Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Para mi, un empresario, entendiendo debe regularse por una legislación y cumplirla en términos de SS, impuestos, etc. Por mucho que queramos el "negocio" de la prostitución, como tal no lo está y por tanto no pueden ser empresarios.

¿Que no todos los dueños de pisos o los que montan esta actividad son proxenetas? Vale, seguro. Pero desde luego lo que no son es empresarios.

O bien, si me equivoco, que alguno de los dueños de estos pisos me corrija y me diga como declara su actividad, qué impuestos paga por ella, que tipo de contratación tienen "los empleados de su empresa", etc...así salimos todos de dudas..

¿o me van a decir que se declaran como autónomos? ¿Y las chicas también? Todos son empresarios y empresas por separado no?. Entonces ¿de qué hablamos cuando nos referimos a un piso así de una UTE (Unión temporal de empresas).?

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Definicion de proxeneta por la Real Academia Española:

proxeneta.

(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

No lo dirán jamás...

Pero algunos montan una S.R.L., otros se dan de alta como autónomos por módulos y de esta manera blanquean sus ingresos...

Por eso hay muchos anuncios donde se solicitan chicas ofreciendo alta en la seguridad social... Claro porque tienen una empresa y hay que justificar ciertos ingresos y egresos...


Saludos, Santo Oficio

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Bueno, yo no quería llegar a esto pero creo que, como dije antes, el Sr Magicboy tiene razón. Señores, el Codigo Penal Español es claro en cuanto a su definición:

"DE LOS DELITOS RELATIVOS A LA PROSTITUCIÓN Y LA CORRUPCIÓN DE MENORES.

(....)

Artículo 188.
1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

2. Se impondrán las penas correspondientes en su mitad superior, y además la pena de inhabilitación absoluta de seis a 12 años, a los que realicen las conductas descritas en el apartado anterior prevaliéndose de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.

3. Si las mencionadas conductas se realizaran sobre persona menor de edad o incapaz, para iniciarla o mantenerla en una situación de prostitución, se impondrá al responsable la pena superior en grado a la que corresponda según los apartados anteriores.

4. Las penas señaladas se impondrán en sus respectivos casos sin perjuicio de las que correspondan por las agresiones o abusos sexuales cometidos sobre la persona prostituida."

Por tanto, me reafirmo, NO son empresarios y técnicamente SON proxenetas.
(aunque realmente alguno no abuse o procure mal alguno a la chica/chico).

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

[quote=magicboy;504225]Definicion de proxeneta por la Real Academia Española:

proxeneta.

(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.



Persona que obtiene beneficios de la prostitucion de otras personas.

Los periodicos obtienen beneficios de la prostitucion de otras personas y vaya que beneficios, muchos mas que un chulo o proxeneta del piso. Contamos los anuncios que hay en la seccion de contactos relax y tal y salen mas de 100, unos 20 o 30 modulos que cuestan 600 a la semana, luego los pequeños por palabras que cuestan menos pero tan bien cuestan lo suyo.

Ahora miremos loquo, tambien obtienen beneficios de la prostitucion como dice la definicion de la Real Academia. Cada mensaje desde el movil cuesta 3 euros, desde un fijo creo que 1.39 y con tarjeta 1.25 creo no recuerdo ahora, lo podeis mirar abajo al final de cada anuncio, una burrada teniendo en cuenta que hay chicas que suben su anuncio unas 20 veces o mas y agencias unas 30 o 50 veces al dia, loquo se esta forrando acosta de la prostitucion de todas las chicas, les podriamos llamar proxenetas?

Luego el resto de paginas, linternaroja, anunciox y demas que no son gratuitas.

Luego los que alquilan pisos sabiendo o no que son para este fin (900, 1000, 2000 euros al mes que vienen de la prostitucion de otras personas), los recibos de luz y gas, agua, etc que vienen de los beneficios de la prostitucion de otras personas, habitaciones a parejas sabiendo o no que en verdad no son pareja sino un tramite comercial entre un cliente y una lumi. 20, 25, hasta 40 euros alguno cobra la hora.

