Despitado
 

Lo siento.

Yo no me he despitado.

Acabo de mirarme la entrepierna y está todo en su sitio.

Feliz año 2011.

Yo sí que llego tarde... es que llevo varios días sin aparecer por la "catacumba" y 40 minutos leyendo el hilo...

Pero como es de los "míos" me gustaría, por lo menos, felicitar a todos los que habéis intervenido y, por supuesto, a su "creador" Geva.

La ilustración de Coolfucker sobre la consideración de la prostitución en la Grecia y Roma clásicas y la, quizá reducida, mención de Avicena (ya entiendo el porqué de la elección de tu nick, médico y filósofo) a los años de "nacionalcatolicismo" me llaman especialmente la atención. El cristianismo subvirtió una forma de ver y entender el mundo, precisamente la del mundo clásico. El sexo, vivido desde una moral hedonística, pasó de ser un aspecto muy importante de la vida social de forma abierta a ser algo que ocultar y reprimir. Las prostitutas pasaron a ser denostadas y apedreadas; los homosexuales, lapidados... Son dos milenios de cambio de óptica y eso queda en el inconsciente y hasta en el consciente colectivo.

La mayoría de los SSS ocultamos serlo porque también en nuestro inconsciente está impreso el sello de lo "prohibido". Sólo "inter pares" sentimos que ese peso deja de lastrarnos. Y para mi regocijo, reunidos bajo la tierra de "entre redes", un grupo de otros "cristianos" dedican parte de su tiempo a reflexionar y compartir, a veces, incluso, de forma airada.

La reflexión autocrítica es la seña de identidad de las personas que aman la sabiduría... Yo, que dediqué mis años en la universidad a obtener un título en dicha materia, encuentro más filosofía aquí de la que he encontrado en otras "catacumbas" institucionales.

Solo una cosa más, creo que si a alguien hay que proteger en este caso, por paradójico que resulte, es al "arma". Si no se considerara "lesiva", no se arrojaría. Son las mujeres que se dedican a esto las que son lanzadas en contra de la reputación de los SSS. Y, a mí, por lo menos, nunca me han hecho ningún daño.

Como estamos en época de desear... ¡Que nadie se lo haga a ellas!

Feliz Año Nuevo.

Vaya, ¿Somos los Templarios secretos de la prostitución?. Puede ser.

Editado: Mejor el Priorato de Sión del Sexo de Pago.

No reproduzco aquí tu último post. Simplemente hago referencia a él. Me parece de excelente nivel. Como otros tuyos, anteriores.

Por todos ellos y por otras cosas, te considero candidato, si es que no te has doctorado ya.

En todo caso, me vas a permitir y perdonar que matice dos de tus párrafos y me haga ferviente partidario de otro de ellos.

Pido escusas si no estoy al nivel.

Disiento, con el mayor de los respetos.

En mi inconsciente no está el sello de lo "prohibido". Porque no me lo prohibe nadie. Ni yo mismo. Está el sello de aquello que da fé de mis carencias o defectos.

A mi, estar con una señorita que me atraiga, y hacerlo con dinero de por medio, no me causa el trauma de lo prohibido sino el de mis propias debilidades. Y ello porque lo suyo es intentar ligarse a la sujeta y llegar al mismo fin por el camino adecuado y realmente gratificante.

De manera que no venzo lo prohibido sino que pongo de relieve mi debilidad y mi vagancia.

Eso cuando practico el noble arte del lumicidio (entiéndase bien y sexualmente hablando) que cuando estoy a dieta paso.

Si señor. Si señor. Si señor. Y si señor.

Y no soporto a los/las que no hacen autocrítica.

Desde la perspectiva de su condición de lumis, estoy de acuerdo contigo. Aunque su experiencia como tales no ayuda.

Desde su consideración como personas, pueden ser tan dañinas (o beneficiosas) como el resto de los mortales.

De hecho lo son.

FELIZ AÑO 2011.

En primer lugar, gracias por tus palabras.

