Tienes razón Sandrita. Son los cromosomas XY de cada una de los millones de celulitas de ese tu precioso cuerpecito de mujer.
Pero me sobrepasas. Yo lo dejo
Me rindo.
Y como ya empiezo a soñar contigo. A lo mejor me paso para hacerte una visita y saber por fin, por qué coño no había ido con chicas trans antes

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La ironía es un arma de la inteligencia. Si hay que explicarla, la hemos cagado

Quod natura non dat, Salmantica non praestat

Jajaja, esperaba ese ataque cromosomático. Por cierto ¿Por casualidad sabes que hay personas con vulva y cromosonas XY?

Para que nos aclaremos, Sandra, ¿puedes explicar más o menos que entiendes por hombre biológico y por mujer biológica? ¿existe tal cosa o es también un constructo social?

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"De esta vida sacarás... lo que metas, nada más"

Esas son frases hechas. No tienen ningún rigor, pero se ponen de moda y la gente las repite coloquialmente sin pararse a pensar mucho.
Pero se suele usar coloquialmente como lo contrario de mujer transexual u hombre transexual.
Lo correcto y apropiado sería usar mujer cisexual y hombre cisexual.

La palabra cisexual la introduje yo por primara vez en este foro hace años, cosa por la que casi me mandan a la hoguera bajo la acusación de inventar palabras. Hoy es un término totalmente aceptado. Porque ademas, los prefijos Trans y Cis, ya existian desde antes, aunque nunca se habian aplicado al tema que tratamos.

Toda palabra o vocablo tiene un significado temporalmente variable y palabras que ayer significaban una cosa o no existían hoy existen o significan otra. Los significados o su aceptación ademas no son ajenos a las corrientes politicas y de opinión. Tampoco importa si en su dia fueron malas traducciones o palabras mal dichas o usadas. Todo el castellano es mayoritariamente Latin y arabe mal dicho o con significados erroneos.

No obstante dejemos claro que a día de hoy la palabra cisexual no existe asi que en realidad si es una palabra inventada (no se si por ti o por otros) lo que no quiere decir que el dia de mañana no sea admitida como lo fuéron por ejemplo laser o bikini.

Fijemonos en la palabra transexual:

1. adj. Perteneciente o relativo al cambio de sexo. Cirugía transexual.
2. adj. Dicho de una persona: Que se siente del sexo contrario, y adopta sus atuendos y comportamientos. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: Que mediante tratamiento hormonal e intervención quirúrgica adquiere los caracteres sexuales del sexo opuesto. de una persona: Que se siente del sexo contrario, y adopta sus atuendos y comportamientos.

Es decir que por el momento no esta admitido ni como un 3er sexo ni como personas del sexo contrario al que aparentan sino como personas del sexo que aparentan pero que se sienten como del sexo contrario.

La gran pregunta es si realmente son las caracteristicas biologicas las que definen el genero o si lo que lo define es lo que pensamos.



En realidad yo creo que carece de importancia que se siente o es cada uno o si llevas o no llevas pene, tetas, pantalones o faldas. Pero al igual que el homosexual no puede esperar que yo me enamore de el o que me excite con la visión de su cuerpo desnudo tampoco el transexual, al menos el no transformado por completo lo puede esperar. Y si para excitarme y para que el transexual se sienta mas mujer tiene que transformarse para parecerse mas a una mujer biológica entonces quedaria claro que esos aspectos biologicos acaban definiendo mas lo que es una mujer que realmente el aspecto mental.

En cuanto a la palabra Genero y sexo voy a dejar la definición de la Alianza Gay y Lésbica contra la Difamación (GLAAD):

"El sexo sería una clasificación de las personas como masculinas o femeninas en el momento del nacimiento, basada en características corporales biológicas como la dotación cromosómica, las hormonas, los órganos reproductores internos y la genitalidad. En cambio la identidad de género es «la sensación interna, personal, que tiene cada persona acerca de si es un hombre o una mujer (o un niño o una niña)."

Queda claro que esta definición no comparte para nada esa idea de Sandra Mala de que:

Y es que Sandra Mala esta dando su opinión y no la opinión general de de las asociaciones de Transexuales.

