Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info - Foro Spalumi

    
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  #1  
Antiguo 29-09-2007, 18:45
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Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


El estrés postraumático que padece una prostituta es irreparable y superior al de los veteranos de guerra del Vietnam, señaló hoy la psicóloga forense Odette Terol en una jornada organizada por la Asociación de Mujeres por la paz Mundial


Terol subrayó en el seminario "Derechos humanos, prostitución y su impacto en la mujer" que los efectos físicos y psicológicos de esta actividad son devastadores y recordó que el 90 por cien de las prostitutas que trabajan en España han sido obligadas a ejercerla.

"Las que dicen que la eligen suponen un 10 por cien y generalmente es una elección forzada ya que tiene personalidades desestructuradas por abusos sexuales o violaciones anteriores que deja en ellas una baja autoestima", agregó Terol.

Respecto a la llamada prostitución de lujo, la psicóloga aseguró que no llega al cinco por ciento y matizó que el "alto standing" lo tiene el cliente porque paga más y tiene además del servicio que reclama una cara bonita, pero la mujer realiza el mismo trabajo que la de la calle.

En este sentido, manifestó que tampoco las prostitutas de lujo realizan la profesión de forma libre, ya que existen condicionantes psicosociales y antecedentes de abusos en la mayoría de los casos que deberían ser prevenidos con atención a las familias.

Respecto a las reivindicaciones de este colectivo de regular la actividad, defendió que "no pueden llevar la voz cantante de la prostitución en España" porque el 90 por cien de las mujeres prostitutas son forzadas a ejercer.

La directora general de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Madrid, Rocío de la Hoz Gómez, aseguró que esta ciudad continuará con la política de "desincentivar la demanda" de prostitución y "ponérselo difícil" al cliente aplicando las sanciones previstas.

Durante su intervención en el coloquio, la profesora de periodismo de la Universidad Complutense de Madrid, Concha Fagoaga, señaló que los anuncios sobre servicios sexuales que aparecen en la prensa de prestigio es un fenómeno que sólo ocurre en España.

A su juicio, este tipo de publicidad legitima la prostitución como bien de consumo al ser publicitado como cualquier otra cosa o servicio y es contraria al discurso que aparece en las páginas informativas de los diarios sobre la necesidad de atajar el tráfico de mujeres.

Por ello, instó a los gobiernos a incluir el tema de la prostitución en la agenda política, algo que no sucede en la actualidad, aseguró Fagoaga.
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  #2  
Antiguo 29-09-2007, 20:24
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90%.......no me lo creo..


Yo de este informe que drhouse ha publicado en el foro...lo que más me sorprende es como una y otra vez se hace referencia a que la mayoría de las prostitutas son obligadas a ejercer la prostitución

Yo estoy totalmente en desacuerdo con esta afirmación...yo cambiaría los porcentajes ...justamente al revés...el 90 % ejercen este oficio por voluntad propia.

He conocido a muchas chicas de este oficio y con más de 20 he tenido una cierta amistad...jamás ninguna me dijo que nadie la obligara..
La única duda que puedo tener es sobre las chicas que trabajan en la calle, ya que nunca me relacioné con ninguna..

La parte del informe que habla de la publicidad de ellas en los medios ya se debatió aquí....en otro hilo.

Un saludo.
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  #3  
Antiguo 29-09-2007, 21:00
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En desacuerdo total.


Tampoco creo que el 90% ejerzan la prostitución de manera obligatoria.

Con todas las que me he acostado o disimulaban muy bien o en realidad lo hacen por que quieren, por necesidades económicas principalmente, pero en libertad.

Y es que no se folla igual si te obligan a si lo haces libremente, eso se nota en la cara que ponen las chicas. No se puede disimular una hora completa, los ojos no mienten. Mirad sus ojos.

Saludos.
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  #4  
Antiguo 29-09-2007, 22:33
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con amigas como esas.....