En segundo lugar, gracias por tus matices. Te respondo a ambos:

El sello en el inconsciente... Puede que la palabra "prohibido", en alusión directa a la moral cristiana, pueda quedar desubicada. Pero ¿cómo explicas tu idea de que "el camino adecuado y realmente gratificante" sea "ligarse a la sujeta" y , esto lo omites -creo-, no pagar. ¿Por qué "debilidades", "carencias" o "defectos"? Muy pocos griegos o romanos lo hubieran calificado así. Qué doctrinario moral y religioso puede estar detrás de este cambio. Puede que no seamos creyentes, ni practicantes, pero somos educados en una sociedad determinada... ciertas cosas se nos insuflan desde y hasta en la leche materna, incluso a los bebés criados con polvo y biberón.


En tu segundo matiz, reconozco que debería haber concretado que lo que no han dañado ha sido mi reputación, aunque mi pareja no sienta lo mismo. A mi tampoco me han ocasionado ningún otro tipo de daño; pero es innegable que a otros sí les habrá ocurrido.

Mi reputación depende menos de mí que de los demás, pues es una representación que los demás se hacen de mi entidad moral y cívica. Y, amigo, el mapa (representación) nunca es el territorio (realidad). Yo sigo siendo igual de buena o mala persona que antes de recurrir al sexo de pago. He tratado a todas las chicas con las que he estado con el mismo baremo que utilizo en el resto de mis relaciones sociales: pero he hecho algo que no se considera correcto o adecuado socialmente... de forma pública.

Son personas, ¿No? Como decía Geva en su post inicial, "hay personas empeñadas en ir a recoger sus sueños y deseos carnales al cubo de la basura"; y he aquí la razón de que sea posible utilizarlas como arma; muchos las consideran así: algo deleznable. Pero solamente son personas... Ni los dioses ni los demonios andan últimamente por esto lares...


Vaya, ¿Somos los Templarios secretos de la prostitución?. Puede ser.

Editado: Mejor el Priorato de Sión del Sexo de Pago.


Bueno, amigo Pollo, yo no diría tanto... como tú dices sólo gente con inquietudes y algo de tiempo, pero quién sabe por dónde acaban estas cosas...

Un saludo.

Cierto. Por eso la mayoría optamos por callar y no hacer publica nuestra condición aunque no sintamos verguenza o cargo de conciencia por ello. Luchar contra la conciencia social es arduo y complicado y aunque suene cobarde lo cierto es que se vive mejor calladito.

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La Santa Hermandad Putera

Hay que reconocer que Blondie tiene razón. Lo de putero es un insulto de última hora, lo de puta tiene más enjundia. Basta mirar un diccionario de sinónimos para darnos cuenta que las chicas nos llevan años luz en cuanto a lo de ser insultadas se refiere.
TASSYTANIS tiene toda la razón, el cristianismo, (es decir las enseñanzas de un judío, Jesús, tamizadas por un hombre de cultura helénica, Pablo) subvierten todo el orden de cosas, creando un nuevo paradigma en cuanto a la relación sexual: El matrimonio y la perpetuación de la especie. Y sin embargo al cristianismo de los primeros tiempos se le acercaron el lumpen, lo más tirado de la sociedad, los esclavos, prostitutas, buscando la promesa de una igualdad ante los ojos del Dios de los cristianos. Pero toda la hipocresía que desde estos primeros tiempos, ha sabido fabricar y mantener esa obra humana que se llama iglesia, solo puede tener un resultado: Que alguien, que posiblemente no comparta ni uno solo de los postulados cristianos, insulte con lo de putero. Somos hijos de nuestra historia, de nuestra carga educacional, buena o mala. Hijos y esclavos. Vivimos en sociedad, y a ella nos debemos. Y querámoslo o no, hacemos nuestros sus tabúes y sus prejuicios. Así que sigamos siendo lo que somos honrados puteros sin complejos, pero sin aspavientos.
Otro tema seria saber porque lo de puta es un insulto, tan frecuente cómo socorrido. Personalmente no me parecen tan malas, por mucho que en mi experiencia creo que me porto mejor yo con ellas que ellas conmigo. Pero hay que entenderlo, es cómo cuándo a un medico se le reprocha falta de atención, para ti, él es en quien has confiado tu salud, para él tu eres uno de muchos, muchos pacientes. Así que no debe extrañar que no se acuerden de nuestro nombre, no contesten a los email que no sean propiamente comerciales, etc.
Pero creo que me estoy desviando y encima liando.
Feliz año para tod@s.

