¿Quien explota a quien?

He leído una reflexión interesante de una profesional:

"
...pero que son seres humanos con sangre en las venas que quieren y desean contacto sexual y tienen dificultades para conseguirlo por su situación.

¿Sólo me están explotando? ¿No es (si lo piensas detenidamente) casi lo contrario? Quiero decir que me están pagando trescientos o cuatrocientos dólares la hora por algo que es gratis para casi todo el mundo.
"
Para leer más:
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c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.

En realidad, y desde mi punto de vista, no es el cliente el que explota a la lumi, ni esta al cliente; sino el chulo de turno que vive a costa del coño de la chica.
Dueños de clubs, casas y agencias son los que se benefician de un mercado alegal y marginal, invirtiendo en locales y garitos (capital) para que la chica, con su trabajo, le rinda pingües beneficios. El cliente paga sólo el servicio, que es la mercancía.

Totalmente de acuerdo contu primer parrafo pero no tanto con el segundo pues en el segundo caso todo depende de si esos beneficios son abusivos o no. La definición de explotación con respecto a las personas esta definida como "Utilización de una persona en beneficio propio de forma abusiva, especialmente haciéndola trabajar mucho y pagándole poco" o "utilización en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera".
En general todos los trabajadores a sueldo están en la misma circunstancia que una trabajadora sexual en un piso, incluso a veces en circustancias peores dado que cobran un porcentaje menor que el que una lumi recibe de la empresa. En el caso de los clubs estos hoy en dia se parecen cada vez mas a quien alquila una oficina y los servicios de un centro de negocios.
Otra cosa es cuando en efecto se actua de forma abusiva, se obliga o se aprovecha una situación de indefensión para obtener esos beneficios de la chica. En realidad la diferencia esta en el poder optar con un cierto grado de libertad las condiciones de trabajo o no.

Estoy de acuerdo contigo.
Pocos negocios generan tanto dinero para los intermediarios como este, nada menos que un 50% de la productividad de los trabajadores, si no fuera que aquí comercias con algo tan intimo como es el cuerpo propio, la cosa no sería a mi juicio tan grave, pero siendo tu cuerpo lo que entregas... me parece una autentica aberración.
Mucha culpa la tienen las mujeres que se prestan a trabajar beneficiando a terceros, si todas fueran independientes esto no pasaría, en fin...como se suele decir... sarna con gusto no pica.

Es que en la vida los matices los son todo o casi todo.

Pocos negocios generan tantos BENEFICIOS para el que invierte como en este, puede ser verdad. Pero es que en un negocio "normal" te pones a pagar el IVA, el impuesto de sociedades y un laaaago etc y el dinero que entra no veas si empieza a volar.

En en caso de clubs e imagino que alguna agencia, tendrán más o menos "legalizados" al menos una considerable parte de sus ingresos (más que nada por lo problemas legales que les pueda acarrear siendo un local por ejemplo. En esos casos (se que no son todos no soy tonto) parte de la mitad que se lleva la casa va a pagar tanto esos gastos como otros (publicidad, imagen, instalaciones, en ocasiones seguridad, productos varios, etc)

Que no es justo dar el 50% de lo ganado con el esfuerzo personal a la agencia? Seguramente, pero como todo en la vida estar en esas condiciones, en esas instalaciones tiene sus pros y sus contras.

No podemos partir de la base que dar el 50% es una aberración por estar dando algo tan personal como tu cuerpo, porque podemos entrar en la filosofía que dar tu cuerpo alguien lo puede considerar de por si una aberración. Entonces llegamos al punto (en mi opinión siempre) que lejos de aberraciones son simplemente un intercambio comercial. Entre la agencia y la profesional son servicios a cambio de unas condiciones determinadas y entre la profesional y el cliente, servicios a cambio de un estipendio pactado.

El apartado de las obligaciones contributivas que tenemos todos los ciudadanos ya es para escribir un libro. Porque también es una aberración y bien grande que un sector que mueve la cantidad de dinero que mueve este la gran mayoría (la inmensa diría yo) de las profesionales no paguen ni un duro (leuro) mientras que al resto se le mata a impuestos, pero acceden con los mismos derechos que todos los demás.