Ropa, toallitas, preservativos, toallas, lenceria, sabanas, camas, mobiliario que viene del beneficio de la prostitucion de otras personas.

Casi todo, directamente o indirectamente, se compra gracias a los beneficios obtenidos por la prostitucion de otras personas.

No veis que el dinero vuela de un lado a otro y mucha gente se beneficia de que exista este mundillo no solo proxenetas directos o dueños.

Tambien se benefician publicistas, gente que vende ropa por las casas, preservativos, lenceria, sabanas, toallas, los que venden camas, los que alquilan pisos se benefician de alquilar un piso tan caro que para vivir nadie alquilaria porque algunos cuestan 1500 o 2000 al mes, quien iba a alquilar eso para vivir sino es para este negocio, nadie puede pagar tanto solo si es un negocio.

Mucha gente de beneficia de la prostitucion de otras personas, entonces segun la definicion de la Real academia habria multitud de proxenetas, directos o indirectos.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

[quote=Vicente Caliente;504235]Vicente, el tema de los anuncios y de la publicidad es otra movida...si seguimos tu razonamiento por extensión, los fabricantes de preservativos, de lenceria, de maquillaje, de tubos florescentes y de papel higiénico también se benefician y al final toda la sociedad no sería más que un gran burdel...

Pero yo entiendo que lo pregunta el Sr. Santo Oficio es en relación a una persona que monta o tiene o regenta un piso destinado como concepción primaria a que otros ejerzan la prostitución en él. Aunque sea de manera completamene libre.

Y eso, con todo el respeto te digo, que mires el art 188 del Código Penal que acabo de poner, que lo deja claro. Y los temas fiscales también. Podemos darle las vueltas que queramos pero técnicamente son proxenetas y no empresarios.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Ya, todo eso lo se, pero todas esas leyes se han creado porque nunca se vio bien el que una chica se dedique a esto, siempre se las vio como lacra y como algo desonroso y nunca se les dio la oportunidad de legarlizar sus negocios ni cotizar a la seguridad social como "trabajadora del sexo" o lo que sea sin que nadie la cuestione ni la vea como una eskoria, si lo legalizaran y persiguieran la gente que de verdad actua mal, esto tal vez seria de otra manera, quiza me equivoque y perdonen pero habria menos mafias y la gente seria mas legal si se les controlara un poco y pagaran sus impuestos y todo esto se viera como un trabajo normal.

Lo de las leyes esta muy bien, pero tambien hace poco no se podian casar los gays y lesbianas y se veia como algo malo pero ahora cambiaron las leyes y como esta cambiaron otras, algunas leyes se hicieron hace años y las veo demasiado extrictas, por unos que se porten mal, pagan los demas, porque haya mafias de prostitucion pagan las demas chicas que quiza estan independientes y no hacen mal a nadie.

Respetos maximos a todas las leyes pero no veo bien que se les persiga a todos, deberian perseguir solo a las mafias organizadas de verdad y que joden de verdad a las chicas.

No estoy diciendo que se cuestionen todas las leyes ni se deje hacer lo que le da la gana a todo el mundo, pero algunas leyes estan un poco anticuadas y otras que hacen nuevas joder no nos van a dejar ni respirar, quieren multar por todo ahora, por repartir publicidad en la calle, gente que se gana la vida asi que no tiene otra cosa, pues multa, por trabajar de tal cosa aunque no hagan daño a nadie, pues multa, dejemos un poco que la gente mientras no se meta con nadie ni haga daño a nadie pues viva como pueda y sea libre y si las putas quieren ser putas que lo sigan siendo sin que nadie las mire mal.