No te quoteo por manía. Es que hoy llego cansado y me vienes bien. Espero que no te importe:

¡Pues claro que tiene razón!.
No empecé este hilo buscando defender del ataque a una sola de las partes. Hasta creí que eso estaba claro...soy tan torpe. Pretendía y prentendo que todos los que son señalados busquen los argumentos para el contraataque. La tele me dió la excusa (para ver miserias y para encabronarme es para lo único que me sirve...y alguna peli y tal). Hasta pensé que iban por ahí las cosas. Todavía lo pienso.
Que hay muchos otros "señalamientos" injustos en otras áreas de la conducta humana...¡pues sí!. Pero Spalumi es un foro con un tema muy concreto. En otros blogs me rebelo contra lo mismo, con otro tema y de otra manera.
El asunto es decir ¡no! y morder el dedo que te señala.
Pero la mejor de las razones se puede perder por la "forma"

Y una serenidad al exponerla que no alcanzo a tener y sí admirar.


Pues no me ha parecido :wink:.
No podemos cambiar ni negar nuestra herencia, pero podemos conocerla, usar las partes buenas y subvertir las malas. Qué partes son de una condición u otra....ese es el gran tema.

Vale la pena. Para un poquito de libertad que tenemos.....

Saludos.

:hello2:¡Bravo Avicena!.Buen resumen(o a mi me lo parece porque en esencia,estoy bastante de acuerdo).
Comparto contigo que solo nos queda como individuos ser consecuentes con nuestros actos,asumir nuestros escrúpulos y prejuicios y ,por descontado,no hacer como la masa iracunda en los estadios,ampararse en el anonimato y el pago para comportarse como un villano con la prostituta.
Yyyy...no me apetece matizar más,¡que coño!.
Saludos.

Muchas veces para salir de ciertos embrollos es mejor volver a lo simple y lo más simple es volver a la infancia / adolescencia cuando buscábamos en el diccionario el significado de términos "guarretes". (¡Quien me lo iba a decir!...) Pues bien , pasando de Wikipedia, he cogido un diccionario enciclopédico y he buscado las acepciones de puta y putero encontrándome con algunas sorpresas, positivas y negativas.
Por ejemplo: PUTA: prostituta (Ya lo sabíamos) . Pero también: Se dice de la mujer que obra con malicia y doblez. (En este jardín mejor no meterse...). Y lo parcialmente bueno: Se dice como calificación denigratoria aunque por antífrasis puede resultar encarecedor. (De ahí viene la expresión ¡De puta madre!, curiosa y absolutamente positiva...Blondie ¿ves como todo no es malo en el término?.
El otro adjetivo de marras PUTERO: Aficionado a las putas. O sea que, como se supone que en este foro todos somos profesionales del tema, no se nos puede calificar de puteros y sí de SSS (Solicitantes de Servicios Sexuales) . Desde aquí agradezco a Tassytanis el apoyo al término...

Ah! Aprovechando la ocasión y reconduciéndome a mí mismo, doy la razón al Doctor Avicena en su opinión sobre la falta de espíritu comercial de las lumis en la gestión de sus servicios, aunque haya honrosas y contadas excepciones. No me dedico al tema, pero probablemente podríamos ayudar a nuestras "suministradoras" en esos aspectos del marketing. A lo mejor el tema da para otro hilo, que ofrezco a alguno de los líderes naturales de este foro.

