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30-03-2016, 17:40
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Iniciado por El Corsario
Es por ello que las sociedades se han de basar más en la legalidad y dejar lo moral más como algo personal.
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No estoy de acuerdo. El pilar de una sociedad es la moral y la eitica. La ley deriva sempre, o sea es un efecto, de lo que una sociedad acepta como moral o ético. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales. Una socied sim moral y sin ética y solo com legalidad sule cair en la barbaridad y desumanidad. Aqui hay que citar al gran Montesquieu
"Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa."
En esta frase de Montesquieu "justa" está en el sentido de ética o moral.
Lo de la moral ser algo personal no creio que el Papa Francisco concordara contigo. Dices eso porque vivimos en una época donde no se da grande importância a la religion o a otros valores universales y eternos.
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30-03-2016, 18:20
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Iniciado por hef
No estoy de acuerdo. El pilar de una sociedad es la moral y la eitica. La ley deriva sempre, o sea es un efecto, de lo que una sociedad acepta como moral o ético. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales. Una socied sim moral y sin ética y solo com legalidad sule cair en la barbaridad y desumanidad. Aqui hay que citar al gran Montesquieu
"Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa."
En esta frase de Montesquieu "justa" está en el sentido de ética o moral.
Lo de la moral ser algo personal no creio que el Papa Francisco concordara contigo. Dices eso porque vivimos en una época donde no se da grande importância a la religion o a otros valores universales y eternos.
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Voy a hacer un poco de Montesquieu. No es verano porque haga calor, si no que hace calor porque es verano.
Ahora entrando al tema. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales, pero te olvidas indicar que también para dichas dictaduras eran morales y éticas. El bien y el mal está supeditado al momento a la situación y a las condiciones que lo rodeen.
Si el papa francisco coincide conmigo o no sinceramente no me quita el sueño. No me considero ateo pero tampoco creo que el poder de nadie deba condicionar mi opinión ni criterio. Al igual que no comparto qie el espiritu santo le eligiera ni que su voz sea la voz de dios. Si asi fuera y con tan buenos papas que nos ha dado la historia... Jodidos estábamos.
La ley ha de ser justa y en eso estoy de acuerdo. Que grande Montesquieu! Lo que no comparto es que deba ser acorde a la moralidad impuesta o individual. La moralidad cambia de persona en persona incluso en uno mismo a lo largo de su vida lo justo no. O si pues tampoco es inamovible y depende del observador. Lo unico que nos queda es lo legal.
Incluso esa religión que nombras ha tenido tantas moralidades a lo largo de su historia que si las miras detenidamente te echas a llorar.
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30-03-2016, 23:39
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Iniciado por El Corsario
Ahora entrando al tema. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales, pero te olvidas indicar que también para dichas dictaduras eran morales y éticas. El bien y el mal está supeditado al momento a la situación y a las condiciones que lo rodeen.
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De acuerdo. El mal de las dictaduras es tener mala moral e mala ética e de aqui como efecto se siguen las malas leys.
Cita:
Iniciado por El Corsario
Incluso esa religión que nombras ha tenido tantas moralidades a lo largo de su historia que si las miras detenidamente te echas a llorar.
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La ley no cambia también?
Para acabar hago una pregunta: Que preferias tu como amigo una persona com mucha ética moral y valores pero no simpre cumple la ley o una persona sin ética, ni moral ni valoes pero que cumple sempre todas las leys?
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30-03-2016, 18:34
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Sabio supremo
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Iniciado por hef
No estoy de acuerdo. El pilar de una sociedad es la moral y la eitica. La ley deriva sempre, o sea es un efecto, de lo que una sociedad acepta como moral o ético. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales. Una socied sim moral y sin ética y solo com legalidad sule cair en la barbaridad y desumanidad. Aqui hay que citar al gran Montesquieu
"Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa."
En esta frase de Montesquieu "justa" está en el sentido de ética o moral.
Lo de la moral ser algo personal no creio que el Papa Francisco concordara contigo. Dices eso porque vivimos en una época donde no se da grande importância a la religion o a otros valores universales y eternos.
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Tienes razon en que la etica y la moral son pilares de la sociedad pero tambien tendras que estar deacuerdo en que esos pilares son un tanto moviles. Citas las dictaduras como ejemplo de lo contrario pero lo cierto es que estas lejos de carecer de moral y ética en realidad solían tener la moral como eje central de su existencia. De hecho las democracias u otros regimenes no es que hayan ejercido menos la tortura o las violaciones de la libertad cuando les ha convenido. Citas a Montesquieu pero quiero recordarte que ese hombre creia en una moral muy distinta a la de hoy en dia y por tanto hoy injusta. Asi el defendia la pena capital. Recordemos la frase de Rousseau en el contrato social: "Todo malhechor, atacando el derecho social, conviértese en rebelde y traidor a la patria (...) La conservación del Estado es entonces incompatible con la suya; es preciso que uno de los dos perezca.". ¿Seria eso etico o moralmente aceptable hoy en día?. Tampoco esta de mas recordar que Montesquieu colocaba a Dios como el creador de las leyes del hombre y por lo tanto se decantaba por una moral y unas leyes concretas.