Cita:
el 90 por cien de las prostitutas que trabajan en España han sido obligadas a ejercerla

Si personas que se supone tratan de ayudar a las lumis sostienen tonterias de tal calibre........pobres lumis.
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  #5  
Antiguo 29-09-2007, 23:06
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Un viejo tema, siempre manipulado torticeramente y, por tanto, siempre polémico. Yo diría que lo importante no es cómo lleguen a la prostitución (podríamos barajar casuística diversa y estadísticas siempre dispares y nunca comprobadas) sino que se quedan en ella muy a gusto y muy libremente en cuanto comprueban que ganan 6.000 euros al mes o más (o algo menos en según qué casos). Por ejemplo, la mayoría de las chicas rusas vienen a través de agencias, pero voluntariamente, no engañadas; estas agencias las dan dinero para el viaje, las buscan sitio de trabajo para empezar, las dan un dinero mínimo para sobrevivir al comienzo, a veces incluso las buscan alojamiento con otras chicas. Es verdad que las cobran estos servicios de manera abusiva, pero eso es todo, salvo excepciones. Y no he conocido ninguna que lo deje cuando se libera de esa deuda. Las brasileñas también vienen en general de forma organizada a través de agencias para tres meses de estancia, pero ejercen libremente y se forran. Las "autoridades administrativas" no terminan de reparar en un pequeño detalle que aclara meridianamente este tema: una chica de cualquiera de estos países, supongamos por ejemplo una rumana o una moldava -que son de las más pobres y por eso de las que más hay-, gana en un mes lo que en tres o cuatro años de trabajo en su país; así que con unas sencilla multiplicación veremos que ejercer la prostitución en España un año es como trabajar en sus países ¡¡¡treinta años!!! Y así podemos seguir extrapolando. ¿quién renuncia esto? ¿quién puede creer que sean obligadas?.
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  #6  
Antiguo 30-09-2007, 19:21
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Más bazofia demagógica


Esto es lo de siempre. Creo que la imagen que prevalece en la sociedad de la prostitución es el prototipo Casa de Campo, en la cual muchas (pero no todas) están obligadas, bien por situación económica, bien por terceros (eso sí es grave). Pero de ahí a decir que el 90%... Y que las que ejercen la prostitución de lujo han sufrido abusos sexuales en al infancia... Joder, creo que a los que han hecho ese estudio se les ha ido la mano.
Una cosa es cierta, yo prefiero estar con chicas españolas porque nunca me dan la sensación de estar obligadas por nada, lo que no quieree decir que las extranjeras con las que he estado lo estén. Simplemente es una sensación, fruto de que con estas últimas la comunicación es más dificil.
En fin, que el caso es criminalizar estas practicas y a todo el que las realiza (lumis y clientes). Como nuestros colegas de Radionosequé que tanta gracia nos hacían.
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  #7  
Antiguo 01-10-2007, 01:11
 
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Muchas veces los movimientos que, por distintos intereses, intentan terminar con la prostitución prefieren criminalizar toda la profesión antes que dar argumentos de peso en contra de la misma.

Que la prostitución coactiva existe nadie lo duda, al igual que existe el tráfico ilegal de trabajadores o los delitos a través de la red. Pero estoy convencido que la prostitución coactiva no representa ni de lejos el 90% que dicen en sus interesados estudios.

No creo que haya que terminar con el contrato de trabajo porque, por excepción, se cometan delitos contra los derechos de los trabajadores. Para solucionar eso está la policia y los jueces. No creo que haya que prohibir internet porque, excepcionalmente, sea medio para cometer delitos. Para eso está tambien la policia y los jueces. No creo, obviamente, que haya que prohibir la prostitución libre (que es la mayoria y el 100% de la que yo he vivido) porque, por excepción, haya unos malnacidos que obliguen a alguna mujer a ejercer la prostitución. Para eso tambien está la policia y los jueces.

Lo que no pueden llegar a entender los que redactan esos estudios y otros parecidos, y todavia no conozco la razón, es que una mujer sin mas coacción que la que le llevaria a firmar cualquier otro contrato de trabajo (es decir la necesidad de dinero) prefiera comerciar libremente con su cuerpo a cambio de pingües beneficios que trabajar en otros sectores a cambio de peores condiciones de trabajo.