Y no se arregla por la sencilla razón que no se quiere. Si se luchara verdaderamente contra el fraude fiscal... Ardía España.

Pero lejos de querer crear discordia, diré que este mundillo es muy "especial" y es por eso mismo que el pedir el 50% por algo que implica entregar tu cuerpo es sencillamente un matiz más en un mundo lleno de matices para todos los gustos.

Un saludo.

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Me parece interesante este tema pero por una razon algo independiente de quien explota a quien. He visto hace poco por la calle el anuncio de que hablan aqui en este articulo del periodico el mundo:

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me llamó la atencion, no por lo que se ve en este enlace, pero por lo que no se ve. Debajo de la imagen hay una cita que dice que el 95% de los trabajores sexuales trabajan contra su voluntad. 95%. Este numero me hizo pensar, reflexionar sobre el mundo lumi y quien esta explotando a quien. Y pense, si hay tantas chicas independientes y en pisos&agencias donde vienen y van dia tras dia, cambiando entre ellos, realmente hay una cifra tan alta como el 95%? Ni de coña. O, yo soy muy inocente de como funciona este mundillo, o los que estan detras del anuncio mientan como bestias.

Seguramente hay chicas explotadas en este mundillo por mafias y terceros, y es una pena y algo que debe de parar. Pero tambien hay buena gente que busca una forma de ganarse la vida. Porque, desde luego el mundo lumi es como cualquier otro negocio. Hay un mercado grande para el sexo de pago. Y cuando hay demanda, habra oferta. punto pelota. Nisiquiera es tan morboso ni tan frio... sexo de pago. Hay muchos chicos que realmente buscan compañia durante el rato que estan con las chicas. No vas a leer un hilo de una chica que lleva mucho tiempo en este mundo que sea una borde o maleducada, por la buena que pueda llegar a ser. Es un mercado de gustos y preferencias que algunas mujeres saben complacer y con estilo y por ello cobran bien y ganan un dinero digno.

Y, al ser un negocio, como cualquier otro negocio, hay personas que pueden afrontar los gastos solos (independientes), o se atrevan hacerlo, y todo lo que cobran a los clientes es para ellas. Claro, de ese dinero tienen que pagar sus gastos entonces lo que ganan por servicio es un porcentaje de ello, no el 100%. Y otras que no pueden pagar los gastos o no se atreven a lanzarse como independiente entonces pagan por estar dentro de una casa/agencia con otras chicas. La madame tiene un negocio y la madame y la lumi comparten los beneficios de cada cita. lo mas normal del mundo. Aqui no veo explotacion, veo un negocio. La gente que piensa que una madame explota a sus chicas por cobrar un 30-50% de lo cobra por un servicio es la misma gente que piensa que debe de ganar €3000 al mes por trabajar 4 horas a la semana. Son completamente oblivios de la realidad laboral. Y eso es igual o peor en el mundo empresarial.

Yo tengo una opinion mas enrollado sobre quien explota a quien, pero despues de escribirlo, me parecia algo coñazo para este hilo. No os voy a aburrir, solo quiero decir que si este foro es representativo del mercado de sexo en españa, no creo que hay explotacion ni de la lumi al putero ni del putero a la lumi. Es un negocio y punto. Tambien os podria soltar un ladrillo sobre las razones psicologicos porque algunos hombres van de putas y porque algunos hombres buscan la compañia de una escort, dos cosas en mi opinion, muy diferentes, pero tampoco quiero mataros del coñazo.. jajaja...

