La verdad es que si el hilo se ha desviado de su curso es culpa mía,que tengo la manía totalizadora cuando me pongo a pensar.Parece que me cuesta entender que el foro,aunque tenga un campo abierto en estos hilos,no tiene por fin lo que pretendo.
En mi tercer post he sido demasiado incisivo,lo que pone en guardia al interlocutor y pervierte el diálogo.Si,si,es culpa mía.
Tengo que reconocer que la pasión por despejar la mentira que nos rodea me pierde,y me doy cuenta que tener o no la razón es menos importante que indisponerse con un forero,que puede a veces discrepar pero que tiene a su favor entrar al diálogo.
Por esta razón,y por mucho que pudiera razonar mis puntos de vista,quiero pedir sinceras disculpas a Mailito si le he hecho sentir violento.
Un abrazo.

HOstia con MIura.

Bueno, me he acordado al hilo de esto de como ha cambiado la imagen de la prostitución. De ser algo socialmente aceptado a convertirse en un insulto. Solo hay que ver la imagen de la prostituta en el cine español.

Estaba recordando una película española, no recuerdo el título, donde Florinda Chico y Rafaela Aparicio regentan un piso de tolerancia. Florinda Chico ha tenido a su niña ( Que es una de las Hurtado) estudiándo en Londres desde que era una cría, y ahora que regresa a España tiene que hacerle creer que el piso es en realidad una academia de clases particulares. ( A los aficionados a las teens yo creo que les va a sonar mucho esta excusa).

Lo importante de la peli, es que a la hora de montar el engaño, TODOS los clientes, que resultan ser una bellísimas personas, majísimos y buenos amigos de la Madame y las chicas, se prestan a colaborar desinteresadamente en el engaño.

Y aunque esta sea la más exagerada, todas las películas franquistas mostraban una imagen amable y bastante light del putero y su mundo.

Naturalmente encajaba con el mensaje machista del régimen, de que los hombres necesitaban ese tipo de "distracciones" y que era absurdo creer que se podría cambiar su naturaleza.

Respecto a la imagen de la puta y el putero en el cine de hoy...Para que hablar.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Igual me pasa a mí con la MENTIRA en mayúscula. Aún así, cuando Geva ha citado el consumismo y la mentira en las lumis como un pecadillo sin importancia al que tenemos que hacer la vista gorda, yo no he entrado al trapo a polemizar. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.

Pero, vamos, yo sigo teniendo claro que la mayoría de las lumis son consumistas y mentirosas compulsivas a un nivel enfermizo.

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COITO ERGO SUM

Amigo Supermaz, siempre tienes la posibilidad de abrir un hilo donde podamos discutir el tema que te interesa sin necesidad de desvirtuar otros hilos. Eso si sin olvidar que este foro esta para hablar en relación a las lumis y la prostitución.

Y no te preocupes por la posibilidad de haber ofendido a algún forero por mantener una opinión diferente pues mientras ambos mantengais dicha discusión dentro del respeto mutuo eso forma parte de la lógica de la discusión. Eso si, siempre hay que recordar que a veces la verdad y la razón puede no ser absoluta y tener varias realidades. No olvidemos que este mundo es muy grande y tiene muchas realidades y que cada uno podemos estar viendo la situación dependiendo de lo que nos ha tocado vivir.

Estimado camarada forero,

Le agradezco el gesto, que le honra. Yo por temperamento tengo tencia a calentarme, pero no creo que nuestro intercambio de opiniones haya ido a limites que hiciera "llegar la sangre al rio". La behemencia en defender la posición en el fragor de la batalla dialéctica es entendible y tenga usted claro que en lo que a mi respecta no tiene que preocuparse en absoluto.

Los foros, incluidos los de putas, están para:

(i) opninar, es la forma de enriquecernos,

(ii) discrepar, es la forma de cambiar nuestra óptica y ponernos en la piel del otro intentando ver por que piensa eso, y

(iii) compartir, es la forma de intercambiar informacion veraz.

Por tanto, sigamos discrepando en el futuro en este hilo o en cualquier otro, siempre que nos mantengamos dentro del respeto mutuo entre nosotros y a todos los demás foreros.

Gracias.

M.·.

Poco iba a durar la polémica, Pichula, puesto que afirmas que he dicho algo que no he dicho.