Y dejemos claro que no hay polémica cientifica sobre que es lo que define el sexo de una persona pues esa definición es clara aparezcan o no todas las caracteristicas sexuales externas y esta basado en la genética y en la existencia o no del cromosoma Y.

Otra cosa es la definición de género o de identidad de genero mas que nada porque la primero atañe a una cualificación de masculino y femenino que es mas bien puramente social y la segunda porque atañe al sentimiento y a la psicología sobre con que cualidades sociales de las definidas como propias de un genero u otro te sientes mas identificado. Cualidades que no olvidemos son puramente costumbristas y no innatas.

¿Me pones un ejemplo de una palabra que NO haya sido inventada por el ser humano?
Solo una, eh? No hace falta que pongas más, jajaja.

Te perdono.


No, yo tampoco me trago esa milonga, ahora explico por qué.

Vamos por partes:
1-Ya hemos dicho que hombre y mujer son conceptos sociales, constructos sociales, por tanto las palabras hombre y mujer no pueden ser conceptos biológicos. La expresión hombre biológico o mujer biológica no tienen sentido, pues seamos lo que seamos, todos somos biológicos, verdad?

2-Mi cuerpo es indiscutiblemente biológico en el sentido de que procede de procesos biológicos y además se desempeña con procesos biológicos, alimentación, respiración, sexualidad, etc.

3-El sexo no está en el cerebro, si alguna vez he usado esa expresión era por simplificar teniendo en cuenta que el público al que me dirigía es muy neófito en estos temas.
El género es lo que está en el cerebro, aunque pueda estar influenciado por aspectos físicos.

4- El sexo físico o biológico, es más complejo. No se puede definir el sexo de una persona solo por sus genitales, que es lo que se suele hacer, y es de donde vienen todas las confusiones que tenéis.

El sexo es un conjunto de características físicas y siquicas. Todas ellas características biológicas. Pero se pueden mezclar, y de hecho se mezclan en la naturaleza de cualquier ser humano con infinitas variaciones naturales y biológicas.
Así pues la ciencia ya sabe que el sexo es la suma de estas características, no una sola de ellas. Hablando coloquialmente el sexo se divide en "sub-sexos".
Esta es la división:

Sexo cromosómico:
Es el que marcan los cromosomas; en la especie humana, en el par de cromosomas nº21, suele presentar (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad) cromosomas XX en hembras, y XY en machos
Sexo gonadal:
Las hembras presentan ovarios y los machos testículos (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo genital:
Las hembras presentan vulva y vagina y los machos pene y escroto (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo fenotípico:
Es el patrón de desarrollo corporal en función de las presencia de las hormonas sexuales (estrógenos y testosterona).
Sexo cerebral:
(Sexo subconsciente, sexo psicológico, identidad sexual, sexo sentido)
Es el que define qué es la persona, si es mujer u hombre.

Así pues estas características biológicas se pueden mezclar entre ellas de forma natural o biológica.

Me pongo como ejemplo yo misma, ya que no hay otra chica transexual por aquí.

Mi sexo cromosómico: no lo sé, nunca vi los resultados de mi cariotipo ni me los dijeron, pero si los médicos nos hacen esa prueba y gastan dinero en ello, será porque la cosa no está tan clara, lo dicen los médicos, no yo.

Mi sexo gonadal: tengo testículos, pequeñitos, pero los tengo.

Mi sexo genital: tengo pene, tampoco muy grande, pero seguro que más grande que la mayoría de vosotros panda de envidiosos (ironías de la naturaleza).

Mi sexo fenotipico: aquí no me cabe duda, incluso antes de tomar hormonas, mi cuerpo y mi cara tenían más aspecto femenino que masculino y una estructura ósea ambigua. Sobre todo siendo más jovencita. Quiero resaltar la importancia del sexo fenotipico, porque es el tipo de sexo que apreciamos de inmediato al ver a una persona y con el que nos percibimos a nosotros mismos, yo nunca me percibí fisicamente como hombre, a pesar de que soy capaz de percibir a otras personas como hombre, es decir, mi sentido de la percepción no está alterado ni averiado, es decir, mi aspecto nunca fue el típico aspecto físico masculino.