saludos

mmmm, interesante reflexión.
Yo le daría un matiz diferente.
¿Esta la prostituta "explotando" UNA "DEBILIDAD" masculina como es la necesidad de sexo (o adicción al sexo, o adicción al tabaco, o al alcohol, o a las drogas, o al juego, ect)?.
Yo creo que NO, pero es opinable y discutible.
¿Esta el putero explotando una debilidad (en este caso, supuestamente, económica) de la prostituta?.
En mi opinión, NO.
¿O es que acaso la gente cree que yo voy a ir regalando el poco dinero que tengo a una mujer por que si o por su cara bonita?
¿Y porque a una mujer "necesitada", pero no a un hombre "necesitado"?
¿Puntua más?
Si todo el mundo quiere algo a cambio de su dinero...
¿porque tiene que ser un putero diferente?
¿tenemos que regalar nuestro dinero a mujeres en situación económica difícil (supuestamente) para demostrar lo "feministos" que somos?
Si porque te pagen una miseria por un trabajo en el que hechas más horas de las que deberías, somos "explotados".... entonces, algunas jefas y empresarias que he tenido, no han tenido muchos miramientos ni escrúpulos en amenazar con el despido si no te doblegabas a sus abusos de autoridad, no entiendo porque cuando la cosa es al revés, parece que sea más grave, pero claaaaaaaaro, si es un hombre quien le da a una mujer dinero por sus servicios sexuales libremente pactados entre ambos.... entonces SI se considera "explotación" por parte del "putero".
Menuda hipocresía.

Yo creia que en el asunto de los abusos laborales y los bajos sueldos de hoy poco importaba si el empresario es Don o Doña o si el empleado era varón o señora.

No obstante en el fondo estoy de acuerdo contigo aunque sin el plano sexista. El limite entre un salario justo y la explotación últimamente andan bastante confusos pero yo añadiria que ademas muchas lumis no son asalariadas sino que perciben el 100% de su trabajo y por tanto decir que estan explotadas sera tanto como decir que lo esta el fontanero autonomo.

Será porque cuando las interesa son el sexo débil, y así echarnos la mierda.
A mi en una ocasión en este foro me dijeron que era el "chulo" de una chica, la estaria explotando, vaya historias me cobraba más que a nadie, el explotado era yo.
Ahora tratan de catalogarnos como cómplices de la prostitución callejera, o sea delincuentes y mafiosos, para perseguirnos y multarnos porque somos explotadores sexuales, vaya pues cada vez que estoy con una chica, el dinero de mi cartera disminuye, será que no se montarmelo bien.

yo creo que nadie explota a nadie,mientras ambos sean mayor de edad y esten de acuerdo,todo perfecto,ella hace su trabajo y nosotros nos damos un capricho,me parece que ambas partes salen ganando,ella trabaja y gana su dinero y nosotros echamos un polvo que es a lo que vamos,y todos contentos.

Pues eso creo yo.
Un intercambio en el que los dos están de acuerdo...

Para mi nadie explota a nadie, cada uno participa de una manera voluntaria.
-Las casas ofrecen a las chicas un sitio con camas, lavabo, calefacción, aire acondicionado, publicidad, clientes y cierta seguridad (las normales)
-Las chicas no van obligadas y prefieren estar en un piso o un club antes que la calle. Se llevan lo pactado porque ofrecen su cuerpo y su tiempo. Hay chicas que son independientes y que se arriesgan a alquilar una habitación y llevarse el 100% pero tienen que pagar alquiler, publicidad, etc. Si son buenas profesionales y tienen suerte triunfan, si no, a un piso.
-Los clientes disfrutamos de esos servicios con una chica que escogemos y en un lugar seguro.
Eso es lo que opino.

No generalices. Los que sabeis o intuis que la chica está explotada efectivamente deberiais absteneros de ir con esas lumis ( y si sabeis o intuis que todas están explotadas dejar de ir directamente de putas).

Pero los que sabemos o intuimos que, en España, ni el 1% de las Lumis están explotadas no tendremos ningún problema en acudir con ese 99% de Lumis libres.