Está muy feo tergiversar las palabras de otro y más cuando queda constancia escrita unos poquitos post más abajo.

Queda claro que no afirmo en ningún momento que el consumismo o la mentira sean o dejen de ser "pecados" o “pecadillos sin importancia” ni de hacer la “vista gorda”. En este foro me parece estúpido hablar de pecados. Me parece estúpido siempre, a decir verdad.

Creo que entendiste perfectamente el sentido de mi pregunta y que un geniecillo travieso te ha susurrado el post que has escrito. Y ya puestos, vamos a jugar un poco. Es lo que quieres, ¿no?. Pues ahora sí que digo:

Cuando se quiere poner al margen a un grupo de personas, esté compuesto por quienesquiera que sean, se les empieza a atribuir características y peculiaridades que los diferencian del grupo al que nosotros pertenecemos. Se puede hacer con los políticos, los judíos, la lumis, las mujeres en general, los malvados componentes del sexo masculino, los miembros de las fuerzas del orden, los inmigrantes, los indios navajo, los mecánicos torneros, etc, etc. Cualquier conjunto de personas que queramos separar de aquel al que creemos pertenecer bien con el fin de endiosarlos , que no es el caso, bien con el fin de separarlos definitivamente de nosotros y marcar fronteras psicológicas, sociales, éticas o de cualquier otra clase. Dada la importancia del asunto, esas diferencias deben ser demostradas por alguna ciencia humana o social y tengo una mala noticia, las hay, se pueden identificar y no son para tanto. Resulta que todos pertenecemos a la misma especie.

Por eso preguntaba si no es una forma de curarnos en salud. Si las lumis son tan diferentes del resto de la humanidad, entonces podemos juzgarlas , dictar una sentencia y condernarlas en grupo…justo lo que haces tú al final de tu post. Justo lo que hacía la periodista aquella a voz en grito en aquel programa de la tele (y nos condenaba a nosotros, los clientes, en grupo). Eso en tu barrio no sé como se llama. En el mío tiene un nombre que no concuerda con aquello de perseguir la mentira.

Ah!! Si!!. Lo hacemos todos los días con otros colectivos….pero no salen en este foro.

No digo que las lumis no mientan ni que no consuman ni nada parecido. Lo que ahora sí afirmo, es que no hay diferencia significativa con el resto de la población puesto que pertenecen a ella en el mismo grado de la misma forma y con las mismas diferencias entre individuos (y los mismos derechos, sobre todo humanos, y quizás algún día, la mismas obligaciones fiscales) que pueda haber entre nosotros…mejor dicho, me siento más cercano humanamente a algunas de las lumis que he conocido que a algunas otras personas, quizás por que las miro como lo que son, personas.

Por supuesto, como decía Blondie en otro sitio, el ejercicio de sus actividades y el modo en que llegan hasta ellas hacer que tengan sus peculiaridades, por así decir, pero no creo que éstas sean exactamente las que tanto nos solazamos retratando por aquí. No solemos tirar de los argumentos sino de los prejuicios. Y seguro que cada uno en su profesión y su día a día siente que tiene ciertas “peculiaridades” que no son del todo comprendidas por otros gremios.

Y claro que hay en algunos grupos, problemas de marginalidad que el Señor Mailito ha retratado perfectamente.

Y esto, ni lo dicho por Blondie ni lo explicado por el Señor Mailito las hace propietarias ni necesarias ni exclusivas de esos acusaciones que les dedicas, ni las explica en caso de hacer "honor" a las mismas.

Acabas de llamar consumistas y mentirosas compulsivas a varios miles, o centernares de miles de personas muy diferentes entre ellas y con circunstancias muy diversas, todas de tu misma especie, muchas de tu entorno. Háztelo mirar.

P.D.: Si después de esto todavía queda alguien con ganas de leer este hilo me voy a quedar boquiabierto.

Coño....pues yo lo estaba leyendo y me gusta lo que leo y no pq este de acuerdo o aquello si no pq me parece que el debate es enriquecedor cuando se leen determinados post y este hilo es muy sabroso.

Eh que nadie se me ofenda.
Solemos "etiquetar" a muchos grupos de personas por su profesión.... los cantantes de rock (dogradictos y pasados de vueltas) a los peridiostas de (sensacionalistas) .. exiten chistes de abogados enfocado a que son un gremio capaz de todo , de los fontaneros ni te cuento... los ñapas , los taxistas .....etc.