Logicamente leyes como no matar ni robar ni violar ni hacer muchas mas cosas que nadie deberia hacer jamas, no por miedo a que le metan en la carcel ni les castiguen, si no porque nadie merece morir a manos de otra persona ni que le roben, todos deberiamos tener conciencia suficiente para ver lo que esta mal y bien sin necesidad de castigos como niños pequeños, que actuaramos con logica y buen sentido no por miedo a que nos castiguen, como cuando eras niño y te castigaban si te portabas mal, ya somos mayores.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Gracias a todos por responder con altura, madurez y aportando documentación, ya me quedó claro...



Saludos, Santo Oficio

PD: Agradecimientos a Mailito y Vicente Caliente. Lo decepcionante, la escasa participación de los principales interesados pero es comprensible... En fin, se molestan por tonterías, por concursos, por piques y cuando tienen la oportunidad de expresarse libremente no lo hacen...

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Yo soy el primero que piensa que determinadas leyes no se corresponden bien con la sociedad actual. Pero a dia de hoy es lo que hay, nos guste más o nos guste menos. Es la definición legal vigente y por tanto la que hay que respetar. Por tanto, vuelvo a conlcuir que no son empresarios y si proxenetas. Por mi parte tema cerrado ya que el SR Santo Oficio, impulsor del hilo parece tenerlo claro.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

[quote=Mailito;504241]Por eso yo creo que la definicion deberia ser mas explicita y amplia "Persona que alquila un establecimiento o supuestamente contrata a una chica o varias chicas para ejercer la prostitucion y beneficiarse de los servicios realizados por esta".

La otra definicion engloba a muchas mas gente.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Gracias a ti tambien por abrir el hilo, estuvo guay pero ya me duele la cabeza ya no escribo mas, bueno ya dije de sobra lo que pienso y creo, bueno me voy a comer.

Saludos.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Coño , hace unas horitas que los has abierto y ya quieres que todo el mundo se pase por el hilo a opinar.......paciencia.

Yo creo que la ley es clara y tambien pienso que la ley habría que cambiarla pq no se corresponde con la realidad de nuestros días .

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

No es tan sencillo Mailito

¿Llamarías a cualquier empresario explotador? Verdad que no? Pues entonces porque omites el hecho de que el artículo dice el "que se lucre explotando la prostitución". Mas allá de acepciones de la RAE en sentido usual la explotación es aprovechar de un modo abusivo las cualidades o sentimientos de una persona.

Además el artículo que trascribes se encuentra dentro del titulo llamado TÍTULO VIII. DELITOS CONTRA LA LIBERTAD E INDEMNIDAD SEXUALES. Por tanto segun muchos si la actividad no atenta a dicho bien juridico ( es decir si no va contra la libertad o indemnidad sexual de la Lumi) no es delito

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Por supuesto que no llamaría explotador en el sentido peyorativo a cualquier empresario y yo no he omitido nada del articulo, lo he transquito tal cual. El término explotación hace referencia a sacar benerficio o riqueza de una actividad, en ningún momento dice que ese beneficio se obtenga mediante acciones delictivas. Es por un abuso del lenguaje por el que normalmente se identifca explotación con situación abusiva, y no lo no es. Por tanto, me reitero, el art es claro.
Precisamente por eso, el art establece que se incurre en delito aún con el consentimiento de terceros.

Es cierto que puede haber casos en los que no se atente contra la libertad sexual personal, o así pueda considerarse, pero le recuerdo que hay sentencias condenatorias en este sentido alguna no muy antigua. Ahora bien, la forma en que se determine dicho atentado no siempre recae o se basa en el testimonio del interesado (lumi) ya que puede estar incapacitado para el mismo por diversos motivos, principalmente psicológicos y debe someterse a peritaje. Estoy parcialmente de acuerdo en que el atentado contra la libertad sexual idividual puede caer en cierta indefinición a priori, pero no en que el que se lucra de la prostitución de terceros comete un delito.

El tema aquí es demostrar el lucro de la actividad basado en la prostitución, consentida o no, de terceros, y eso, suele presentar mayores dificultades por una serie de motivos que incluso algunos se pueden intuir.