Claro que generalizas o desconoces por completo el mundo de la prostitución en España . Primero porque el estudio que enlazas no vale para nada ya que no representa a nadie y asi dice expresamente en su página dos "El contenido de la presente publicación no representa necesariamente la opinión ni las políticas de la UNODC, como tampoco las de las organizaciones contribuyentes, ni implica tipo alguno de aprobación." Segundo porque el estudio que enlazas no dice en ningún lado que el 95 de las Lumis en España estén coaccionadas ( en un sitio del estudio- pág 7- alude a "una de cada siete" -vamos aproximadamente el 14%- pero sin dar dicho dato por bueno, sin aludir al medio estadístico usado y sin especificar por paises porque seguro que dicho porcentaje sería mucho mayor en paises subdesarrollados que p.e.. en España). Tercero porque mis estadísticas me indican que el tanto por ciento de ( [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ). Aun si aceptaramos que como dice el estudio que enlazas (pagina 8) : "se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata" me saldrian en España un 2% de víctimas -0.1 * 20 - de prostitución coactiva ( y ya me parece alto el porcentaje)

En fin, que no te creas las esadisticas oficiales porque como dice un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] :

"la militancia abolicionista realiza tres operaciones que sustentan su discurso y que habría que desenmascarar. Una operación de generalización o totalización, en función de la cual se asevera que entre un noventa y un noventa y cinco por ciento de las mujeres que ejercen la prostitución son víctimas de redes de trata de explotación sexual. Una operación de “esencialización”, presentando una serie de realidades negativas que se dan en la prostitución como características esenciales de esta actividad, y equiparando prostitución a violación y compraventa de cuerpos de mujeres. Y una operación que consiste en ignorar y omitir la diversidad de casos de mujeres prostitutas. Estas operaciones son falaces y no tienen fundamento, ya que igualarían fenómenos que no pueden equipararse, escamoteando la realidad, mutilándola o reduciéndola, bajo una teoría idealista y rigorista de la libertad que escondería la individualidad de las personas y su responsabilidad.

Y lo tengo escrito recientemente en este foro: El drama de las Lumis y de los puteros es que vivimos entre el odio de un lado y la antipatía de otro. A ambos lados les da igual mentir. Que tienen que falsear las estadísticas pues las falsean. Que tienen que calumniarnos diciendo que somos cómplices de la trata de blancas pues nos calumnian. No quieren defender la libertad de las Lumis ni de los puteros. Quieren, unos, imponer su concepción moral o religiosa de las relaciones sexuales (los mismos que hace décadas decian que masturbarse producía ceguera dicen hoy que ir de Lumis apoya la explotación sexual); y otros su ideología, tambien moral, de género.

Como ninguno de los dos lados puede reconocer sus verdaderos intereses sencillamente mienten en sus argumentos. El fin, para ellos, justifica los medios.

Y una última consideración. Si realmente crees que el 95% de las Lums están coaccionadas en España es indignante que sigas yendo de putas. Déjalas para las que con juicio crítico y experiencia personal sabemos que es porcentaje no llega ni al 1%

Creer que el 95% de las lumis están coaccionadas será considerado dentro de unos tiempos una creencia tan irracional como la de "los judíos envenenan las fuentes" que tenía la gente en la edad media...

Sobre el tema de la "explotación" pues un 50 por ciento para el empresario me parece claramente abusivo....pero no solamente las lumis están explotadas desde luego....

Ummm...pues a mi me parece una reflexion bastante tendenciosa y contraproducente por su parte. Casi me aventuraria a decir que eso no lo ha dicho una profesional, ya que encaja con la vision exterior de este mundillo de que los puteros somos o viciosos o fracasados. O las dos cosas. Creo que es una nueva forma de criminalizar la prostitucion, esta vez tildando a las lumis de explotadoras maquiavelicas a traves de una supuesta confesion.

En cuanto a la cuestion, es una simple prestacion de servicios en la que ambas partes salimos ganando. Ya me gustaria que por ejemplo, las compañias telefonicas o las aseguradoras fueran tan honestos en lo que hay que pagar y en el servicio que te ofrecen como lo son la mayoria de las profesionales. Vivimos en un mundo de mierda e hipocrita a mas no poder. Que asco mas grande. Que conste que estoy de un buen humor extraordinario jajajaja.