Que pasa con las putas? que son intocables?..... a mi me chirría cada vez que en este foro (expertos en putas) la gente se lleva las manos a la cabeza por hablar sobre ellas fuera de los que son las experiencias (hábitos, constumbres del colectivo)....coño que para eso tenemos el foro de temas generales para debatir temas de estos ... de PUTAS y no pasa na..

Yo si hablo sobre le colectivo de los banqueros no pretendo ponerlos o discrimarlos a otro grupo inferior o superior a mi...simpelmente contaré (si fuera el caso y el foro tratase de ello) que senasaciones me ha producido mi trato con ellos y si ha sido malo y me han vendido humo en la mayoría de los caso creo que estaré en mi derecho de decirlo y no por ello me creo ni mejor ni peor ya que mi gremio (al que pernetezco en la vida real) también recibe criticas por grupos de consumidores.

Tenemos que generalizar , no nos queda otra..... quien puede hacerlo de otra manera? es injusto ...ya pero no hay hilo para cada lumi en temas generales.

Que las lumis son un grupo marginado en nuestra sociedad? lo son pq su trabajo está muy mal visto por el resto de colectivos ...¿Que nosotros deberíamos dar un paso al frente y como parte del (oferta/demanda) dar la cara por ellas y decir aqui que son todas unas benditas a ver si le quitamos la mala prensa?......como que no y digo como que no pq la esencia de este foro no nació para defenderlas... si no para defenderNOS de los timos a los que nuestro gremio (puteros sin fornteras..) estaba sometido y un tanto indefenso y en su día un grupo de gente decidió unirse para recabar información entre las experiencias de cada uno y contrastar.

He conocido foreros que me han dicho , tio no ves que hay que ayudarlas que si cierras esto las perjudicas ... tio no pongas esa foto falsa que la xavala es muy maja y la perjudica... ¿?comor?¿ pero donde estamos , yo velo por los intereses del colectivo putero ...

Todos pertenecemos a la misma especie. Que fama tenemos los puteros desde fuera? pues de mentirosos/adulteros/machistas y cosas peores......esto es lo que hay y no está demás sinceranos todos un poco.


Saludos.

A esto me refería yo con la visión del putero en el cine. Antes el putero podía serlo perfectamente ( Y hasta terminar liado con la lumi ) siempre que se respetase un curioso código: Que fuese viejo y feo. Al no poder acceder a mujeres jovencitas y cañón de otra forma ( Irse a Torremolinos con Jose Luis López Vázquez) estaba autorizado a acudir a estos servicios. También podía hacerlo si era joven, y más o menos atractivo, pero solo si tenía la noble intención de reinsertar a la lumi haciéndola una mujer decente ( Préstame 15 días).

La lumi en cambio era normalmente una buena chica, que había tenido algún "problema" en el pueblo, o a la que no le gustaba demasiado trabajar. Era lumi vocacional, y de entre varias opciones, en una situación difícil, había escogido la que más le convencía.

Hoy en día la imagen del putero es tan negativa como la que describía la "colaboradora" con sus insultos: Un tío con asuntos turbios, amistades turbias, y comportamientos decididamente poco éticos. El putero como mentiroso, que bordea la legalidad, y que no tiene ningún tipo de moral, puesto que se aprovecha descaradamente de la necesidad de la lumi.

Aquí si creo que ambas imagenes deformadas van de la mano: La lumi como victima de explotación, el putero como ser anonimo que se aprovecha de esa situación sin complejos.

Y aún así visión falsa, sin coherencia, porque la misma colaboradora ha reconocido en ese caso y en otros que las chicas con las que se relacionaba ese ilustre letrado eran todas chicas de la farándula, con nulas ganas de tener trabajos productivos y mal remunerados, y que esperaban alcanzar la fama y la fortuna relacionándose por dinero con hombres como el. Es decir, que ni estaban obligadas ni desconocían el significado profundo de lo que hacían.

Hace falta cambiar antes la imagen de la lumi que la nuestra, y llegar a esa situación que a todos nos gustaría,la de cierto reconocimiento del sector, quizás no necesariamente como opción profesional reglada, pero si como opción personal libre de la profesional y el cliente.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Gracias por tu amplia respuesta, Geva.

Creo que no tergiverso tus palabras, aparte de que yo hablo de la "mayoría" de ellas, no de todas.