Además, todo el tema del fraude fiscal y societario que esta actividad genera. Este tipo de actuaciones es un fraude a la sociedad aunque nosotros seamos consumidores.

Insisto, si todo es tan claro desde todos los puntos de vista empresariales y penales, que algún regente ( de piso, que el tema de los clubs va por otro lado) conteste y describa cómo y de qué forma realiza su actividad empresarial, qué tipo de sociedad constituye si es que constituyen alguna, sin valores concretos económicos, que lo describa, cómo la declara, impuestos que paga, en qué epigráfe de la SS se encuadra, si declara autónomos, si "sus trabajadores" tienen contrato y de qué tipo, si son todas/todos trabajadores autónomos y en ese caso, habría que ver cómo y que declaran las "empresarias" (porque al ser autónomos, son empresas en sí mimos). Yo no tengo una concepción a priori, pero ya que lo debatimos como personas adultas y desde el respeto, espero una respuesta clara en este sentido. Lo más sencillo es que alguno de ellos, desde dentro del negocio nos aclare las dudas. ¿no?

¿No concoce usted,por ejemplo, chicas que hacen ingresos semanales inferiores a ciertas cantidades en sus cuentas bancarias para no tener que justificar su procedencia? ¿Cómo una chica sin oficio aparente o actividad económica/empresarial alguna es capaz de realizar esos ingresos? ¿Se los manda la "abuelita por carta y luego ella lo ingresa en el banco como "regalo de cumpleaños?

No sé, quizá esté equivocado, pero yo creo que aquí "ninguno nos hemos caido de un guindo"...empresarialmente no se sostiene, otra cosa es que se consiga evadir o justificar ingresos y movimientos por otros canales.

Mientras eso no ocurra, permitame que yo humildemente les siga sin considerar empresarios y si, con indefinición o no, proxenetas. Usted puede opinar de otra forma, por supuesto, pero eso es lo que yo pienso.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Para sewr empresario deberia de tener actividad economica y pagar para ello como lo hacemos todos los que somos empresarios en este pais inquisidor

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Proxenetas lo son desde que obtienen beneficios de la prostitución de otra persona, sin indefinición por el momento.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

´Puedo crearme un clon para opinar?

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Yo, sin embargo, Mailito podria aportarte resoluciones acordando el sobreseimiento de actuaciones (con relación a personas conocidas en este foro y que eran dueños de pisos ) porque con independencia de que se realizaran actos de contenido sexual en un piso los mismos eran consentidos por la Lumi y no atentaban contra su libertad sexual ( que es lo que el artículo y el título del CP que dices trata de prohibir). Y te puedo asegurar que el dueño del piso se lucraba de la prostitución ajena pero no explotaba ( en el sentido usual del término que te dije) dicha situación

En todo caso respeto tu opinión

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Paciencia es mi segundo apellido, pero no se oye, padre...




Saludos, Santo Oficio

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Por supuesto, como le dije, yo también podría citarle actuaciones en sentido contrario.

En cualquier caso, no creo que sea ni a usted ni a mi a quien corresponda valorar esta situación, sino a la autoridad judicial competente y eso como bien sabe, es dificil de generalizar y siempre depende del caso concreto.

Ciertamente, el respeto mutuo a las opiniones, debe prevalecer en cualquier debate como creo que así ha sido. Gracias

:thumbright:

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Bueno quiero exponer aqui mi opinión sobre el tema, ciñendome al titulo ó pregunta concreta "Chulo ó empresario"

