Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Coincido contigo.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Otro ejemplo de foto casera...........

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Pues si, yo si el encuentro es sin ver previamente a la chica prefiero guiarme por otras cosas, la confianza que me den la agencia y la encargada, los consejos de amigos o foreros ect. Además siempre considero que la foto de una chica es un "anuncio" y con los anuncios pasa como con los de otro tipo, que todos asumimos que en parte es normal que sean engañosos. Quizás las fotos a cara descubierta si pueden ser más signigicativas, pero claro, sobre todo con chicas españolas eso es dificilisimo.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Caseras. Al menos el margen de engaño es menor

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Cierto es que puedes manipular una foto hasta que "cualquier parecido con la realidad sea pura coincidencia".

Pero es innegable que hay muchos puntos mejorables, en la mayoría de las imágenes, que con unos pequeños retoques transmiten exacamente lo que el artista estaba buscando.

La misma mujer, según la pose que adopte, puede parecer culona, o con michelines inexistentes o muchas otras cosas más de las que todos tenemos experiencia. Entonces, si lo que queremos es mostrar la belleza de nuestros cuerpos, por qué no quitar las distracciones? (sin que nos transformemos en otra, claro está)

Besos

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Coto a la dictadura del Photoshop

Las técnicas de retoque de fotografía se aplican ya sin límites a famosos y políticos - Francia y Reino Unido debaten si hay que avisar cuando se manipula la imagen en carteles o reportajes