Es al menos mi opinión
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  #8  
Antiguo 01-10-2007, 13:01
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cuidadín, cuidadín


Tengo poco tiempo para profundizar pero me gustaría escribir algunas reflexiones:

-No puedo aventurar o valorar porcentajes pero es indudable que aunque los que aquí han escrito no la frecuentan existe un porcentaje elevado de prostitución forzada. No diré el 90 %, pero existen, y probablemente más del 10% como dicen algunos. Y aunque sólo fuera el 10 % eso ya supone un número muy importante de mujeres y merecen protección.
-Es más, desde este mismo foro podemos (sin darnos cuenta) estar potenciando este comercio de seres humanos. No lo olvidemos y tengánoslo en cuenta.

Y por último,

Cita:
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Y es que no se folla igual si te obligan a si lo haces libremente, eso se nota en la cara que ponen las chicas. No se puede disimular una hora completa, los ojos no mienten. Mirad sus ojos
Puedes tener razón, pero estoy seguro de que si te va la vida o la seguridad o el pan de tus hijos en ello (en la cantidad de clientes y su satisfacción) seguro que aprendes hasta a mentir con los ojos.

Otro día me alargo más.

saludos

P.D: me gustaría escuchar las foreras
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  #9  
Antiguo 01-10-2007, 13:27
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estoy de acuerdo con casi todos vosotros, quizás a lo que en ese informe llaman obligacion" no es necesariamente que se trate de una tercera persona, normalmente hay obligaciones economicas, yo comencé en esto hace 5 años y solo he conocido a 4 rumanas que teian chulos pero porque ellas querian tenerlos ,(ellas los defendian diciendo que eran sus novios :shock: ), a parte de eso nunca he conocido a ninguna que haya sido obligada y vamos que excepto en la calle (toco madera para nunca tener que hacerlo) yo he trabajado en muchos sitios....ya estamos en tiempos en donde solitas las chicas deciden dedicarse a esto, algunas tienen más madera que otras pero es su propia dedición y no inducida por terceros"... eso creo yo..
saludos
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  #10  
Antiguo 01-10-2007, 13:38
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Cuando estudiaba iba mucho de callejeras (no había pasta para más) y todas las que conocí lo hacían voluntariamente para pagarse la droga o para mantener a la familia, nunca he conocido a ninguna que estuviera obligada por una mafia. Claro que esto fue antes del boom de las extranjeras. En estos casos no puedo precisas cuantas están obligadas, ya que desde que trabajo me he vuelto pijo y suelo ir a pisos y clubs

En el tema de pisos y clubs no conozco a ninguna que esté obligada ni he oido nada parecido. Seguramente las habrá, pero creo que se trata de una minoría.

Por supuesto la policía debe actuar en estos casos para proteger a las chicas que están siendo forzadas a prostituirse, pero que dejen de molestar a las chicas que lo hacen porque quieren y a sus clientes
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  #11  
Antiguo 01-10-2007, 19:44
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Obligadas a la fuerza..


En este "informe" y en muchos otros ....siempre se habla de Obligadas a la fuerza. Entiendo yo pues ,que se habla de coacciones a las chicas por terceras personas o mafias.

Por lo tanto descartemos los casos en que las obligaciones son económicas pq aquí todo el mundo trabaja por obligaciones económicas..que yo sepa.

Yo como Yayita ...también conocí alguna rumana que tenía un novio que la "chuleaba"....más bien que la "Gorroneaba"...vamos que vivía de ella pero pq está quería , al igual que esta ejercía la prostitución por que le daba la real gana o como dice 666...que lo explicó muy bien.