Tópico número uno: El amor lo purifica todo. Habiendo amor el sexo es cojonudo. No necesariamente. Unos novios se pueden querer mucho pero si son torpes, inexpertos, él es eyaculador precoz y ella es frígida no creo que su vida sexual sea gran cosa. Y matrimonios de muchos años. Se tienen muy vistos y son viejos y feos. ¿Va a ser maravilloso el sexo entre ellos aunque se quieran mucho? No. La cruda realidad es que el amor no te convierte en un gran amante.
Tópico número dos: El dinero lo ensucia y lo corrompe todo. Habiendo dinero de por medio el sexo no puede ser satisfactorio. La prostituta no disfruta y el putero paga un buen dinero por un momento de desahogo animal y luego se queda solo y vacio. Este tópico también es falso. Muchas prostitutas disfrutan. Precisamente trabajan en esto porque les encanta el sexo. Si un tipo es atractivo y buen amante, el hecho de pagar ¿le va a convertir en un monstruo? Pues no. El dinero no te convierte en un mal amante.
La calidad técnica del sexo (por llamarla de algún modo) no tiene nada que ver ni con el amor ni con el dinero.Algo tan simple como ésto solo lo sabemos los puteros. El resto de la gente se cree los dos tópicos anteriores. Al putero se le rechaza porque sabe la verdad, porque ha tomado la pastilla azul en Matrix.

Ejem, perdona Kixote pero yo prefiero que me sigan llamando Putero a miembro de las ESEESEese (SSs). Como amante de la historia el termino me chirría un poco y lo único que nos faltaba a los puteros es facilitar a nuestro criticos una paronimia tan facil. :smiley_shocked:

Bueno hombre, ¿Y los de la Seguridad Social?. :D ¿O los Servicios Sanitarios?.

Si te fijas bien verás que siempre procuran usar la palabra completa y no los acrónimos. Nadie dice "Voy a llamar una ambulancia de las SS" o "Voy a hacer el ingreso a las SS" :risasss::risasss::risasss:

Me gusta leer tus posts porque tienes la capacidad de decir "mucho" en "poco". Comparto tu opinión sobre que no es necesario que haya amor para que haya buen sexo.

USS
 

Nada, nada, tendremos que seguir buscándo un término para nosotros: U.S.P ( Usuarios del Sexo de Pago). USS ( Usuarios de Servicios Sexuales).

Este me mola, me recuerda algo...

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Cuando se fundó SPALUMI hace casi 5 años, el nombre se formó añadiendo a la palabra Lumi el término SPA que significaba (aparte de SPA como palabra que evocaba relax) Sociedad de Puteros Anónimos. Asi que la búsqueda del término tiene larga tradición.

En todo caso, está bien que cada generación busque la denominación que mas les guste

Recordaba el acrónimo. :D

Pero es grupal, no individual.

No nos liemos. Cualquier hombre, casado o con pareja, oculta que tiene relaciones con otras mujeres. Sean amateurs o de pago. Sencillamente porque LO QUE TIENE PROHIBIDO NO ES PAGAR, SINO... TENER SEXO FUERA DE LA PAREJA.

Y llegados a este punto, lo que no es de recibo es que, personas libres de compromisos sentimentales, no podamos hacer con nuestro cuerpo lo que nos de la gana sin ser lapidados/as: PAGANDO, COBRANDO, O GRATIS TOTAL.

Porque erradicar los celos, en nuestra cultura es casi imposible. Mucho más inalcanzable que asumir como normal que una mujer libre cobre por algo que es muy suyo, a un hombre libre que le paga porque no tiene que dar cuentas a nadie.

Así que, sin pedir peras al olmo, nada más con que la sociedad fuera un poco más justa, no insultaría a un hombre que paga por sexo ni a una mujer por cobrarle. Lo que pase entre parejas si el contrario/a se entera, para mí es harina de otro costal que incumbe solo a ellos, y que tiene que ver con los cuernos, no con el pago/cobro.



No, no estoy de acuerdo. Aquí la mujer no es el "arma" que se arroja, sino quien resulta herida de consideráción por dicha arma. Es la mujer la que, si cobra, primero es despreciada genéricamente sin atender a razones, y la que luego, si se la descubre, puede darse por muerta. Socialmente desde luego, y algunas, incluso, familiarmente. El perjuicio para un hombre no se acerca ni un poquito a eso.

... Me parece a mí.

La sociedad, en sí misma no es justa para nada, si no, para qué existe la justicia. La sociedad, en general, tiene unos valores y dictamina lo que es bueno o malo con carácter general y en la mayoría de los casos influenciada por una cultura o moral religiosa determinada. Aunque se reconozca que la sociedad ha evolucionado en ciertos valores como el divorcio, la homosexualidad, etc, sin embargo, en relación con "nuestro mundo" mantiene unas pautas inamovibles.