ROSARIO G. GÓMEZ
EL PAÍS - Sociedad - 28-09-2009

A finales de los años ochenta, el diario Pravda tomó la costumbre de retocar las fotos de Mijail Gorbachov para eliminar una mancha de nacimiento que el entonces presidente de la URSS lucía en la frente. Dos décadas después, la revista Paris Match hizo desaparecer los michelines del presidente francés Nicolás Sarkozy, fotografiado en bañador durante unas vacaciones. Este tipo de liftings o liposucciones virtuales, realizados con sencillos programas de ordenador como el famoso Photoshop, estarán regulados si prospera la propuesta lanzada la semana pasada por la diputada francesa Valérie Boyer, que pertenece al mismo partido que Sarkozy. Modificar la imagen de un político, o de una modelo, no será ilegal, pero los ciudadanos tendrán derecho a saberlo. La iniciativa que tienen sobre la mesa los parlamentarios franceses aspira a que sea obligatorio advertir de la utilización del Photoshop. De ese modo, las imágenes tratadas deberían ir acompañadas de este aviso: "Fotografía retocada para modificar la apariencia física de una persona".
Francia sigue así los pasos de Reino Unido, uno de los primeros países en alertar sobre los nocivos efectos que la manipulación de los rostros puede tener en el público. Y especialmente entre los menores. De ahí que los parlamentarios británicos aplaudan la idea de prohibir los arreglos en anuncios protagonizados por menores de 16 años. La norma francesa -cuyo incumplimiento acarrearía una multa de 37.500 euros- no sólo va dirigida a las campañas publicitarias. Abarca también las fotografías de prensa, las artísticas e incluso los carteles de los políticos que visten las vallas durante las campañas electorales. "¿Qué credibilidad puede tener un político cuya imagen no se ajusta a la realidad?", se pregunta la directora de una revista del grupo de comunicación Hachette Filipacchi (editor de publicaciones como Paris Match, Elle, Quo, Fotogramas o Diez Minutos). La clase política ha caído en excesos que rozan el ridículo. La candidata socialista Ségoléne Royal apareció en un cartel electoral tan rejuvenecida que los franceses se preguntaban si tenía edad suficiente para ser candidata a la presidencia francesa. Ejemplos como éste ponen de manifiesto que la política ha hecho suyas las armas que utiliza la moda. La cuestión es si ambas esferas pueden regirse por las mismas normas. Para Gonzalo Sánchez-Taíz, director general de la agencia McCann Erickson, "al final, lo que se está tratando de vender es un producto político y es legítimo que los candidatos traten de sacar su mejor imagen". Por eso considera lógico que se retoquen sus fotos y vería, igualmente legítimo que fuera acompañada de una leyenda -"en pequeño"- advirtiendo de que ha sido retocada. No obstante, sostiene que el uso del Photoshop en este tipo de propaganda puede tener efectos negativos para quien los emplea. "Está bien un retoque leve, pero si es muy evidente puede ser contraproducente". Una mínima modificación puede convertirse en una burda manipulación. El diario francés Le Figaro se vio salpicado el año pasado por un escándalo mayúsculo cuando publicó en primera página una fotografía de la entonces ministra de Justicia Rachida Dati de la que había sido borrado un espectacular anillo. En la instantánea original -desvelada por el semanario L'Express- Dati lucía una joya de oro gris con diamantes diseñada por la casa Chaumet. El anillo, bautizado como Liens (Lazos), estaba valorado en más de 15.000 euros. "Manipular la imagen de una persona es falsear la verdad. Es adulterar la información. La información se adultera tanto si se falsea una foto como un texto", dice tajante la misma periodista de Hachette. "Es como si a una persona que no habla correctamente se le cambian sus declaraciones para que parezca un académico". Las concesiones al Photoshop son ínfimas: "Puede servir para quitar una mancha en un traje. Pero barrerle la cara a una persona para que parezca 15 años más joven es deformar la verdad". Lo cierto es que siempre se han utilizado trucos para realzar determinados rasgos. La luz es uno de los más antiguos y eficaces. Pero una vez tomada la fotografía, lo que se publicaba era lo que la luz aportaba a la imagen de una persona. Más de 15 años parecía haber rejuvenecido Manuel Fraga en sus últimos carteles electores. Daniel Rodríguez, director general de la empresa 6W Comunicación, recuerda que en las fotografías de candidatos españoles es habitual que se realicen "pequeños retoques informáticos que eliminen algún vello de la nariz y orejas, sombras de la barba o que den luminosidad al rostro". "Son detalles que hubieran destacado en una valla publicitaria de grandes dimensiones y que, además, se podrían eliminar de verdad a través de un tratamiento estético", aclara. "Sin embargo, modificar su imagen hasta el punto de que pueda contrastar con la propia percepción del ciudadano a través de la televisión (cambio de color de pelo, eliminación de papada y arrugas, rejuvenecimiento) puede resultar poco rentable en términos de campaña". Y es justamente este riesgo el que ha mitigado el uso, o el abuso, del Photoshop entre los políticos. "¿Qué votante indeciso entregará su voto al político del que piense que ha mentido sobre su propia imagen? ¿Qué asesor recomienda la ficción de su candidato?", se pregunta Rodríguez. "Los ciudadanos buscamos en los candidatos carisma, conexión, empatía y valoramos que nos trasladen confianza, credibilidad, liderazgo, honestidad y soluciones". Los spots políticos están a caballo entre la publicidad pura y dura (la comercial, destinada a vender un producto) y la información. Cada una con sus normas. El Reino Unido ha impulsado fórmulas para evitar el uso del Photoshop en determinados anuncios. Varias revistas integradas en la Asociación de Publicaciones Periódicas (entre ellas Vogue y la edición local de Hola) han admitido los efectos nocivos que acarrea presentar cuerpos (sobre todo femeninos) que alimentan una estética irreal. El Consejo Británico de la Moda y las autoridades sanitarias han concertado esfuerzos para poner freno a esas imágenes distorsionadas, y muchas veces, inverosímiles. Trucar desde un ordenador el rostro de las estrellas está a la orden del día. Lo sabe bien la actriz británica Keira Knightley, cuyo volumen pectoral aumentó mágicamente en el cartel promocional de la película El rey Arturo. Pero no todas las celebrities están por la labor. Las también actrices Kate Winslet y Emma Thompson no han dudado en acudir a los tribunales para defenderse de los retoques informáticos. Creen que son un ejemplo malsano para muchas mujeres (especialmente adolescentes) que encuentran en su imagen (estilizada artificialmente) un falso, ilusorio y falaz canon de belleza. "No echemos a la publicidad toda la culpa", reclama Daniel Campo, director de la revista especializada El Publicista, consciente de que los anuncios son sólo una parte. "La educación y el entorno también juegan su papel. El ciudadano sabe distinguir perfectamente y no es necesario advertirle mediante ningún aviso de que una imagen ha sido tratada" Los derroteros por los que ha evolucionado la publicidad los conoce bien Sergio Rodríguez, autor de Busque, compare y, si encuentra un libro mejor, ¡cómprelo! (Electra), un título que emula el famosísimo anuncio del detergente Colón. El libro bucea en los anuncios que más han calado en el imaginario colectivo desde mediados del siglo pasado. Rodríguez afirma que hoy serían impensables campañas como la de Busco a Jacq's (en el que una motorista frena su Harley Davidson y ante la cámara se baja la cremallera de la chaqueta "hasta un punto en el que queda clara su voluptuosidad", relata el escritor). "La sociedad era más machista en los ochenta. Hoy no lo aceptaría. En aquellos tiempos, la publicidad dibujaba una mujer sumisa, por debajo del hombre. Eso sí que son estereotipos". Tras admitir que los creativos pueden permitirse ciertas licencias ("nunca transgredir determinadas normas, como hizo aquel anuncio de una de una empresa de telefonía en el que llovían enanos"), afirma que "el fin de la publicidad es la venta, pero hay barreras que no se pueden sobrepasar". Sánchez-Taíz recuerda la norma que prohíbe la utilización de la mujer como reclamo de productos no relacionados con ella. "Pueden vender cosméticos, pero no coches". A través de Autocontrol, la industria aboga por una publicidad veraz, legal, honesta y legal, como recuerda el director general de la Asociación Española de Anunciantes, Juan Ramón Plana, quien avisa: "Aquel que engaña a las personas que tienen que recibir sus mensajes se merece todo lo malo que le puede pasar". ¿También al que borró la mancha de nacimiento de Gorbachov?