Como dice Blueberry..este es un tema muy serio y si realmente existiera una prostitución obligada..coaccionada , no me gustaría participar en algo así...aunque sea solo como cliente.
Pero como dice antes...no conozco ningún caso y sería interesantísimo que intentaramos destapar alguno si realmente lo hubiese.
Un saludo.
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  #12  
Antiguo 01-10-2007, 21:13
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Mi experiencia (ni mucha ni poca, la mía simplemente, de usuario Windows…) nunca me ha mostrado la realidad que se comenta ahí. Tampoco dudo de que exista. Lo que me hace dudar es mi sentido común. Las cosas que dice y cómo las dice me parecen de todo menos serias y rigurosas. Puro tópico ancestral.

La necesidad económica es la que siempre está detrás y esta puede darse en infinitud de formas y variantes. Es obvio.

En la página de Yo Puta comentan la cosa esa de la tal Odette… [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

De paso, tampoco sé yo si esa tía (tío o gabinete al completo) de Yo Puta es lumi, chulo, cliente o una mezcla de todo, pero lo que dice para mí tiene más sentido.
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“A mí también me gustaba joder, pero para mí no era una religión. Había en ello demasiadas cosas ridículas y trágicas. La gente parecía no saber cómo controlarlo. Así que lo convertían en un juguete. En un juguete que acababa destruyéndoles”
(Charles Bukowski)
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  #13  
Antiguo 29-10-2007, 10:33
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Por supuesto que es verdad


A no ser que se vea obligada por las circunstancias... económicas ó sociales... Claro decis que con mirarlas a los ojos en el momento que tienes la polla metida es suficiente, jajajaja... como quieres que tenga los ojos si te la estás follando, jajaja... algo estará disfrutando digo yo... pero vamos, os aseguro que es totalmente cierto lo del exponendo y es una actividad que las destruye animicamente y moralmente,(son estudios científicos)... aunque físicamente no tanto a no ser que sea una callejera que se cepilla a 10 tíos al día...
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  #14  
Antiguo 14-11-2007, 05:17
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Abusaron de mi en mi infancia


Abusaron de mi en mi infancia y soy incapaz de relacionarme con chicas intimamente , asi que solo me he acostado con putas:
Asi que puede ser que yo tambien abuse de las putas , pero nunca me lo habia planteado, ya que al ser adultas no me parece que este abusando de ellas.
¿Que opinais al respecto?
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  #15  
Antiguo 23-02-2009, 15:31
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Esos estudios son una pifia. No tienen el menor rigor, las conclusiones están sacadas de antemano y la metodología empleada da risa. El que comenzó todo esto fue un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], conocida nazifeminista norteamericana. En España muchas otras retrógradas la han seguido la cuerda y lo peor es que han logrado que el PSOE adopte sus tesis en su programa político, por lo cual ya podemos irnos preparando. Tenemos estudios más serios que refutan lo dicho por estas señoras, como el de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Actualmente estoy elaborando un informe sobre prostitución, aunque está orientado hacia la actuación de la administración pública. Aprovecho para pedirles su colaboración, si alguno de ustedes desea colaborar le estaré muy agradecido, además le aseguro total discrección y privacidad, y la posibilidad de que sus opiniones sean escuchadas a nivel institucional.

Por otra parte si están interesados en "estudios sobre lumis" me pueden consultar y les proporciono la bibliografía que deseen.
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  #16  
Antiguo 23-02-2009, 16:51
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Cita:
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Esos estudios son una pifia. No tienen el menor rigor, las conclusiones están sacadas de antemano y la metodología empleada da risa. El que comenzó todo esto fue un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], conocida nazifeminista norteamericana. En España muchas otras retrógradas la han seguido la cuerda y lo peor es que han logrado que el PSOE adopte sus tesis en su programa político, por lo cual ya podemos irnos preparando. Tenemos estudios más serios que refutan lo dicho por estas señoras, como el de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Si señor....plas, plas, plas....

Para empezar tengo que decir que una señorita obligada a ejercer la prostitución no es puta....es una esclava sexual. Espero que entendáis que no es lo mismo ni de lejos.

Aquella señorita que es obligada a ejercer la prostitución con cualquier coacción no se prostituye, la prostituyen y la diferencia es abismal.