Para mi sin duda un Empresario que arriesga su dinero, que ejerce una actividad aun no regulalada por la ley, por tanto ilegal, pero quien hizo la ley hizo la trampa... estas personas pueden decir que el dinero que reciben de las lumis es en concepto de comidas, alojamiento, uso y disfrute de la casa vamos y todo lo relacionado....etc..., el que sea chulo ó no dependera del trato que tenga y le de a las chicas que trabajan bajo su casa, tambien hay chulos en otros sectores de la sociedad regulados y no por eso dejan de ser empresarios.
por tanto para mi empresarios exponen un dinero y buscan un beneficio, la chuleria o no depende de la persona en si y no de la actividad que ejerce.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Opino que es un chulo con capital suficiente, propio o financiado, que justifica su inversión por lo altos retornos que le proporcionará este "negocio" y con cuenta con cierto margen "sindical/legal" para controlar a sus trabajadoras.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Evidentemente no me he leido todo, pero daré mi opinión: Mientras trate bien a las chicas y estas tengan total libertad para empezar y dejar un piso, la verdad es que me da un poco igual. No entro en más consideraciones que esa.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Yo no se meterme en disquisiciones legales ni idiomáticas, pero estoy de acuerdo con lo expuesto con bombardero y Escipión; para mí un chulo es aquel que obliga a alguien a prostituirse y les niega libertad y respeto. Y explotador para mí es quien saca más beneficio para él mismo que el que destina a los trabajadores, pero eso lo hay en todos los ámbitos, me da igual si lo hacen bajo la ley o no.
También es cierto que no todas las mujeres que deciden ejercer la prostitución pueden, sobre todo al principio, ser independientes, empezando porque para tener un sitio donde recibir hace falta tener dinero para el alquiler y la fianza.
Mientras las mujeres sean tratadas, insisto, con respeto, y actúen con libertad, sin obligación ninguna, yo lo veo como un negocio tan lícito como otro cualquiera.

P.D. Soy profesional, no dueña de piso ni jefa de nada, ni saco beneficio de mis compañeras. Lo digo porque Santo Oficio ya me lo preguntó en su día.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Muy bien, creo que yo ya he expuesto mi posición respecto al tema del proxenetismo y otros compañeros no lo comparten, cosa que me parece normal. Obviando un poco ese aspecto y por no entrar de nuevo en arts del CP o resoluciones, me centro en la segunda parte de la pregunta.. ¿son empresarios?

Una cosa es que se puedan obtener beneficios "border line" por decirlo de alguna forma y otra cosa distinta es que se considere como una actividad empresarial en plenitud.

Como ya he preguntado anteriormente, ¿Podría alguien explicarme, por favor, cómo se declaran estas actividades? ¿Cómo cotizan? ¿Cómo justifican ingresos y movimientos?

Porque ya que se "entiende" que es un "negocio" como cualquier otro, pues Señores, ¿Cómo se cumple con las obligaciones de cualquier empresario de este pais?

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Quien te lo va a contar si aqui nadie saca beneficio... aqui no hay empresarios... aqui solo hay hermanitos de la caridad.. jejeje.. solo para ayudar a las pobre chicas que quieren ofrecernos sus excelentes servicios.... oohh happy day!!

Por eso me gusta este foro... todo es paz y amor... i love it.

:babas::babas::babas::babas:

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

¿Empresario?, ya como Al Capone, no te jode.

Siempre, siempre, siempre, de siempre vamos, es un CHULO DE PUTAS.

Todo aquel que, vive a costa de la prostitución de los demás es un chulo de putas. Si, no solo son chuloputas esos macarras de toda la vida que chulean a las lumis, tambien lo son los que viven a costa de la puta. Los que no curran ni hostias y viven de los polvos que se echa su 'novia'.

En cuanto al dueño de un club, chalet, piso, etc, etc, etc, no deja de ser un chulo a gran escala. Eso si chulo putas de cara amable.

Ya se habló largo y tendido sobre este tema aquí:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Curioso, cuanto baneado en los primeros posts de ese hilo.

PD. la voluntariedad de la Lumi en la actividad, no evita la siguiente definición:
Ni esta otra:

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Choloputas o chulaputas , que cad vez mas tias se dedican a esto que nos ocupas.....de todas formas me parece demasiado descarnado pintarlo así , yo creo que "chuloputas" es otra cosa.