Por ahí ya he escrito un par de veces que me enorgullezco tener un par de AMIGAS que además son lumis: con una sigo zumbando y con otra no, desde que se casó. Las respeto como si fueran mis hermanas, y son tías geniales, inteligentes y divertidas, con todo lo que han pasado y visto. Pero, ¡ay!, con la que yo intenté me la jugó. Por eso digo que no todas son iguales, pero sí hablo de mayorías, como en todos los gremios.

He visto chicas gastarse en un bolso lo que han ganado comiéndose y pico de rabos, sin ponerse ni coloradas, y luego llamarme al par de días para que les prestara dinero "a cuenta" para pagar el alquiler o el teléfono. A eso es lo que me refiero con lo de consumismo compulsivo. A una en concreto, a la segunda que me lo hizo, le canté las 40 y huyó de vergüenza.

Y en cuanto a las mentiras, en el hilo que les dedico, divago sobre muchas cosas, pero dejo constancia de mentiras de todo tipo a las que son muy dadas las chicas, indudablemente más que el gremio de las peluqueras o las camioneras... Con respecto a los bancarios ya no lo tengo tan claro...

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COITO ERGO SUM

Estimado Pichula:
Sé perfectamente de lo que hablas y tienes,sin duda,una parte de razón,indiscutible por la veracidad derivada de la experiencia.Ten en cuenta no obstante,que el paisaje que contemplamos es vastísimo y Geva llega desde el otro lado de la colina revelando otra gran verdad que retrata el paraje.
Muchas de las reflexiones que vierto en el foro tienen una referencia capital basada en el intento de compartir el resto de mis días con una lumi,a la que extraje de ese mundo y a la que quise más que a mi vida;no pudo ser.No queda en mi rastro de rencor,tampoco un trauma irreparable;sí quizá una sensibiidad que ha acentuado mi propensión a la benevolencia con el débil en general,con los apartados por la sociedad ahíta de satisfacción y autocomplacencia,los que hoy forman legión de individuos que hacen de sí mismos el centro del universo(ya empiezo,jodeeeer).
A veces pierdo de vista que en el mundo de la prostitución hay una gran diversidad y que no todas son la pobre negrita desamparada sobre la que se cierne un mundo amenazante.Las hay que viven cojonudamente,con un elevado status y sin la rémora de infinidad de cargas que demandan insaciables buena parte de los ingresos que tanto cuestan ganar.Eso sí,todo en la vida tiene un precio y casi todas comparten la inclinación a gastar(unas más,otras menos)sin tino y a frivolizar sin pensar en el mañana.Es un sencillo mecanismo de compensación.No lo juzgues tan categóricamente,pues es una debilidad que puedes observar en profesionales tan respetables como los...¿médicos?.Si,si,los médicos.
¿Te has parado a pensar en la tensión constante a la que están sometidos los cirujanos teniendo cada puñetero día de su vida a gente expuesta como ganado destripado en la mesa de quirófano?.No creas que es fácil Pichula.¿Que me dices de los policias que tienen que deglutir escaenarios de extrema violencia sin sentido,pérdidas de vidas en su flor o dramas de accidentes de tráfico?.Si les frecuentas,si comes con ellos,comprobarás que hay DE TODO.Pero de TODITO TODO.La mayoría son gente normal que a veces buscan un escape pasándose de copas o bromeando obscenamente con un drama que recién acaban de vivir.
¡Joder que gentuza!,dirían como primera conclusión muchos.Si maduras la cuestión concluyes que aunque en frío resulta de mal gusto,uno les debe comprensión y respeto,ya que los demás solo recibimos el beneficio de sus esfuerzos.
Termino con una alusión a otro grupo de personas marginadas:los mendigos.
¡Siente a un pobre a su mesa!,bello y salvífico mensaje evangélico,pero no es nada,pero nada fácil.Mira,párate tres veces con el mismo pobre,sonríele,trátale con la dignidad que como persona merece y no le des los 50 céntimos de rigor sino 2 ó 3 €.¿Nos apostamos algo que más pronto que tarde te colocará un rollo para que le des 20 €?.¡Que hijo puta dirán muchos!.Que va Pichula,el mundo es así.¿Y que haríamos nosotros en su lugar?.
Un abrazo a todos.¡Que os toque la lotería!.