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Me alegra saberlo.
Aunque el cerebro se guía mucho por la vista. Sobre todo cuando no has tenido opción de conocer aún a alguien. Hay muchas personas que descartan o eligen sólo por las fotos.
Estoy de acuerdo en no usar el photoshop como manipulación de la realidad o engaño. Pero, como bien dice María G, a veces no saber hacer bien una foto puede sacar lo peor de tí. Una foto casera con mala postura o mala iluminación o un fondo inadecuado puede hacer que una persona atractiva no lo parezca. Y eso que nos perdemos todos.
Besitos

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Ya , pero esa espinilla en el culo mañana cuando vayas a ver a la chica es muy posible que haya desaparecido "clearasil gel " y al final la chica posiblemente está publicando una foto donde sale más fea que en la realidad. Por eso a veces unos pequeños retoquitos ayudan a vender el "producto" sin tener necesariamente que estar faltando a la verdad.

Un saludo.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Me da igual que sea profesional que amateur (casera) siempre que sea una buena imagen .
Lo importante no es que este retocada( toda la vida la foto Profesional de publicidad, retratos, moda, erótica,belleza... se han retocado , antes se usaban filtros , retoques de aerógrafo , ...etc. ) otra cosa es transformar es decir falsear la realidad fotografiada que con la técnica digital se a universalizado y cualquiera hace hoy chapuzas que no retoques.
En el caso que nos ocupa , como anécdota he de decir que yo llegue a este foro siguiendo la pista de unas fotos que estaba utilizando una señora sin ser suyas. ( agradecido estoy al foro).
También veo que se da con mas frecuencia la transformación que no retoque en este mundo de la prostitución y anuncios de relax , generalmente con muy mala ejecución ( chapuzas ) solo con un fin claro engañar. :risotada:
La diferencia para mi entre una foto [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] y una [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] no esta en los retoques si no en la ejecución de la misma . ( en la cirugía plástica hay buenos y malos cirujanos e intrusos... :rolleyes:).