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Nunca la sombra vil vieron del miedo
y aunque soberbios son, son reportados.
Todo lo sufren en cualquier asalto.
Solo no sufren que les hablen alto.

En realidad esa frase la decía en relación a uno de sus clientes que de otra manera no podría tener sexo por ser discapacitado y del que se pregunta como puede ser considerado tal hombre alguien que degrada y explota a las mujeres y solo las ve como objetos:

"Por ejemplo, cuando mi “amiga” se refiere a las personas que usan el servicio, asegura que lo único que están haciendo es degradar a las mujeres y usarlas y verlas nada más que como objetos. Y me pregunto qué le diría a uno de mis clientes, Phil*.

Phil recibió un tiro en la espalda cuando tenía nueve años en un accidente en la granja. No tiene sensibilidad de cintura para abajo y va en una silla de ruedas. También es muy tímido y le cuesta mucho hablar a las mujeres y mucho más pedir una cita o intimar con ellas.

Pero es humano. Tiene necesidades y deseos. Me llama cada pocas semanas y voy a su casa a pasar unas pocas horas. Es un chico divertido y lo pasamos en grande. Besa muy bien, teniendo en cuenta que no ha besado antes a muchas chicas, y sabe muy bien cómo usar sus manos y su lengua.

Sí, me paga por mi tiempo. Es mi trabajo. Pero hay veces que voy a pasar el rato y tomar un café con él sólo porque me apetece —porque nos llevamos bien. Charlamos por teléfono cuando se siente solo y hasta he ido a cenar con él y con mi marido. De verdad me gusta y yo le gusto a él.

Si no fuera por mí, él no tendría absolutamente ninguna intimidad sexual y pienso que esto es una auténtica vergüenza. El sexo es una necesidad humana básica, como el alimento y la vivienda, y la gente se puede pirar si no lo tiene.

Phil no es mi único cliente discapacitado, veo a un par de chicos con problemas de motilidad y otras discapacidades, pero que son seres humanos con sangre en las venas que quieren y desean contacto sexual y tienen dificultades para conseguirlo por su situación.

¿Sólo me están explotando? ¿No es (si lo piensas detenidamente) casi lo contrario? Quiero decir que me están pagando trescientos o cuatrocientos dólares la hora por algo que es gratis para casi todo el mundo."

Despues pone el ejemplo de una mujer que tambien la contrata de vez en cuando y se pregunta:

"¿Me está explotando? ¿Es sólo una jodida y sórdida misógina que quiere humillarme y utilizarme? No. Simplemente está pagando por lo que no tiene tiempo de hacer de otra manera."

Ella dice mas adelante:

"No creo que ni una de esas personas esté explotándome o utilizándome o tratándome sólo como un objeto. Decir esto es casi como decir que yo, como mujer, no tengo permiso para disfrutar o ser promiscua con mi vida sexual porque el sexo placentero no ligado a una pareja es puramente territorio de los hombres y, de cualquier modo, los hombres sólo quieren el sexo para usar a las mujeres.

Es muy insultante para cualquiera de ellos (y para mí) hacer esa afirmación."

Y esa ultima conclusión es la que me parece mas definitiva porque si aceptamos que nosotros somos explotadores donde quedan ellas sino en idiotas que se dejan explotar voluntariamente.

Siempre se habla de lo que tienen que aguantar estas mujeres que si hombres feos, viejos , gordos, malolientes...

¿Y qué putero no ha tenido que verselas con putas de tetas fláccidas que son como tocar bolsas de plástico vacías, feas, con mal aliento, olor a sobaco, desagradables, escurrebultos, que timan con el tiempo, con cicatrices espantosas de las que bajan una ereccion, estrías, varices, juanetes y un largo etc.?

¿Cuantas veces el putero sale del encuentro decepcionado y hasta deprimido?

Creo que es peor porque la puta que se acuesta con un tipo que no le gusta al menos puede decir que ha ganado dinero para cumplir sus objetivos. El putero sin embargo ha tenido una pésima experiencia y además le ha costado dinero.

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"La puta es a la mujer lo que el ladrón al hombre".