En una empresa normal una persona puede hacer negocio o proponer hacerlo con terceras atendiendo a los servicios/trabajos que esta pueda desarrollar en su empresa. Estos trabajadores ponen al servicio de la empresa sus conocimientos, destreza , habilidad , inteligencia , fuerza física y a veces hasta la salud....pero bajo ningún concepto pueden ofrecer SEXO . .....esto me hace pantear dudas metafisicas , el sexo no pero todo lo demás si ?¿

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

.........¿Empresario?, ya como Al Capone, no te jode.

Siempre, siempre, siempre, de siempre vamos, es un CHULO DE PUTAS.

Todo aquel que, vive a costa de la prostitución de los demás es un chulo de putas. Si, no solo son chuloputas esos macarras de toda la vida que chulean a las lumis, tambien lo son los que viven a costa de la puta. Los que no curran ni hostias y viven de los polvos que se echa su 'novia'.

En cuanto al dueño de un club, chalet, piso, etc, etc, etc, no deja de ser un chulo a gran escala. Eso si chulo putas de cara amable..............


Pues si Sr. Al capone era otro empresario (multitud de negocios que tenia el tio hasta el punto de controlar completamente un barrio ó una zona completa... todos sus negocios eran ilegales por supuesto desde la extorsión hasta la droga ó prostitución, armas etc... solo que a este empresario yo tambien lo llamaria un chulo porque se hacia su santa voluntad pa eso era el jefe :p:p Pero que pasa?? que solo catalogais como empresarios a los que pagan sus impuestos a hacienda digo yo que habra empresarios que pagan y otros que no pagan y no por eso dejan de ser empresarios o no?.............. para mi y lo vuelvo a repetir la chuleria es otra cosa y nada tiene que ver con la actividad que realice.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

lo anterior era contestando a Borja Mari se me olvido ponerlo

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Se cataloga la actividad, el hecho de que pague o no, o tenga deudas con la tesoria de la SS es un detalle colateral.

Yo lo que quiero que me explique alguien de este negocio es cómo se hace, o como hacen para considerarse empresarios ya que parece ser que, "chuleria" o proxenetismo a parte, es un "negocio" tan lícito como cualquier otro....

Pues no lo veo yo tan claro...si es una actividad empresarial más, no entiendo por qué nadie lo aclara...si es tan sencillo como decir se hace una sociedad de este tipo o se declara así o se constituye una UTE entre las putas y el que pone el piso, algo...

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

para mi proxenetismo es cuando hay engaño y maltrato se trabaje en lo que sea!

o no es parecido cuando fuera de contrato se curran 20 horas extras o mas a la semana sin pagarlas el empresario por ejemplo?

por no hablar de sueldos rozando mileuros de los cuales a casa llegan limpios la mitad si le quitamos el trasporte, las llamadas de movil pa temas de trabajo, el menu baratito junto al curro, los impuestos la seguridad social yo que se

eso si que es proxxenetismo

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Eso es, ciertamente, una "putada", pero distinta conceptualmente...

( A mi también "cierto empresario nacional" dice que me va a recortar el sueldo...joder..)

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

No empecemos a dar a las palabras el significado que no tienen. Un proxeneta es, ya lo han dicho antes, quien obtiene beneficios de la prostitución de otra persona. Y para esto sólo hay un oficio.

Si, como has dicho anteriormente, dicha actividad está tipificada como delito en el art. 188 del Código Penal, eso va a ser un poco difícil.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Nunca pierdo la esperanza de aprender cosas nuevas ;)

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Para gracia o desgracia nuestra vivimos en la patria de la chapuza. Digo esto porque esta y otras cuestiones suceden porque se dejan las cosas a medias. La prostitución en España no está regulada, está consentida, pero no criminalizada. En consecuencia al no regularse, hay actividades que no quedan claras si son o no legales, o cuanto menos, a-criminales. Se tipifica como delito el proxenetismo:

El proxenetismo consiste en obtener beneficios económicos de la [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] de otra persona. El proxenetismo es una acción que en muchos países constituye un [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] estando por ello [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].
A las personas que lo practican se les conoce como "proxenetas", o en algunos países, como "Padrotes", "chulos", "cafishos", "fiolos", y son los que se encargan de proveer servicios de protección a las damas que les "pertenecen".