Mi sexo cerebral: soy mujer, y aquí no cabe más historia que porque yo me defino así, y yo me defino así porque el conjunto de mi naturaleza biológica me ha empujado a definirme, así, no por capricho mio, no es una elección.

Como ves, todo en mí es perfectamente biológico y natural, y creado de forma natural por la propia naturaleza.

Resumen: Decir mujer biológica en contraposición a decir mujer transexual es como negar que las transexuales sean biológicas, lo cual es bastante poco científico, no crees?

Hespero averte alludado. Besis.

...voy con travestis, con trans, con putes, con mariquitas, con gamberros, con amigos, con amigas, etc...

Pero lo que más me mola es que...

Resumiendo, si la palabra es dicha por Cunthunter, Germanc yo o cualquier otro forero carecen de rigor aunque sea utilizada en innumerables ocasiones pero si la inventas tu entonces es completamente correcta aunque no este reconocida siquiera como palabra aún.

En cuanto a que todas las palabras son inventadas por el hombre es algo que ya señalé yo pero tu te permites cuestionar palabras como genero o mujer biologica y hombre biologico con significados mucho mas aceptados mientras nos dices que palabras aun no aceptadas aun son las correctas. Con esto no digo que no me parezca acertado señalar que vosotras tambien sois biologicas pero la asociación pretende distinguir entre la mujer con caracteristicas biologicas propias del genero y la que realmente no las tiene salvo en el cerebro algo que a nivel de analisis de aspectos biologicos es dificil de discernir.

Sobre la definicion de la Alianza Gay y Lésbica contra la Difamación GLAAD veo que has preferido evitarla asi que la repito:

"El sexo sería una clasificación de las personas como masculinas o femeninas en el momento del nacimiento, basada en características corporales biológicas como la dotación cromosómica, las hormonas, los órganos reproductores internos y la genitalidad. En cambio la identidad de género es «la sensación interna, personal, que tiene cada persona acerca de si es un hombre o una mujer (o un niño o una niña)."

Definición que deja claro que el sexo se define por la dotación cromosómica, hormonas, genitalidad y organos reproductores internos. Y quiero incidir en lo de organos reproductores internos pues aunque se dan casos de hombres cromosomicos con vagina (en realidad un micropene y testiculos internos) y mujeres cromosomicas con pene lo que no se da es la presencia de mujeres cromosomicas que generen esperma y tengan testiculos o hombres cromosomicos que tengan ovarios y utero.

En mi opinión cada persona es libre de comportarse y vestir como quiera y todos los seres humanos tienen que ser respetados, tener igualdad de oportunidades y los mismos derechos (y obligaciones) pero eso no quiere decir que todos seamos iguales. De hecho todos somos diferentes y tenemos derecho a serlo y a tener nuestra propia identidad.

En mi opinion el transexual no deberia luchar por ser reconocido como mujer sino por ser reconocido por si mismo como transexual (o cisexual si se prefiere) con sus similitudes y diferencias respecto al resto y como tal a ser tratado como una persona normal con los mismos derechos que el resto.
Por supuesto que habra hombres no cisexuales que se enamoren y amen a los cisexuales pero no debe ser a traves de la ocultación de la realidad del cisexual sino porque les veamos tan normales como al resto de los humanos y luego unos los querran como pareja y otros no.

Dejaros de andaros por las ramas y de tanto palabro, en el foro pone un hilo de "Travestis" y hay entra todo lo que no es... normal? o anormal? hoy dia todo es relativo.
Los que van con travestis, "pierden aceite" como se dice vulgarmente solo que lo disfrazan con una imagen femenina porque si fuera masculina no les gustaria.
Cyrano has sido seducido por Sandrita, date un homenaje y lo cuentas. Iria yo mismo a comprobarlo pero cuando estuviera en plena faena y echara mano no sabria como justificar que la he traspasado, mi herramienta no es tan grande
perdonad el chiste.
Mis respetos a todos los que sois clientes de Sandra o chic@s similares, que sigais disfrutando de su sexualidad, no necesitais jusficaros, pero yo no voy con travestis.... puede que este no sea el hilo que corresponda.