Lo del pobre me pasó a mí. Puñetas, hubo gente que se pensó que yo también era indigente al ver la alegría con la me saludaba aquel honesto trotamundos.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Kiyo, ¡a ver si te decides a contárnosla de una vez!, que ya me tienes intrigado. Seguro que me sirve de terapia..., por lo menos en cuanto al rencor apaciguado del que haces gala.

Respecto a:

A) Los médicos: junto con los curas y los abogados, cuanto más lejos mejor. Traen ruina. (No veas cómo me va a poner Geva con las generalizaciones...).

B) Los policías: tengo dos ex-cuñados guardias civiles que son unos tíos de puta madre, como tú y como yo a ratos. Y no es para hacerle la pelota a Mailito...

Salu2.

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COITO ERGO SUM

.........Estoy boquiabierto......

Recompónganse los participantes que el pique, visto horas después, ha quedado muy bien. No se conocen entre ustedes lo suficiente como para odiarse con intensidad así que van a tener que hacer muchas "generalizaciones" y van a tener que echarle mucha imaginación. El esfuerzo es baldío. Ya me gustaría ver debates de estos en según qué sitios.
Parafraseando a Grupi, con quién sospecho que comparto pocas opiniones y sí grupo y Lp, "no pasa na".



Pues no te creas. Hoy he tenido un día de cargar contra el "espíritu navideño" que me ha tocado sufrir con las gentes consumiendo al ritmo de los anuncios, sin control y sin educación. No he detectado voraces lumis consumidoras en lontananza. Tampoco las he detectado entre el amplio conjunto de "usuarios" que nos han intentado tangar en las transacciones durante la jornada.
Así que mi frase del día ha sido "Matadlos a todos que Dios sabrá distinguir a los suyos"...o así. Ya ves.
Lo que ocurre es que luego me siento como ahora mismo delante de la pantalla y del foro, me pongo a pensar y se me pasa.
Por retomar un poco el asunto, si arremeto contra las generalizaciones injustas y contra los juicios sumarísimos, no es por proteger a ningún colectivo en especial. Es porque no me gusta que me lo hagan a mi, que me he pasado la vida sacando los pies del tiesto y estoy hasta los cojones de que me cuelguen etiquetas facilonas. Por extensión, no me gusta que se lo hagan a nadie y menos a grupos fáciles de atacar por parte de esta mojigata y falsa sociedad nuestra. Se colige que uno de esos grupos está compuesto por el amplio y diverso colectivo formado por la lumis. Es fácil cargar contra los que, por las más diversas circuntancias, llevan una forma de vida heterodoxa. No olvidemos que muchos de los que pululamos por aquí, ya hemos pasado a ese campo de la "heterodoxia" y somos fácilmente atacables...somos "deleznables puteros". Recalco la acusación de la petarda de la tele al capo de la basura y el chantaje:

"Tú estás con putas. Estas con putas. Tu vas de putas" (o parecido)

Y podemos hablar de todo, y...."no pasa na"

P.D.: Propongo, como medida preventiva, que algún etólogo aventajado abra un hilo para defender a los macacos puteros de futuras invectivas televisivas.

Tomo nota, algún dia tendras que caer en un quirofano y no lo olvidaré.(Soy cura , por supuesto)
Con respecto al tema del hilo, ayer mismo, en una reunión familiar,típica de estas fiestas, alguien, hablando de una persona, por otro lado absolutamente deleznable, lo peor que se le ocurrió, fué tildarle de "putero asqueroso" literalmente. Se me cayeron los palos del sombrajo al suelo, de modo que me agaché a recogerlos, aprovechando para que no viesen mi cara de estupor. El entorno familiar al que me refiero, es culto y digamos bastante liberal, sin embargo , lo de ser putero parece que es uno de los pecados sociales más vergonzosos. No existirian las putas, si no hubiese puteros. No le demos más vueltas, no se trata de ver cómo estaban consideradas las "pornais" o las "Hetairas" en la antigua Grecia, se trata de ver lo que hoy, en nuestra sociedad, supuestamente abierta y progresista, se considera socialmente correcto.
Creo que solo una valiente actitud, que normalice, legalice y regularice esta actividad sera la que cambie toda la visión negativa que ahora existe. Lo malo es que muchas cosas negativas son realidad palpable. Y mientras tanto muchos de nosotros a seguir en las catacumbas. Feliz año 2011 para tod@s.