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]


proxeneta.

(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).
1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Pero claro es algo quizá demasiado general. Si hubiera una ley que tipificara todo, las cosas estarían más claras.

Luego tenemos las distintas actuaciones políticas, minicipales, de ministras, las propias de la policía, etc...

Lo primero que han hecho los polítics ha sidor perseguir la actividad callejera. Llevan 5 años en ello. Con esto, lo que han conseguido es que las chicas y travestis hayan abandonado, en su mayoria, la calle para meterse en los pisos. Y claro, bien es sabido que la mayor parte de la prostitución es extranjera, vienen sin papeles y si no pueden ejercer en la calle lo hacen en pisos. recién llegadas, y sobre todo, travestis, no tienen más remedio que meterse en los pisos. Ya han empezado también a meter mano en pisos y clubs pero en menor medida que en la calle, donde ya llevan mucho tiempo ejerciendo presión -ojo que no es ilegal, no sé qué persiguen si no es delito-. A lo que voy es a que es mucho más fácil que haya extorsión o proxenetismo en los pisos que en la calle, al menos en lo q se refiere a travestis. En los años en que la CdeC funcionaba plenamente las TV venían a Madrid a trabajar en la CdeC, a penas había pisos o anuncios en prensa o internet, ahi se trabajaba bastante bien. Las TV por norma general no tiene chulos, al menos entendidos como el chulo tradicional. Los pisos son otro tema.

Pero como tenemos el país que tenemos y las cosas están como están, sin regular, pero con una presión municipal en la calle, ministerial "en el aire", la de los medios desprestigiándolo todo, cada vez tienen menos libertad de movimiento. De la presión de la calle se ha saltado a la de los medios y los pisos, y al no haber legislación clara sobre el asunto, se van generando problemas que antes o no existían, o los había en mucha menor medida.

Si no se legisla claramente sobre la actividad de los pisos y de los clubs no habrá forma de atajar el tema. La forma de trabajo que tienen en algunos clubs, que les alquilan la habitación y el 100% es integro para ellas me parece más digno. Quizá deberían impedir que trabajaran 24 horas y posiblemente algunas cosas más, pero eso de llevarse el 50% de lo que da el cliente sinceramente no sé cómo no se ataja esto. Los ministerios a lo q se ve se ocupan de otras cosas... Triste, muy triste cuanto menos me parece que esto esté sucediendo en nuestro país y a diario.

Saludos, buenas noches y feliz San Isidro
HLM

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Madre mia, menudo lio. jejejeje

me he leido todo el hilo, impresionante chicos, tanto Vicente como Mailito, me ha sorprendido gratamente, ver gente tan racional y educada.

Nada sólo quería aportar mi granito de arena, volviendo a la pregunta de si es un chul@ o empresario, quizas deberiamos definir bien que se entiende por empresario, ya que chul@ está entendido por la mayoria de nosotros y por estar ya tratado en los post precedentes,

El Codigo de Comercio no estable en ninguna parte que se entiende por la figura del empresario, por lo que hay que ir a la doctrina, según el profesor Sánchez Calero: define al empresario como la persona física o jurídica, que profesionalmente y en nombre propio, ejercita la actividad de organiza los elementos precisos para la producción de bienes o servicio para el mercado.

Por lo tanto, a mi entender son Empresarios, independientemente de si su actividad es legal o no.

Casualmente, yo me dedico al tema fiscal, por lo que me siento capacitado en parte para contestar a Mailito, reitero, sólo en parte, es por lo que yo conozco, podemos fiscalizar perfectamente por el siguiente esquema:

Clubs de carretera, Bares y similares: tienen su correspondiente epigrafe de IAE, ya sea como 673.2 o 683 o 684 y podrian tributar en estimación directa o objetiva.