Quizás no sea el único "seducido". Dime javies01 ¿Quizás tú también tienes algo que contar? Adelante no te cortes, jajaja.

Sí, síndrome de Morrison

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Vale, no me he explicado bien. Voy a volverlo a explicar.

Lo primero, perdóname que no te felicite por introducir la palabra cisexual pero es que hablar de cisexual es hablar en neolengua. Conozco los prefijos cis y trans como profesional que soy del ámbito de la química pero llamar cisheterosexual a un hombre (o mujer) normal y corriente me parece excesivo.

Dicho esto, aclaro a lo que me refería con lo de "hombre biológico" y "mujer biológica": verás, el sábado pasado viendo la entrevista que el inquisidor progreflauta que oficiaba de presentador de "La Secta Noche" le hizo al beato ultracatólico gurú de HazteOir (autobús de la vergüenza y tal y pascual...) interrumpiéndole todo el rato diciendo que "los biólogos", "los psicólogos", "los científicos" y "la ciencia"... decían que el sexo estaba en el cerebro y no en el cuerpo... Y yo me pregunto: ¿De verdad te crees esa milonga? Es que yo soy un hombre de ciencia (sea lo que sea "hombre" y sea lo que sea "ciencia") y esa mierda no me la trago ni harto de vino.

Mira Sandra, el sexo es una cosa bastante más antigua que el cerebro. Es más, sin sexo la evolución no pirula y ni hay cerebro ni mierda que se le parezca. El sexo es la gran revolución de la vida que permite que las mutaciones benignas se hagan populares y las mutaciones malignas (que son la inmensa mayoría) salgan rápidamente del pool genético. O sea, sin sexo la evolución es tan lenta que se acaba el universo y todavía no ha dado tiempo a que evolucione un cerebro. Por tanto, es una gilipollez como un piano decir que el sexo está en el cerebro. El sexo es muy anterior al cerebro humano y es la causa (y no consecuencia) de que el cerebro humano haya llegado a existir.

Así que replanteo la pregunta: ¿Existe el sexo biológico?

Yo sé que tú eres una mujer en el plano social, legal y mental pero eso no quita para que seas un hombre biológico. Si tú te follas a una mujer "biológica" puedes tener un hijo "biológico" por tanto eres un "hombre biológico". Y negar esa realidad me parece absurdo por mucho que el concepto "mujer" transcienda el ámbito biológico. O sea, el sexo biológico existe más allá de la orientación sexual y de la identidad sexual. Es una realidad física, palpable y constatable. Y me parece una canallada que decir la verdad científica sea un crimen de pensamiento en esta puta distopía orwelliana en la que vivimos.

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Sí síndrome de Morrison

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Quod natura non dat, Salmantica non praestat

Voy con travestís de vez en cuando, el motivo realmente nunca me lo he preguntado hasta que he visto este tema, pero ahora que lo pienso, así a bote pronto tengo varios motivos. La chupan como nadie, porque tienen coñocimiento del miembro que tienen y son muy guarras. Otro motivo es que a veces voy borracho y otras cosas, entonces me entran malas ideas, es como si saliese otro yo de mi personalidad y me vuelvo mas guarro que de costumbre, que ya es difícil. También porque me gusta dar por culo a cualquiera, sea mujer o travestís, a los hombres no les doy por culo en el sentido literal, prefiero el figurado. Y por ultimo porque son mas cachondas que las mujeres, cuando quieren, que no es siempre, pero si pillas una travestí cachonda y le caes en gracia te lo puedes pasar muy bien.

Esto es interesante. Está claro que muchas drogan desinhiben, es decir, dejamos de lado nuestros PREJUICIOS y actuamos tal cual actuaríamos si nunca los hubiéramos tenido. Por eso muchos chicos solo van con chicas trans cuando están bebidos o drogados.
Esto demuestra lo que he intentado explicar en otros hilos sobre cómo actúan los prejuicios en nuestro comportamiento sexual.

