevo tema
 
Según lo que yo entiendo legal es lo regulado por la ley; ilegal lo que va contra la ley y alegal es lo que ni esta regulado ni va contra la ley.

J David tiene razón respirar es alegal al no estar regulado por ninguna ley. Pero efectivamente creo que es un tema acabado por lo que os propongo otro debate.

En España, el proxenitismo, es decir obligar a alguien a prostituirse, es ilegal. Si vas y acuerdas con una chica un servicio por un precio y luego ella no quiere cumplir el servicio. ¿Esa chica podría acusarte de obligarla a prostituirse porque le demandes lo prometido? En la actualidad y con base a esto ¿no estariamos los clientes de alguna forma fuera de la ley?

Henry Wotton 18-05-2012 10:17

¿Realmente crees que bajaría los precios la regulación?
 
Cita:

Iniciado por neofrito (Mensaje 697593)
Puede que no fuese así necesariamente y la regulación tiraría los precios hacia abajo. Algo parecido al mercado de las substancias estupefacientes cuando se despenalizase su comercio. (su consumo el legal o alegal o como se quiera).

Que la prostitución sea aquí y ahora legal o alegal o la gallina es irrelevante. Lo que seguro que es ilegal es no declarar ingresos y con ello eludir al Fisco (vease caso Urdangarín: es legal que el Villareal FC tire su dinero en invitar a marido de la infanta un evento pero es ilegal que el yerno real oculte ese dinero).

La prostitución no es una mera cuestión de "la vida intima" (¿por qué intima? ¿por qué tiene que ver con el sexo?) Es básicamente una transacción comercial y al Estado moderno le preocupa mucho controlar todos los movimientos de dinero. Al fin y al cabo sin Estado no existiria el dinero y sin dinero ¿como se podría pagar a una prostitua?

Y planteo otra cuestión. SI la prostitución fuese ilegal, ¿irías contra la ley?, ¿irías de putas?¿ejercerías?
.

Hola neofrito, la verdad es que llevo un rato pensando si la regulación bajaría los precios o no y he llegado a la conclusión de que no, aunque expongo mis razonamientos para discutirlos si ves que no son correctos en algun extremo.

Hay que tener en cuenta que en el ejemplo de los estupefaccientes que pones, como bien dices se trata de un comercio penalizado, por lo que es un mercado de alto riesgo para los comerciantes. La ley de oro de la inversión (y que afecta desde al trafico de drogas a la deuda pública) es que a mayor riesgo mayor beneficio requerido por el inversionista. Por tanto es esta situación del mercado bajo la clandestinidad, con riesgo directo para la vida de los comerciantes y áltas posibilidades de perdida de la mercancía lo que sube el precio.

Creo que, afortunadamente y dado que no está prohibida la prostitución, su situación se asemejaría más a la situación de las asistentas domésticas.

Comparto contigo que lo ilegal que hacen es no declarar los ingresos (muy bueno el ejemplo de Urdangarín), pero volviendo al simil del régimen de trabajo de las asistentas domésticas he visto que nadie que pueda evitarlo, paga por gusto.

Recientemente se ha regulado las condiciones de trabajo del servicio doméstico, obligando a éstas trabajadoras a toda una serie de requisitos administrativos entre los que lógicamente está la cotización a la seguridad social y la declaración de ingresos (sobre los que pagar la parte correspondiente a hacienda).

Esto ha hecho que el precio del servicio legalmente desarrollado se doble. Por tanto ¿que ha pasado? Nada. Una familia que pagaba 400€ al mes por tener la casa limpia y la comida hecha todos los dias, no va a pagar casi 800 por lo mismo (ya que esto sería inasumible por la mayor parte de los empleadores de servicio doméstico que suelen ser parejas de profesionales de clase media con horarios eternos de trabajo con uno o dos hijos que dejan en el comedor). Así que para que la señora pueda seguir llevandose el pico a casa por unas pocas horas al día y los empleadores lo puedan seguir pagando, la señora no se da de alta y listo. Desde luego no es justo ya que deja a todo un grupo de trabajadores fuera de la justa protección del sistema de la seguridad social, pero es lo que está pasando.

Lo único que puede hacer bajar el precio en caso de la regulación, sería un aumento de la oferta. Está claro que la oferta aumenta en el caso de la despenalización del comercio de cualquier bien o servicio, pero ¿creeis que si se regulase habría más chicas que darían el paso de convertirse en "profesionales de los servicios eróticos o sexuales" (o cualquier nombre que regogiese el epígrafe del IAE)?

Me cuesta pensar que la regulación haga un efecto llamada real (más alla de los primeros meses en los que el peso mediático de la noticia, mueva a algunas chicas dudosas a probar)... En el fondo es aquí donde está la clave.