¿Qué podemos hacer? Pues movernos en esta pequeña catacumba, que diría Geva, de la mejor forma posible, que no es poco, sacándole su juguillo, y en la que algunos sentimos cierto refugio. Imaginaros a nuestros predecesores caminando por los antiguos barrios chinos... y no nos flagelemos más de lo necesario porque, Blondie, ¿te imaginas viviendo en Irán ?
En suma: carpe diem... (Para los que no han dado latín: "aprovecha el momento, no lo malgastes")
Perdón por el ladrillo, pero es que Blondie y Avicena son unos provocadores profesionales.

Pollo,como dice Palin,tus post son siempre interesantes y escuetos(no como los míos),pero quisiera discrepar respecto a tu calificación de tópico del amor:
Parto de la idea de que el amor es siempre purificador,lo que ocurre es que falta reciprocidad y comunión en el objetivo de vida.
El ejemplo de los jóvenes que ni saben meterse mano no es muy relevante,ya que al ser el amor la condición que eleva al sexo a categoría,solo se precisa de tiempo y una CORRECTA comunicación para perfeccionarse.Claro,si el tipo espeta a la tipa:"¡Joder,que es mi polla!.¡Que no estás sacando las sábanas de la lavadora!",pues como que la comunicación se queda chuchurría y el amor se resiente.Una cosa estareis pensando muchos:"¡Pues me voy de putas,que me la cogen mejor que yo mismo!".Es una salida airosa que duda cabe,peroooo¿y el amol al que me refería?.¿Ein?.
¿El matrimonio de dos viejos feos?.Bueno,no lo veamos bajo nuestra perspectiva;pensemos en el declive irremediable del mundo conocido por esos dos viejos.Dejaron atrás el trabajo y toda su esfera económica y de relaciones,asisten a la gradual desaparición de amigos y familiares,contemplan el deterioro irremediable de su organismo...aunque el sexo ocupe un lugar preferente en nuestras vidas,para esos viejos no es el colmo de la plenitud.Con que no se le muera el feo que tienen al lado,tienen bastante.
Una comentario para Blondie:
Es frecuente que las mujeres,sean o no prostitutas,sufran denigración y discriminación con frecuencia,pero no nos olvidemos que los antiguos esquemas siguen prevaleciendo también para el hombre.¿Por qué habiendo cambiado radicalmente el papel de la mujer en la sociedad,sigue padeciendo el hombre en los juzgados de una cuasi presunción de culpabilidad?.¿Por qué sigue inclinándose la custodia de los hijos en favor de la mujer,aunque haya razones objetivas de la conveniencia contraria?.Y el colmo,imaginaos la disposición del juez si la esposa consigue aportar pruebas sobre la vida licenciosa del marido.¡JA!.Ese pobre putero está...emmm...¿jodido?.Eso es poco.
Para terminar:
Un acrónimo que no aluda a servicios secretos demoníacos podría ser BUSACAREMCHU.¿A que suena a tienda de todo a cien de Guipúzcoa?.Pues no,es Buscadores de satisfacción de carencias relacionadas con mojar el churro principalmente.¿Que tal?.¡Somos busacaremchus Julen,ma cago en la ostia!
Me he comido la P,pero es que si no quedaba menos redondo.
Saludos.

A mi también me mola.
Así podríamos posar de esta guisa:

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(Soy el 37º por la izquierda. 4ª fila desde abajo)

Y podríamos gritar aquello de "recordad Pearl Harbor" cuando nos aprestásemos a celebrar el "Día del Orgullo".
No viene a cuento pero impresionar, impresiona.:wink:

+1



Yo también lo pido:smiley_baby:

+1. ¡¡¡Vale!!!!. A fin de cuentas, estamos en el mismo barco. Cuando menos, en el mismo mar.....A lo mejor lo de USS no es tan buena idea...:smiley_sad:. Las/los prestadores de servicios quedan fuera de la marinería. Hay que buscar algo más general que permita una tripulación amplia:wink:. Me pondré a ello en cuanto se me quite la caraja.



Perdona Supermaz pero a mi eso me suena más a practicante de algún deporte con origen en el neolítico....o quizás a algún baile folklórico de la misma época:wink:
Hoy no doy para más.
Saludos.

