Tolerancia que no respeto de igual a agual, ay! cuánto nos queda por evolucionar en este país, seguimos pensando con mentalidad de imperio pero ya vamos tarde, antes destruiremos nuestro medio y acabaremos con la diversidad.

Dije tolerancia con toda intención. Respeto no implica tolerancia. Se puede respetar a tu enemigo pero no necesariamente ello implica tolerarlo. Hay muchos que hoy en dia opinan que se debe tolerar a otras culturas pero rara vez se paran realmente a pensar si ello es posible. Es curioso por que suelen ser personas que se muestran disconformes e intolerantes con la forma de actuar de su propia comunidad pero que seguramente se mostrarían aun mas disconformes si estubiesen bajo el parametro cultural de la comunidad que dicen que hay que respetar y tolerar.
Respetar implica aceptar que dichos pueblos tienen sus aspiraciones y voluntades y que no siempre van a ser compatibles con las nuestras ni de nuestro agrado. No hacerlo asi es lo que sería no entenderlos ni respetarlos. Pero eso no implica que yo deba tolerarlo.
En este mundo parece que tener mente abierta es tolerarlo todo. Pues para mi tener una mente abierta es tener la capacidad de entender los porque de los demas. Es lo que señalo muy acertadamente hef:

Pero eso no implica que deba tolerar y aceptar esas otras formas de ver y pensar cuando estas pongan en riesgo mi propia realidad.

Y fue por que respeto mucho a las putas por lo que dije que puteros y lumis tenemos razones y objetivos distintos aun partiendo de una misma realidad y que por tanto en cierto modo somos enemigos que se necesitan pero que no han de olvidar nunca que tienen realidades diferentes.

Viajar me ha hecho de mente mas abierta, tambien para entender que no toda cultura es maravillosa y compatible con mi forma de vida y que me guste o no hay que usar algo de ese imperialismo que tanto denostamos si queremos mantener nuestra forma de vida.

En mi caso no creo que me haya cambiado en nada, soy como siempre he sido. Lo que si me cambia es mi día a día, mis viajes, mi trabajo, mi familia y amigos...

Pero he aprendido y sigo aprendiendo a distinguir a las manipuladoras. De jovencito era un pardillo y me llevé muchos palos. Y ahora sé cuando me están engañando o lo intentan

Hay pueblos (como todo el tercer mundo, o sin ir tan lejos, en nuestra querida España en la que parece que "todo va bien") que tienen la egoista ambicion hegemonica de comer una vez al dia. ¡Que malos son! Aplastemosles, quitemosles sus recursos a precio de saldo y enzarcemosles en guerras civiles para mantener nuestro estado de "bienestar". Loable actitud donde las haya. Dejame adivinar ¿a que has viajado mucho a Yankee Land?

Es cierto. El capitalismo no es un ente pensante. Los que piensan (y muy acertadamente para sus intereses) son aquel 1% de poblacion que controla alrededor del 50% de la riqueza. En realidad, todos somos como Segismundo de "La vida es sueño", condenados desde el nacimiento, sin culpa alguna, a una existencia infinitamente mas misera que la que viven los que manejan el cotarro (aunque no nos consideremos pobres). No somos mas que peones desechables cuya ocupacion es sostener y enriquecer a unos cuantos. Definitivamente, el capitalismo es muy cool. Sinceramente, lo unico reseñable que creo ha cambiado desde el Medievo, es que en vez de servir a un señor feudal con cota de malla y pagar el diezmo a la Iglesia, servimos a unos cuya armadura es el traje con corbata, su espada el Euribor y otros impuestos y su escudo la ignorancia del pueblo. Al menos ahora el tributo al clero es voluntario, eso si el que gobierna no destina partidas de presupuestos a ello, quien sabe.

Hablar de otras culturas como enemigos a los que se respeta pero no tolera creo que lo dice todo. En cualquier caso, a mi la pertenencia a una u otra cultura me la refanfinfla, lo que creo que es importante son las personas.

Y coincido en una cosa. La humanidad siempre se han jodido los unos a los otros, pero especialmente desde que empezo a haber excedentes de los recursos que fuesen los mas deseados en ese momento (como metales para armas, trigo, etc). Desde que el concepto de riqueza arraigo en el ser humano, germinaron en el sentimientos como la codicia, envidia y ambicion. Y claro, asi nos va. Para que unos tengan mucho otros no han de tener nada. Si...la verdad es que esta muy bien eso, si señor.

P.D.: disculpas por salir del tema que trata el hilo.

A ver señores, que sepa yo el respeto es un valor superior a la tolerancia.