Lo moral y lo ético es cambiante y evolutivo y por tanto siempre existirá una lucha para definir que lo es y que no lo es y según cambien las opiniones asi cambiarán las leyes.
Por cierto uno de los problemas de toda sociedad y sus individuos es que tiende a verse a si mismos como moral y éticamente superiores y por tanto con el derecho a cuestionar la moral y las leyes del otro y lo que es peor con el derecho a imponer sus propia moral y leyes (De hecho este es el origen de muchas dictaduras y regimenes autoritarios como ya señale antes).
Última edición por Jairus; 30-03-2016 a las 18:49
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30-03-2016, 23:50
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Cita:
Iniciado por Jairus
Tienes razon en que la etica y la moral son pilares de la sociedad pero tambien tendras que estar deacuerdo en que esos pilares son un tanto moviles. Citas las dictaduras como ejemplo de lo contrario pero lo cierto es que estas lejos de carecer de moral y ética en realidad solían tener la moral como eje central de su existencia. De hecho las democracias u otros regimenes no es que hayan ejercido menos la tortura o las violaciones de la libertad cuando les ha convenido. Citas a Montesquieu pero quiero recordarte que ese hombre creia en una moral muy distinta a la de hoy en dia y por tanto hoy injusta. Asi el defendia la pena capital. Recordemos la frase de Rousseau en el contrato social: "Todo malhechor, atacando el derecho social, conviértese en rebelde y traidor a la patria (...) La conservación del Estado es entonces incompatible con la suya; es preciso que uno de los dos perezca.". ¿Seria eso etico o moralmente aceptable hoy en día?. Tampoco esta de mas recordar que Montesquieu colocaba a Dios como el creador de las leyes del hombre y por lo tanto se decantaba por una moral y unas leyes concretas.
Lo moral y lo ético es cambiante y evolutivo y por tanto siempre existirá una lucha para definir que lo es y que no lo es y según cambien las opiniones asi cambiarán las leyes.
Por cierto uno de los problemas de toda sociedad y sus individuos es que tiende a verse a si mismos como moral y éticamente superiores y por tanto con el derecho a cuestionar la moral y las leyes del otro y lo que es peor con el derecho a imponer sus propia moral y leyes (De hecho este es el origen de muchas dictaduras y regimenes autoritarios como ya señale antes).
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Si estoy de acuerdo com casi tudo lo que dices. Pero la ley cambia también, tanto o más que la moral.
Solo he citado una frase de Montesquieu, no he dicho que estava de cuerdo com el en todo. Poe el tener una moral y ética inaceptable hoy dia no significa que la frase que cite no sea cierta.
Yo diria que la moral la ética y los valores es bueno uno tenerlos. Pero es necessário outra cosa, que uno los esté siempre pondo en duda y nunca los mirar como absolutamente verdaderos. Creo que el problema de la moral y ética de las dictaduras es que creian que su moral, ética y valores eran absolutamente verdadeiros y asi se creian com derecho a imponerlo a los otros.
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31-03-2016, 02:07
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A mi lo del rey bien que es dinero suyo como si fuera un funcionario pero sale de todos nosotros y me hubiese sentado mejor ver una foto en vez de con un elefante abatido, rodeado de niños de ese mismo pais ofreciendoles cualquier cosa que mejore su calidad de vida.Ya que nos representa a todos y no todos somos cazadores.
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31-03-2016, 19:01
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Sabio supremo
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Cita:
Iniciado por Sodomix
A mi lo del rey bien que es dinero suyo como si fuera un funcionario pero sale de todos nosotros y me hubiese sentado mejor ver una foto en vez de con un elefante abatido, rodeado de niños de ese mismo pais ofreciendoles cualquier cosa que mejore su calidad de vida.Ya que nos representa a todos y no todos somos cazadores.
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Bueno, nos representara a todos en sus actos publicos pero desde luego no en los privados y seria imposible que en sus actos privados fuese perfecto para el gusto de todos. De todas he de señalar que ese concepto de que nos representa a todos es erroneo. El poder del rey no emana del pueblo sino del derecho dinástico y por tanto no tiene que representar a nadie mas que a si mismo salvo cuando actua como representante ante las instituciones internacionales. Tanto es asi que segun la constitución "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad."
Hay que recordar que el en publico era presidente de honor de la WWF-Adena, organización que al parecer no sabia que el rey era cazador cuando este inaguraba parques nacionales ni cuando este dio su apoyo en sus origenes a la fundación razones por las que era presidente de honor de dicha ONG.
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03-04-2016, 07:25
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Párvulo
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Yo no soy cazador,pero tengo familiares que si lo son al igual que amigos y he de decir que para nada los considero asesinos,ellos son los que mas se preocupan de mantener el equilibrio de las especies que cazan,claro que son cazadores legales,por decirlo de alguna manera,hay mucho furti y desalmado también.
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02-12-2016, 11:28
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Diplomado en Lumis
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A día de hoy la raza humana es la única especie que caza por "diversión". (En la época de las cavernas era otra cosa, pero se supone que hemos evolucionado un poquito).
Poco a poco vamos avanzando en equiparar derechos humanos-animales, pero desafortunadamente es evidente que aún queda mucho trabajo por hacer.
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"Para ser irremplazable uno debe buscar siempre ser diferente" Coco Chanel.
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