Gracias. Cómo me gusta a mí que me deis la razón :D

Pues está claro: Porque en cualquier sociedad la mujer siempre es la parte más débil, y se usa, además de para otros menesteres, como cabeza de turco. Y cuanto más inculto/atrasado es un colectivo, más se practica. Y en la nuestra parece que ser putero es algo mucho más comprensible y perdonable que ser puta. Y eso que estamos todos en el mismo saco. Parece mentira, pero un hombre que tiene sexo cuando y con quien quiere es un crack. Una mujer que hace lo mismo, incluso gratis, es una zorra. Guay.

Eso, eso. Sin complejos o con ellos, con aspavientos o a la chita callando :happy7: Como sea, pero seguid, seguid :smiley_happy:


FELIZ 2011!!

Pasé algunos días "fuera de juego"... y me encuentro que la actividad no cesa en la catacumba ni con el cambio de año...

Caray, Blondie, no es necesario que lo digas en VOZ TAN ALTA.

Yo, en esta ocasión, hablaba en general y en el contexto del hilo en el que, salvo error mío, nadie había introducido la variable "usuario con o sin pareja". Si es así, pues sí, "touche". Y lo digo como usuario e infiel confeso; aquí y en casa. Esto último obligado por las circunstancias, eso es cierto, porque mi relación sí es de esas en las que lo prohibido es tener sexo fuera de la pareja.

Perdóname, pero aquí sí que estamos mezclando "churras" con "merinas". Los celos son consustanciales al ser humano (mujeres y hombres); están presentes en la práctica totalidad de sociedades, culturas y épocas. Por seguir con el referente histórico que hemos venido utilizando, recuerda las que armaba Hera por los deslices de Zeus... Basta con que tengamos algo para que temamos que nos lo quiten, y eso aunque lo tengamos olvidado en un desván, cubierto de polvo y ajándose por el paso del tiempo. Benditos celos que, aunque con truculentos casos, al menos han sido un tema recurrente en la literatura universal y nos permiten gozar de obras inmortales. Pero por pedir que no quede: ¡Que desaparezcan los celos!

Vaya, me debí expresar de forma equívoca. A mí también me lo parece y eso es lo que quería decir. "La prostitución como arma arrojadiza" es el título del hilo de Geva. El tema central es que una impresentable presentadora le "escupía" a alguien que era usuario de servicios sexuales de pago con el afán de desacreditarlo. Por eso decía que se tomaba a las profesionales como "arma". Es decir, aquello con lo que intentar dañar la reputación del usuario. Y en este contexto, decía yo que era precisamente a ellas a quien había que "proteger". Insisto en que, por paradójico que resulte, los sujetos pasivos, denigrados y utilizados para un fin bastardo en este contexto, son las profesionales. Y no estoy de acuerdo.

Cita:

Iniciado por Kixote (Mensaje 470558) ...SSS (Solicitantes de Servicios Sexuales) . Desde aquí agradezco a Tassytanis el apoyo al término...

Probablemente, por lo del "sello en el inconsciente" y/o porque, como habéis dejado claro el término "puta" se utiliza de forma ofensiva, a mí no me gusta. No lo utilizo para referirme a las profesionales y no me gusta el derivado para los usuarios: "putero". Así que tu término o los que ya, después, ha sugerido Pollo, USS y USP me parecen más apropiados. Y si hay que elegir, por las bien señaladas connotaciones de SSS y USS, prefiero USP. Aunque, en realidad, sólo estamos buscando eufemismos...

Un saludo.

Forzosamente debo estar de acuerdo con Tassytanis con lo

Dejemonos de eufemismos poco eufonicos
 

Esto lo publiqué en otro hilo ( aqui tus poemas):
Me gustan las rubias reventonas
Que besan las bocas de cualquiera
las lumis, chipichuscas y busconas
que ponen tu alma en bandolera

Las ízas , rabízas , alegronas,
que se olvidan de pedir contribución
daifas, tironas , lagartas y gorronas
que vuelven de revés tu corazón.