Echarás de menos el día que ya no te puedas ir de putas montándote en tu coche.

Es fácil hablar y decir esto desde el primer mundo. Gozando de la comodidad. Se puede ser juez y decir quienes son buenos y malos. También puedes decir que lo que hacemos es malísimo y feísimo. Una autocrítica genial. Nos podemos dar el lujo de todo eso. Incluso puedes tirar piedras sobre tu propio tejado. Total, mañana a ver el fútbol o a trabajar. No va a pasar nada.

Pero yo no voy a dejar de gozar de mi comodidad. Tenlo por seguro. Y el día que comencemos a perder esa comodidad yo tendré muy claro quien era el que iba predicando en contra del bienestar de los suyos y haciendo mas por los de fuera.

Autocritica? Acaso crees que soy el presidente de alguna multinacional? Y, acaso me conoces? Tienes alguna nocion de lo concienciado y acciones en consecuencia que hago en funcion de en lo que creo?

Por otro lado, solo entiendo la postura que esgrimes en personas con muy muy muy muy muy mucho capital. Si no lo posees, esa comodidad de la que hablas no es absolutamente nada en comparacion de la que tienen a los que sustenta el vulgo, la chusma, la gente profana, ergo aunque no quieras ser consciente, tambien formarias parte del grueso de poblacion oprimida.

Y por si algun iluminado se piensa que es dicho desde la envidia o algo por el estilo, nada mas lejos. Al contrario, siento pena por aquellos que sustentan su felicidad en un coche caro, un armario lleno de ropa con un caballo enorme estampado, irse a las antipodas de vacaciones, etc. Por fortuna, he sido favorecido con muchos dones por naturaleza y el mayor de ellos creo que es una mente preclara que me ha servido para deshacerme de las ataduras de lo mas vano, superficial e insustancial, que es exactamente en lo que se basa este primer mundo, en esclavizar y secuestrar las voluntades, con una educacion en la que no se habla nada sobre ciertas filosofias, contraparte de lo que nos presentan como una forma perfecta de hacer las cosas, que podria resumirse en "trabajar para tener un coche mejor" (y que conste que me encantan los coches). Nos hablan de ser ambiciosos, de imponerse metas, pero curiosamente todo ello confluye en oniricas fantasias en las que uno se ve en una mansion, con una flota de super deportivos, una mujer pibon...Quien tenga metas asi creo que nunca podra tener una existencia plena, primero porque es muy posible que jamas lo alcance y seras un frustrado toda tu vida, y segundo porque en el caso de obtener todo aquello que desee, ¿que le queda como motivacion? Un monton de posesiones materiales vacias (otra cosa es si hablamos de alguien con las inquietudes vitales de un mejillon). ¿Y que ha hecho en el camino para conseguirlo? ¿Ha crecido como persona? ¿Ha hecho algo realmente de importancia? Y lo mas importante, ¿ha cometido algun acto deplorable? Puede incluso haber sido cometido aunqur no lo sepas. Todo aquel que tiene 1 millon de fondos en bancos o comprometido en acciones bursatiles, esta financiando directa o indirectamente a entidades bancarias que a su vez financian cosas tan loables como armas para guerrillas (en guerras civiles a ambos bandos, total que se maten a mi plim), narcotrafico, etc.

Asi pues, como yo puedo prescindir de todo eso, creo que tambien lo pueden hacer los demas. Pienso que no es de recibo el condenar a la gran parte de la poblacion a una existencia infrahumana para que tu o cualquiera tenga ciertas cosas que no necesita en absoluto.

Es un debate tan antiguo como el pensamiento racional. Imposible el ponerle algun dia un punto y final por lo irreconciliable de las posturas. Ya los aristoi griegos u optimates romanos se sacaban los ojos con los que abogaban por una mayor equidad. Solo ciertas acciones producto de la rabia y desesperacion han hecho mejorar poco a poco la calidad de vida (en lo que ironicamente se denomina primer mundo), y cada cierto tiempo hay que emprenderlas bien para conquistar nuevos derechos o bien para defenderlos. Es triste que asi sea, pero ya se ha visto incontables veces de manera ciclica a lo largo de la historia. De hecho, seguramente por gente que piensa como tu, no gozarias de esa comodidad. Paradojico, verdad?

Es mi postura, y entiendo la tuya. Yo tambien era asi antes.

P.D.: de putas suelo ir dando un paseo, o en su defecto, en Metro.

P.D.2: como dije en mi anterior post, para mi no importa la cultura de la que proceda alguien, sino la persona en si. Por lo que ni yo soy de los tuyos ni tu eres de los mios, ergo no traiciono a nadie por pensar como pienso.