Independientes; haciendo una interpretación analogica de la normativa fiscal, entrarían en el epigrafe 933.9 otros servicios N.C.O.P, yo les meteria directamente en modulos.

Casas, pisos, agencias: Quiza aquí hay que distinguir si existe la figura del empresario o no, ya que si no existe se las trataría como independientes, y caso de existir, podrían, ya digo que con imaginación, en el 683 o 684.

De modo que todo el mundo tendría que tributar a Hacienda, y cotizar a la Seguridad Social, ya sean como autonomos o como empleados en el régimen general, en función del encuadramiento arriba descrito.

Yo personalmente conozco el primer caso, o sea club de carretera con chicas, alta en 683, estimación objetiva, y las chicas en régimen general, otro cosa es la categoría profesional imaginaria.

Entiendo que tanto para Hacienda y la Seguridad social, no suponen problema alguno, ya que rara vez un inspector visita al centro de trabajo cuando presentas una declaración censal de alta en el IAE modelo 036 o 037, y menos todavía a la hora de inscribirte como empresario en la SS con el modelo TA6. otra cosa diferente es que haya una denuncia de por medio, hasta las narices de ver los "panchitos" (perdón por la expresión), haciendo cola para poner denuncias en la Inspección de Trabajo.

Por último puntualizar que la prostitución de las chicas mayores de edad, no es un tipo penal, y por lo tanto el articulo 188 del CP no se refiere a la prostitución en si, si no a las personas que directamente, usando fuerza, intimidación, engaño etc y con animo de lucro actuando dolosamente para lesionar dicho bien juridico constitucionalmente protegido que es la libertad.

Las leyes penales sólo pueden aplicarse de forma restrictiva no se permita la analogía art. 4.1 del CP, por lo tanto la discusión de si se lucran terceras personas relacionadas con el mundo de la prostitución y su implicación o tratamiento es una discusión esteril

saludos y siento el tocho.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

En esto estoy deacuerdo, muy bien dicho, en todas las empresas se pueden realizar todo tipo de trabajos forzosos que ponen en peligro la salud del trabajador e incluso su vida exponiendose a riesgos y multitud de empresas que no les dan de alta en la seguridad social a sus trabajadores y les tienen trabajando horas y horas, mas de las debidas, eso tambien es ilegal y se le supone empresario al que lo hace?.

Se puede ofrecer de todo menos SEXO, porque como el sexo es un tema tabu desde los comienzos de toda civilizacion, toda religion esta en contra de el tema sexual, la Iglesia esta en contra de la prostitucion y sin embargo en la Biblia pone que Jesucristo se juntaba con prostitutas, el sexo es tabu par todos, no se puede ver una mujer desnuda haciendo el amor con un hombre pero si se puede ver gente matando y masacrando a otros, guerras y mas guerras, brutalidades intensivas cada dia, mutilaciones, peleas, de todo.

El horario infantil esta hecho solo contra el sexo, un niño no puede ver una teta o un culo pero si puede ver un tio con una tanque o metralleta matando a todo quisqui.

Mientras el sexo siga siendo un tabu seguiremos viendo el oficio de la prostitucion como algo indigno y prohibido.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

Gracias Jeta, por fin...alguien que hable claro

Ok, de acuerdo, si ve mis post anteriores he separado varias veces los clubes de los pisos y las independientes, este punto le tenía claro poque tengo comodiría Luis Aragonés "el culo pelao" con el tema de los clubes en España.

Exacto. Vuelvo a coincider con usted. El tema de las independientes también es bastante claro, incluso la primera parte al no mediar intervención de terceros. (en teoria)

Ok, gracias. Ya vemos por donde deben encauzarse las acciones.


Creo que hace no mucho en el Vive Madrid tuvieron un susto...no?

Gracias, le mandaré por MP como metemos el rejón a esta gente en base a determinados artículos. Al final terminan cayendo en el 188.

Re: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?
 

por fin alguien escribe con conocimiento de causa, gracas Mailito y Jeta