Me gustan las morenas agresivas
Sin bragas por debajo del vestido
Que te dan amor sin evasivas

El sabor más que dulce de tu boca
Ese beso gratis por ti remitido
El saber que estoy loco por mi loca

Es facil entender que se diga que en español, la palabra puta es la que más sinonimos tiene. Por más que lo miro, todos me parecen insultantes. El que menos el de puta y lo reivindico. Y yo ¡putero! si señor y a mucha honra. ¿Pasa algo?.
Tambien el de judio era un insulto en la Alemánia Nazi y los miembros de esa complicada etnia no por eso buscaron eufemismos.
De todas formas creo que al final nos estamos yendo por otros derroteros, ¿o no?. Bueno no lo sé :smiley_goofy:
Pd. por cierto lo de USP esta ya registrado. Tienen una cadena de hospitales

Estoy de acuerdo con Tasytanis pero veamos si consigo explicarme mejor. Al utilizar el título “La prostitución como arma arrojadiza” pensé que quedaba claro que lo que se arroja para culpabilizar y perseguir moralmente tanto al usuario como a la profesional era la conducta, esto es, la prostitución y su uso por las partes, no a la mujer. Por alguna razón de larga explicación, la mujer que presta esos servicios se ve impregnada por la mala reputación que el sexo de pago tiene, pasando ella misma a convertirse a su vez en “arma” que pueda perjudicar el prestigio social de quién a su lado vaya. Me viene a la memoria una canción que decía “sé que dijeron que es pecado, pasar tan sólo por mi lado”, algo así.


Creo que intenté llamar la atención sobre la frecuencia con que en esta, nuestra catacumba, se abren debates sobre supuestas peculiaridades propias del espécimen “puta”. Personalmente no creo en esas peculiaridades y sí creo en un mecanismo defensivo de los tíos marcando distancia con respecto a ellas, las “manchadas” y posibles “manchadoras”.


Está de más decir que el espécimen “putero” tampoco goza de buena salud en su reputación pero debemos convenir que a lo largo de la historia ambas partes, puta y putero, no han sufrido el mismo número de pedradas (literal) siendo más perseguida la profesional y yéndose el usuario frecuentemente de rositas cuando no a engrosar las filas de los que lanzan las piedras pero no por ello ha dejado de estar el usuario o putero bajo el mismo dedo acusador y bajo el peligro de persecución.


El motivo que justifica la existencia de esta catacumba es la prostitución y por ahí tomé el asunto pero supongo que todos podremos mostrar cierto acuerdo si digo que cualquier conducta, pensamiento o actitud, que se sale de la norma, escrita o no, es lanzada como arma arrojadiza contra el supuesto infractor. De ahí a la utilización de términos con carácter de insulto, sólo suele haber un paso muy cortito.



Sabemos que robar, matar, mentir etc etc, son conductas que merecen desaprobación pero, ¿me puede explicar alguien que daño hacen dos o más cuerpos unidos con el beneplácito de los interesados y practicando sexo aunque el motivo de unión sea el dinero?. ¿A quién coño le importa?, ¿por qué merecen desaprobación?. Y sin embargo es eso lo que obtienen y se ven obligados a enmascararse.


La conducta sexual en ser humano es muy diferenciada del resto del reino animal por más que encontremos graciosos y parecidos a nosotros a esos monos de los que hablaban algunos compañeros días atrás. Es peculiar en sus medios, objetos, establecimiento de éstos y en sus fines, que van muchísimo más allá de la perpetuación de la especie. La conducta sexual humana impregna el resto de los comportamientos que los humanos realizan y, tal vez por eso, es una de las facetas que los detentadores del poder en sus distintas vertientes, han intentado siempre reglar y controlar. No voy a decir aquello de que todo cambio social y/o revolución empieza en la cama pero no estoy lejos de pensarlo. Esto junto con el poder del núcleo familiar, hace que ambas facetas, tan íntimas en la vida de cualquiera, se vean invadidas por las varas de medir externas a la pareja (o trio, cuarteto etc, estable u ocasional) y externas también a la familia (se entienda ésta cómo se entienda).


Cualquier poder intenta establecer un modelo familiar estándar, regulado por ley, y una forma de relaciones sexuales controlables, con frecuencia, también reguladas por algún tipo del ley. Con frecuencia esos poderes intentan ponerle puertas al campo y de ahí su fracaso. Al fin y a la postre, los “legisladores” son miembros de la misma especie a la que pretenden “legislar”.