Un saludo.

No se que tiempos fueron esos en que no habia recursos por los que luchar por que aunque solo fuesen por campos de caza los humanos llevan jodiendose toda la vida los unos a los otros. No conozco ningun pueblo que no haya recurrido a las armas para conseguir un recurso que no tenia o ambicionaba. De hecho es precisamente en el presente cuando menos se recurre a la guerra para conseguirlo porque hubo un tiempo en que eso era lo mas habitual y en la que los pueblos no permanecían en paz mas allá de uno o dos lustros. Existe la ilusión de que hay pueblos que vivieron pacificos hasta que llegaron los imperialistas europeos pero eso es una gran falsedad. Solo los pueblos aislados han vivido en paz. El resto fuese con mejores o peores armas se lanzaba contra las demas tribus para arrebatarles sus bienes aunque el unico bien que el otro pueblo poseyese fuese el propio individuo. Eso es lo que olvidamos cuando nos referimos a esos pueblos teoricamente aplastados y ambrientos. Que dichos pueblos rara vez viven en paz y convivencia y que en general en cuanto pueden ambicionan los bienes de otros aunque sea solo en un ambito mas reducido.

Pues a Yankie Land solo he viajado una vez. Pero si que he viajado mucho por Oriente Medio y Africa y no precisamente solo como turista. Si una cosa he aprendido de mis viajes es que un pais esta constituido mayoritariamente por currantes con mujer e hijos pero tambien he aprendido que toda nación y con ella sus individuos tienen ambiciones, odios, prejuicios e ideas preconcebidas. Hay demasiados que parecen creer que solo los occidentales somos cabrones y que vivimos a costa de los demas pero dales la oportunidad a esos pueblos de ponerse a putear y no tardaras en verlos ejercer dicha actividad apasionadamente.

No se si has estado alguna vez en Irak antes de la guerra pero uno de los problemas de dicho pais es que alli to dios parece creer que un arma es un bien inalienable. Y las buenas gentes de un pueblo Suni no es que piensen que los Chiis son unos cabrones sino que piensan que los sunis del pueblo de al lado son unos cabrones. La unica forma de mantener la paz es una organización feudal donde se reunen y negocian los jefes tribales que normalmente es dominada por el jefe tribal que mas fuerte y con mejores alianzas. Si ahora volvemos al lio alli es precisamente porque el ISIS ha logrado mostrarse como el señor mas fuerte y ganarse la lealtad de numerosos jefes tribales, gobernadores, o como quieras llamarlos.

Me has nombrado paises hambrientos pero se tiende a olvidar que dichas hambrunas son normalmente producidas por conflictos zonales. Cierto que a veces occidente alimenta algunos conflictos pero lo cierto es que la gran mayoria no, de hecho muchos de ellos se dan precisamente por una costante lucha por unos recursos infimos que a los paises desarrollados les importan un bledo. Curiosamente entonces se les acusa de no intervenir y no hacer nada pero si lo hacen entonces se les acusa de meter las narices donde no les llaman.

Y otra cosa que se olvida es que no todos los de ahi afuera quieren estar a pachas con nosotros. Muchos utilizan a occidente como excusa para sus propios males y para alimentar sus fuerzas y muchos ambicionan hacer algo que humille a occidente y les de mas poder en su zona y te guste o no tu eres occidental y no todos te ven como un amigo.

Sobre lo de las materias primas pues lo siento, occidente se alimenta de ellas y lo hacemos todos y no recuerdo que nadie este especialmente alegre por que las empresas se vayan a paises mas pobres y con mano de obra mas barata donde ciertamente cobraran menos que uno de aqui pero a nivel personal lo cierto es que el de alli pasará a comer. Tampoco veo que prescindamos de nuestros lujos. No se como eres pero hace años un hippie de esos que tocan la flauta y okupan casa me hablo de que estaba en contra del capitalismo y a favor de la propiedad libre pero el tio andaba pidiendo dinero a los que curraban para no estar el alienado por el trabajo y ocupando una casa que digo yo que alguien habría construido. Conozco muchas hipocresias pero muchas vienen de aquellos que hablan de no explotar a otros pueblos pero no dudan en usar su movil (quizas un bonito smartphone ultimo modelo) u ordenador fabricado con materias primas extraidas en regimenes dictatoriales militarizados y construidos por niños o trabajadores a los que se les paga una miseria.

Y una ultima pregunta:

La próxima vez que un consejo de Ulemas condene a una mujer a la lapidación ¿Tenemos que ser tolerantes y respetar su cultura y creencias o entrometernos e intentar impedir la ejecución?