Como alguien con el mínimo de inteligencia puede hacer un estudio sobre prostitutas y meter en el mismo saco a esas señoritas....habría que cortarle los ........

No son putas, ni prostitutas, ni meretrices, ni lumis, ni pilinguis, llamarlo como os de la gana......Son mujeres, esclavizadas, coaccionadas y muertas de miedo en su mayoría., que encima cuando logran escapar son obligadas mediante coacciones a denunciar si quieren algún tipo de ayuda del estado.

Sinceramente me parece lamentable que alguien se atreva a llamarlas putas.
Muchos besos.
María
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  #17  
Antiguo 23-02-2009, 17:19
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Las denominan "mujeres prostituidas". El problema es que este término lo extienden a vosotras, son incapaces de asimilar que se pueda ejercer de manera voluntaria. Dolores Juliano, de LICIT, decía en la Ponencia en el Congreso del 2006 a las diferentes comisiones de los partidos (y a las otras ponentes, las señoras Garaizábal y Barahona -aprovecho a saludarla, ya que sé que conoce el foro y me estará leyendo-) que tenían que comprender que otras personas podían tener una perspectiva diferente de la sexualidad a la de unas señoras "burguesas de clase media".

La diferencia entre una prostituta y una esclava sexual es la misma que la de un trabajador asalariado y uno esclavizado. Pero nosotros no vamos prohibiendo todo tipo de trabajo ni estigmatizándolo por el hecho de que exista todavía el trabajo forzoso. Lo que hacemos es intentar acabar con este tipo de condiciones mejorando los derechos y condiciones de todos los trabajadores.

Luego hay que decir que estas señoras no es que no sean listas... lo son, y saben que sus estudios son parciales y no se adecúan a la realidad. Pero esos estudios les sirven a los políticos para justificarse y respaldar sus acciones. La política y la ética para mucha gente no son compatibles... y si no mirad a nuestro 'insigne' ministro de justicia... jajaja, qué alegrón, madre mía!!!
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  #18  
Antiguo 23-02-2009, 20:20
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


.......
....... Disculpa que te cite Windows, pero que que la política y la ética nunca han tenido por que ser compatibles es obvio, de ahi nuestra doble moral tanto social como la tan querida por nuestros poderes judiciales, politicos, eclesiástico, , quien son quienes más la utilizan y más se aprovechan, escudándose en cuatro sras. dos incondicionales conservadoras y al menos una feminista radical, licenciadas en Psicológia con argumentos muy poco sólidos y falseados en su casi totalidad....

Me parece demencial juicios tan rotundos y contundentes como tacharnos a todas las prostitutas de "enfermas mentales", que es más o menos los que nos vienen a contar..., taradas?,amorales, en el siglo XXI... y estúpidas.... con que base, donde estan esas estadisticas, de donde las sacaron....?hemeroteca con estudios sobre el tema, por favor, me muero por leerlo...!!!!!!

Al otro respecto, no cabe duda de que el tráfico de mujeres sigue existiendo, no hay que mirar hacia atrás..., no se en que porcentaje, creo o quiero creer que cada vez es menor...pero ese tipo de coacción existe y ante esto sin lugar a dudas, la denuncia y la protección es la mejor arma...

Me siendo disconforme al 100% es el único porcentaje real que puedo aportar....sobre este tipo de estudios que difunden mentiras y no aportan soluciones a lo verdaderamente sustancial...búsqueda de mafias organizadas....

Saludos

Lucía
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  #19  
Antiguo 24-02-2009, 15:32
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Cita:
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Las denominan "mujeres prostituidas". El problema es que este término lo extienden a vosotras, son incapaces de asimilar que se pueda ejercer de manera voluntaria. Dolores Juliano, de LICIT, decía en la Ponencia en el Congreso del 2006 a las diferentes comisiones de los partidos (y a las otras ponentes, las señoras Garaizábal y Barahona -aprovecho a saludarla, ya que sé que conoce el foro y me estará leyendo-) que tenían que comprender que otras personas podían tener una perspectiva diferente de la sexualidad a la de unas señoras "burguesas de clase media".