En ese caso ¿vosotros pagaríais más porque la chica esté dada de alta para que pueda pagar la seguridad social y a hacienda?

¿La regulación haría que más chicas se dedicasen a esto? Estaría bien tener la opinión de alguna de ellas por aqui en este tema.

Respecto a que si iría de putas si fuese ilegal.... ufff... supongo que de otra forma, pero si iría, al menos alguna vez habría ido. No se si hubiese sido ilegal siempre si habría tenido el valor de ir la primera vez, pero una vez que lo has conocido... supongo que seguiría yendo. Mucho menos, de otra forma...

Como se ha demostrado, prohibir la prostitución es poner puertas al campo.

neofrito 26-05-2012 07:28

Cita:

Iniciado por Henry Wotton (Mensaje 697859)
Hay que tener en cuenta que en el ejemplo de los estupefaccientes que pones, como bien dices se trata de un comercio penalizado,

Creo que, afortunadamente y dado que no está prohibida la prostitución, su situación se asemejaría más a la situación de las asistentas domésticas.
..


Reconozco que la comparación del mercado de la protitución con el mercado de las drogas ilegales es un poco falaz. En cualquier caso un mercado más libre y trasparente tiende a bajar los precios.

Usemos tu ejemplo de la empleada domestica para demostrar que el los impuestos y los pagos a la seguridad social no sopondrían un incremento directo sobre el precio (como muchos aquí suponen que se aplicaría a la tarifa actual de los servicios de protitución).

La empleada cobra ahora 400 en negro. Si se le propone que va a seguir cobrando 400 limpios y quien la contrata va a pagar por ella otros 400 en concepto de SS y IRPF, pues la empleada va a estar encantada. Supuestamente el coste del servicio sube a 800.

Pero pagar impuestos (tener dinero A) y cotizar a la SS son beneficios por los que a lo mejor la empleada estaría dispuesta a renunciar a parte del dinero que se lleva limpio.
Por ejemplo estaría dispuesta a cobrar solo 300. Entonces el empleador debería pagar solo 300. con lo que el coste final sería de solo 600.

Y en cualquier caso el precio no depende del coste. El precio solo depende de la oferta y de la demanda. Otra cosa es que si el beneficio (precio menos coste) es pequeño muhcas pensarán que no merece la pena trabajar y la oferta disminuirá.

Richard 26-05-2012 15:07

Neofrito creo que estas hablando desde una perspectiva teorica.

Tu ponte en lugar de la empleada de hogar y dime cuando ella querra que pagues a la seguridad social un dinero que puedes darselo a ella.

Las empleadas de hogar solo quieren SS cuando necesitan darse de alta para poder sacar sus papeles opor que el empleador le diga que es condicion para trabajar. En este ultimo caso el empleador le interesa dar de alta a la empleada porque no quiere correr riesgos de que tenga un accidente durante el trabajo la empleada y se le caiga el pelo al empleador. En resumen las empleadas de hogar solo se dan de alta en la SS por miedo a que la autoridad ponga penas al empleador o a la empleada.

Por otro lado piensa que las empleadas suelen ser extranjeras y su idea es volver a su pais. ¿para que quieren pagar una futura pensión que no estan pensando en cobrar?

Reptiliano 04-06-2012 23:54

Mi opinión es que la prostitución, al igual que las drogas, deben ser legales, ya que son inherentes al ser humano.

Jairus 05-06-2012 10:54

Cita:

Iniciado por Henry Wotton (Mensaje 697859)
Hola neofrito, la verdad es que llevo un rato pensando si la regulación bajaría los precios o no y he llegado a la conclusión de que no, aunque expongo mis razonamientos para discutirlos si ves que no son correctos en algun extremo.

Yo tambien llego a la misma conclusión aunque no por el mismo camino. En realidad los precios son mas dependientes de la demanda que de los costes. Son numerosas las cosas por las que pagamos un sobreprecio enorme simplemente por que tienen una gran demanda mientras que por otros productos pagamos muy poco simplemente por que existe una sobreoferta. No hay duda de que en general pagamos un fuerte sobreprecio por el sexo de pago de ahí que sea una actividad muy lucrativa y aunque existe la posibilidad teorica de que una legalización disminuyese la ostración hacia esta profesión lo que podria llevar a un aumento de la oferta eso no sería inmediato y ademas tengo la impresión de que en España ya existe una oferta suficientemente numerosa lo que unido a la crisis ha conducido a una caida de precios en los ultimos años.

I.KANT 06-06-2012 00:24

hola
 
regulada y controlada si,prohibida evidentemente y rotundamente no. aunque compararla con las drogas por lo que hay alrededor de ambos negocios, creo que es un error(aunque no sere yo el que demonice la droga tampoco)...... saludos a todos


El huso horario es GMT +2. La hora actual es: 10:41.

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