Yo he utilizado la estética Casera pero sin dejar de usar la técnica fotográfica para conseguir el fin, una imagen sugestiva ......etc.

Pienso que se usa mas el Photoshop fuera del campo profesional es decir el amateur .

El hecho de que se limite ver el rostro ( por intimidad......cosa que entiendo aquí) hacen que las fotos sean impersonales y se convierte en un mero catalogo de carne .
Por eso creo importante para plasmar algo de la personalidad de la chica , el estilismo , localización , actitud corporal, ....etc.
Generalmente los pequeños detalles dicen mucho.

Conclusión sean profesionales o amateur que no engañen al personal.
En este foro hay profesionales que su avatar se ve que es autorretrato mas casero imposible y no esta mal la foto para el fin que tiene . ;)

Nota: las fotos utilizadas en el post la profesional fue para una publicacion y la amateur para una chica que paso por este foro.
perdonen por mi redacción pero lo mio es la fotografía :rolleyes:

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Como complemento e ilustración divertida de este hilo tenéis este otro:

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Sali2


...

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

yo prefiero caseras y bien hechas jejej:o:D:p y con buenas poses , y fotos distintas, xq hay algunas k no cambian apenas nada ni aportan nada.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

No voy a poner ejemplos porque estan registradas en el foro y luego hay susceptibilidades y lumipower, pero hay algunas fotos, de chicas que no han intervenido aquí, que tienen un photoshop en la piel exagerado, que las hace parecer muñecas de porcelana artificiales. Claro ejemplo de algo que no me gusta nada.

Me gustan los ejemplos que pone Fotógrafo. Ese tipo de foto, para esto, me encanta.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Otro tipo de foto casera, que sin enseñar nada, resulta una imagen morbosa. Al menos para mi.

Es un tipo de fotos que me gusta hacer también. Captar el momento de la chica, ya sea fumando, riendo, etc.

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Otro primer plano de foto casera

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Para mi, está claro, si pago para esto.. pago por una realidad fisica determinada... y por tanto me quedo con las fotos profesionales o caseras que sean reales.. sin retoques del producto.

Ahora bien, y este ejemplo de fotografo como el anterior, muestran algo que ninguna foto profesional posada mostraría....al menos no lo he visto.

Os habeis fijado en la expresión de su cara, y en esa mirada penetrante????...

Algunas dicen q no nos fijamos en estos detalles...

Nunca habia visto estas fotos y no se si corresponden a lumis... pero desde luego q sin dudarlo y sin haber leido nada de ellas... iría a verlas .. (Por cierto, fotografo... dime si estan en activo alguna???)

Saludos

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Efectivamente.
Y que en el mundo de los fotografos autodenominados "profesionales" los hay que solo saben fardar, de su curriculum, que si portadas de revistas, que si masters, que si premios de dudosa reputación, y a la hora de la verdad los resultados de sus trabajos son penosos.
No voy a poner ningun ejemplo por razones obvias, pero los hay a cientos y si alguien los quiere, en privado.
Es muy lamentable ver como se ponen a crear páginas web para contactos sin pajotera idea de lo que es esto, con textos empalagosos, con fotos mal iluminadas, con poses de chicas que son de todo menos eróticas, con videos montados con el puto culo y para añadidura con musica mas propia de boda o primera comunion que de lo que aqui nos ocupa.
En algunos casos ellos tendrian que pagar a las chicas por dejar que prostituyan sus cuerpos con esos trabajos infames.
Que digo; en todos los casos, porque a poco que la chica se lo monte bien esa web tendra porcion suficientes de visitas como para que le llegen nuevos encargos ya que no dejaran de anunciarse bien al final de ella o en los margenes. Pero eso si; los banner, y la publicidad con los enlaces a ella iran como es lógico a cuenta de la chica.
Todos unos getas.
Pero mientras haya chicas que piensen que por dejarse llevar por estos mamarrachos van a conseguir mas clientes, ellos seguirán haciendo su agosto. Y las chicas pagando ademas del desorbitado precio que piden a veces en metalico, a veces en carne, las consecuencias de una publicidad nada eficaz.
Y encima jodiendo a los profesionales de verdad.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Las fotos, mejor caseras.