La diferencia entre una prostituta y una esclava sexual es la misma que la de un trabajador asalariado y uno esclavizado. Pero nosotros no vamos prohibiendo todo tipo de trabajo ni estigmatizándolo por el hecho de que exista todavía el trabajo forzoso. Lo que hacemos es intentar acabar con este tipo de condiciones mejorando los derechos y condiciones de todos los trabajadores.

Luego hay que decir que estas señoras no es que no sean listas... lo son, y saben que sus estudios son parciales y no se adecúan a la realidad. Pero esos estudios les sirven a los políticos para justificarse y respaldar sus acciones. La política y la ética para mucha gente no son compatibles... y si no mirad a nuestro 'insigne' ministro de justicia... jajaja, qué alegrón, madre mía!!!
Estoy siguiendo con mucha atención todos los comentarios que estás poniendo porque veo que entiendes muy bien el tema que nos ocupa.

Está claro y coincido plenamente contigo que los políticos utilizan esas famosas "comisiones de expertos" (no solo en este tema sino en muchos otros) con el fin de legislar sobre algo que ya han decidido de antemano, por lo que no son comisiones objetivas formadas por investigadores o profesionales independientes.

Sobre las diferentes aseveraciones que hace esa "prestigiosa" psicóloga y otras de su misma cuerda (por cierto, siempre coincidentes) me gustaría saber cual ha sido la "ratio" de su campo de trabajo, cuántas prostitutas han entrevistado y cuantas han sido tratadas psicológicamente por ellas.

Yo fotografío en torno a 600 prostitutas al año y hablo con ellas de lo divino y de lo humano, muchas de ellas son amigas mías. Solo en un caso me he encontrado a una que vino a España engañada y obligada a prostituirse y que después de huir de un club de alterne ejerció de forma ya voluntaria. Es sabido la existencia de mafias que realizan trata de blancas y cuyas redes caen de vez en cuando y está claro que hay que acabar con este tipo de delitos, pero de ahí a decir que el 90 % se prostituyen de forma obligada hay un enorme abismo. Mienten como bellacos a sabiendas y usan siempre esos datos para poder oponerse a la legalización de la prostitución.

Respecto a los traumas similares a la de los soldados de las guerras es para reirse. He conocido multitud de chicas sin ninguna tara mental antes y después de dedicarse a esto aunque también a algunas otras que si los han tenido (en bastantes casos por el consumo de drogas) pero no para hablar de esa proporción.

En definitiva la idea que quieren que cuaje como "políticamente correcto" es que casi todas las prostitutas son unas esclavas sexuales, que además están llenas de traumas de todo tipo por diferentes abusos sexuales y que los clientes que usamos sus servicios somos unos presuntos delincuentes porque en el 90 % de los casos colaboramos con un delito.

Una mentira contada mil veces se convierte en una verdad.
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  #20  
Antiguo 25-02-2009, 11:23
 Avatar de GOTREK
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Las personas nos "prostituyen" cuando hacemos algo forzado que no queremos hacer y nos obligan a través de la coacción o la violencia, y nos "prostituimos" voluntariamente, por necesidades endogenas o exogenas nos vemos forzados ha realizar acciones que de otro modo no haríamos. Que ocurre que como ya habeís señalado, la doble moral discrimina o diferencia las cosas buenas de las malas
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  #21  
Antiguo 25-02-2009, 19:03
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Re: Estudios sobre Lumis. Es verdad toda esta info


Tienes toda la razon del mundo,en todo lo que dices. Recuerdo un articulo del Pais Semanal, en el que una prostituta, cuando la preguntaba la periodista si su trabajo no era denigrante, contestaba que para nada, denigrante era el que hacia antes," limpiar los servicios de un ferry en dia de marejada" por la decima parte del lo que saca ahora.
En fin que la poli haga su ttrabajo con las mafias y a las libres e independientes que las dejen en paz.

Saludos.
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