Pero aún necesitamos que más chicos nos cuenten por qué van con nosotras, una cosa está clara, este hilo supera con mucho las visitas de los hilos de los que NO van con travestis. ¿Será casualidad? ¿O simplemente refleja la pura y dura realidad pese a quien le pese?

Lo sabremos en las próximas entregas de este adictivo culebrón.

Si claro, pero según tú y por debatir desenfadadamente, ¿cómo etiquetarías a una persona que tiene vulva y cariotipo XY? Es decir, ambas cosas son realidades indiscutibles pero ¿Dirías que es un hombre o que es una mujer? Porfa responded también los demás si sois tan amables, gracias!

Hola Sandra. Si se admiten apuestas, yo digo hombre más vulva.
Jo. Me he tenido que liar a buscar un huevo de palabras en la Wikipedia, porque no sabía de que coño estabais hablando. No podíais poner hilos más sencillitos, estilo de qué tiempo va ha hacer mañana o si la primavera vendrá lluviosa. Pero con mi suerte, seguro que hay algún meteorólogo o algún físico por aquí y empieza con palabrotas técnicas y la volvemos a liar.
Un saludo,

Vale, apuntado, pero si podéis decir de manera breve en qué os basais para decidiros por una razón un otra estaría más interesante el tema. (por ejemplo si lo habéis leído o es una deducción, o lo que sea)

Hola Sandra. Yo me baso en la Wikipedia.
Un saludo,

No hay respuesta sencilla para esa pregunta. Genéticamente es un hombre aunque el físico externo es de mujer (digo físico externo porque en esos casos tengo entendido que no tienen útero ni ovarios). Los genes son una especie de manual de instrucciones para construir un cuerpo y mantenerlo funcionando. Genéticamente, los machos no somos más que hembras modificadas. La naturaleza, por defecto, desarrolla el diseño original (hembra). Para que se forme un macho es necesario que se de una contraorden. El portador de esta contraorden es la testosterona. Si existe algún problema que impida la correcta síntesis de testosterona o bien la testosterona se sintetiza bien pero el problema está en los receptores o existe una alergia a la testosterona o lo que sea que impida que la testosterona haga su función... tendrá como resultado que se forme una hembra a pesar de ser genéticamente un macho. O sea, el genotipo es masculino pero el fenotipo (resultado de la expresión de los genes) es femenino. Si mal no recuerdo, este es el caso de Anne Igartiburu y de más de una top model.

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Yo ni siquiera creo que haya una respuesta válida.
Para mí sin embargo la solución es sencilla: preguntar a esa persona si es hombre o mujer.

En primer lugar perdón por contestar tan tarde. Cada vez me meto en el foro más de tarde en tarde.
Te contesto. Para mí se trata de una entidad nosológica concreta en donde hay una perdida de respuesta a las hormonas masculinas. Cariotipo 46XY que feminiza el fenotipo del paciente. Lo mismo que en la hiperplasia adrenal congénita hay un aumento de las hormonas masculinas que pueden masculinizar a un cariotipo 46XX.
Y nada más. Es decir se trata de una anomalía que provoca una enfermedad y que en ocasiones precisa de la intervención médico-quirúrgica.
Y con los debidos respetos no puedo generalizar con algo que sucede muy de tarde en tarde.
Cariotipos con trisomias en el par sexual aparte del Klinefelter 47XXY, yo no conozco ningún caso de XXX o trisomias XYY. Pero no soy endocrino y no digo que no los haya, pero son extremadamente raros.
Utilizar como argumento en defensa de la ideología de genero a estas enfermedades congénitas (Y sí, son enfermedades) me parece cogido por los pelos.
En cuanto a si es un hombre o una mujer, ahí te doy totalmente la razón, lo lógico es preguntar, que cuando era pequeño, me enseñaron que si no conoces al bicho, no le pises el rabo

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Quod natura non dat, Salmantica non praestat

Hola Cyrano. Yo creo que has tardado tanto en responder porque para poner este post, has tenido que estar dos días consultando la Espasa-Calpe.
Joder que lío de hilo. No he entendido nada. Pido a los moderadores que borren todos los post del hilo que no respondan a la pregunta que se hace al inicio del hilo. Eso o moverlo a consultas médicas.
Un saludo,