Y si se las hace la propia chica, mejor, como ésta:

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Pero...

A poder ser, de cuerpo entero, para evitar sorpresas...

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Como Carpeto yo tampoco pensaba intervenir, pero dado que mi vinculación con la fotografía está en un 95% alejada del mundo luminiscense creo que puedo opinar aquí.

Estamos discutiendo varias cosas a la vez:
1.- La discusión original: Fotos caseras contra fotos de estudio.
Si hablo como putero que soy, me quedo con las caseras, entendiendo caseras como fotos hechas a pulso en casa de la profesional. Gracias a ello me hago una idea mas aproximada de lo que me voy a encontrar si voy.
Si hablo como fotógrafo evidentemente las de estudio. Donde esté una foto bien hecha que se quite todo lo demás. Pero claro entonces ya estamos hablando de fotografía, no de lumis.

2.- Y La discusión en la que siempre deriva esto: Fotos retocadas contra fotos sin retocar.
Aquí vuelvo a remitirme a mi opinión anterior, prefiero tener una idea aproximada de lo que me voy a encontrar. Que vale quitarle un grano, o ocultar alguna marca corporal, pero eso es una cosa y otra adelgazar a la chica 15 kilos, y luego oir eso de "huy es que las fotos me las hice hace mucho..."

Este post viene a raiz de otro que se cerró en el que un fotógrafo ofrecía sus servicios y fue masacrado por el personal (corregidme si me equivoco).
No quiero yo defender a nadie y menos siendo mi competencia pero el principal motivo de crítica eran sus tarifas (¿os suena de algo?)
Y es que si alguien quiere fotografías de estudio eso se paga, y no es que precisamente el tema alquiler de estudios esté barato, podeis mirar en google. Y no me vale eso de: si pero muchos fotógrafos tienen su estudio propio, porque siendo asi la inversión en equipo es monstruosa, junto con el precio del estudio en sí, que estará pagando su hipoteca o su alquiler.

Respecto a lo de que todas las fotos son iguales, que quereis que os diga, para mi el gran potencial de una foto es la cara de la modelo, perdiendo esto, que como es lógico casi todas quieren ocultar, poco mas se puede hacer (teta-culo, culo-teta). Claro que nos gustaría hacer fotos originales pero en espacios reducidos y limitados normalmente con una cama+cortina+armario pocas cosas se pueden hacer, a todo esto sumad que las chicas no son modelos profesionales, y que normalmente estan muy tensas ante una cámara de fotos con lo que es dificil sacar algo bueno en menos de 30 disparos.

Resumiendo que el equilibrio perfecto para mi sería: Fotos en casa de la chica en cuestión con un equipo básico y un retoque mínimo.

Fotógrafo: muy buenas las fotos que pones, pero tápales la cara y verás lo que te queda.

No obstante y a pesar de todo lo anterior hay que agradecer a Carpeto que haya creado estilo en este foro. Sabes que te admiro, porque sé lo que cuesta sacar alguna fotos de las que sacas.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Otra forma de hacer una foto casera:

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Casera jugando a lo que a mi me gusta :babas:

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Mira que lo decia Obelix: "Rayas verticales, que horizontales engordan..." (O era al reves :scratch:)

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Os habéis fijado que en este hilo: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] la gente postea fotos mayoritariamente profesionales, la verdad que no entiendo nada, la encuesta dice que preferimos fotos caseras pero ponemos como los mejores ensayos fotográficos las otras.

Un sinvivir esto de las encuestas.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

También me he fijado.

:confused::confused::confused:

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Es que el otro no va de veracidad, si no de excelencia fotográfica...

.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Bueno, hay dos motivos, el primero es que apenas hay chicas que se anuncien con fotos caseras, y el 2º es que cualquier chica hiper-retocada sale mejor en una foto, algo que nadie duda, así que lo normal es que en ese hilo aparezcan fotos muy retocadas. ¿Significa eso que nos gusta ver una foto retocada para luego no saber que nos encontraremos? Está claro que no...

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

En principio todos (yo creo) preferimos las fotos que mejor representen la realidad de la chica, lo cual se podria conseguir mejor con las profesionales.
Lo que pasa es que estas al estar hechas con fines propagandisticos, tienden a mejorar la imagen de la chica y cuanto mas profesionales, son capaces de mejorarla mas.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Pero las caseras también pueden ser no veraces, se pueden retocar.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Y también pueden ser una infografía y no existir realmente. O un dibujo. O una figura de cera. O un robot hiperrealista.

O simplemente, producto de tu imaginación. :p


Si es que....


Saludos.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Bueno, bueno :D:D:D:D

Me daría cuenta en tal caso.:risotada::risotada::risotada::risotada:

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

ESTO CREO QUE DEBERIA IR EN OTRO HILO, pero si que es muy cierto lo que dices...
Y yo añado otra cosa.
Muchos de estos fotógrafos de pega, se quedan con copias y el dia menos pensando aparecen tus fotos en cualquier pagina de internet. Y si me apuras a cara descubierta. Como la mayoria de ellos solo dan para contactar un numero de movil o una direccion de E-mail es imposible localizarlos, denunciarlos ni nada..

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

En mi caso, como buen fotógrafo aficionado, ni cobro ni pago por hacer fotos.

Y mi archivo de fotos caseras no tiene precio de compra. Entre otras cosas, porque soy fiel a las chicas que me dejaron fotografiarlas.

Y soy el primero que las digo que denuncien si ven alguna foto suya colgada en Internet sin su permiso.

Saludos.

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Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Ya, ya si son todas excelentes y sólo para mirarlas , en ningún caso una foto profesional de la leche nos invita a llamar a la lumi..... que va que va;)

Si hay pocas que se anuncian con fotos caseras por algo será no?¿ Vamos digo yo que ellas son las Profesionales y son las que sabe de esto, no creo que vayan a tirar piedras contra su propio tejado (encima gastandose una pasta):confused:

Un saludo.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Por eso esta bien que nosotros contrarrestemos el buen hacer del fotografo con nuestra informacion sobre el fisico de las chicas.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Y nosotros los clientes que elegimos y nos gastamos nuestro dinero. ¿¿Me estás diciendo que los clientes que opinamos, y que mayoritariamente votamos por fotos no profesionales, no sabemos lo que queremos para gastarnos nuestro dinero??

¿Tu crees que los clientes van a tirarse piedras sobre su propio tejado, cuando nosotros si que nos gastamos una pasta?

A una chica la interesa salir bien en las fotos y que la edad y los defectos no se noten. También tiene mucho que ver lo que ven que hacen los demás y lo que creen que quieren los clientes, porque hay mucha gente interesada en vivir de eso.

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Re: ¿Preferís fotos profesionales o caseras?
 

Claro igual que un anuncio de galletas te dice que tomandolas te vuelves como Conan... El problema de Grupi es que cree que el interés del anunciante, que no es otro que hacer creer que lo anunciado es lo mejor, es el mismo que el del consumidor, que no es otro que saber exactamente como es lo anunciado.