Pero ninguna forma de poder se rinde sin causar bajas. Ninguna cambia sus objetivos sin dejar antes su impronta en nuestras conciencias, formas de creer, pensar, hablar e interpretar el mundo.


Pretendo que seamos conscientes de esto. Que seamos, como usuarios unos y prestadores otras de servicios sexuales, conocedores y conscientes de no estar cometiendo ninguna fechoría y que no aceptemos sin más los ataques, acusaciones y maledicencias de esos “afortunados” hipócritas que nos rodean en calles, teles y demás lugares públicos. Prentendo que seamos amables y respetuosos entre nosotros aquí, en la catacumba, y en todas partes. Y pretendo que mandemos a la mierda a los Reyes de la Moralina.


Saludos.

P.D.: He echo uso de los términos "puta" y "putero" pero no les tengo, como términos, ningún afecto. Si hay que cambiarlos, se cambian, ¿Por eufemismos?, vale. Alguien dijo que el lenguaje entero era un eufemismo.

He visto numerosas veces crear eufemismos para evitar palabras que resultan despectivas o malsonantes. El resultado suele ser que al cabo de un tiempo el eufemismo empieza a sonar mal y tener la misma carga despectiva. Si queremos que puta y putero no sean palabras feas hay que lograr que ser puta o putero no sean algo negativo.

Tu último post es muy interesante Geva,pero interpreto bajo otra óptica la cuestión.¡Ya empezamos,dirás!.¡Ja,ja,ja!.
En tu texto das por sentada la siguiente afirmación:"Sabemos que robar,matar,mentir,etc,son conductas reprobables..."Lo sabemos,pero¿la realidad revela su aplicación?.Me temo que nada más lejos.
Advertía el desaparecido Julián Marias sobre la mentira como enfermedad silenciosa y mortal en las sociedades abiertas.Opino que esta es mucho mayor y sobre todo más ladina que en los regimenes totalitarios.En las sociedades liberales la mentira se normaliza,utilizando reivindicaciones peregrinas porque tienen como herramienta un valor ideológico y electoral.Asuntos capitales se mangonean impúdicamente(se extrae de las cifras del paro a los autónomos y a los inscritos en un cursito.Se modifica el devengo de la pensión,pero se privilegia a las de los congresistas),y el votante se regodea en la carnaza de viejos rencores,otorgando el plácet sin exigencia individual.Repara Geva,que hoy los bienpensantes no son los decimonónicos que refieres.El nuevo dogma se parctica desde los partidos y los medios de comunicación,siendo LA VERDAD la emanada por razón de mayorías absolutas.Los fieles,por lo que he dicho antes,lo acatan sin cuestionamiento.
Hoy no existe un canon impuesto al que todos tengamos que sujetarnos.Por ejemplo,se admite en régimen igualitario todo tipo de uniones y convivencias,discriminando ideológicamente a quienes argumenten sobre propuestas cuya eficacia respaldan siglos.Pero no quiero entrar en ello,solo quiero exponer que lo entendido por bienpensante no mola,que los prejuicios se han tornado en muchos casos.Luego,otro tipo de bienpensantes hay,que no consiguen desprejuiciar y mucho menos proporcionar la felicidad a la gente.
Tal y como lo veo,podemos hacer realidad todo tipo de deseos,tenemos a nuestro alcance abundantes fuentes de información,pero...las putas y los puteros no interesan.No tienen tirón ideológico,no sirven como espantajo que arrojar a la cara del opositor,porque aquí de lo que se trata es de progresar a costa de,no construyendo.
Putas maleantes y puteros depravados al mismo cajón que la puta y el putero honrado.Pese a que se cacareen como mantras términos como libertad y derechos,lo cierto es que estos solo valen en la medida que satisfacen mi interés,pero no el del otro.Es la mentira cotidiana,la mentira aceptada,la que mantiene el status sobre ciertas cosas.Esta es la cuestión que dió pie a este hilo:Un zorrón desorejado pero con la pátina glamurosa de la popularidad,ahíta de todo tipo de excesos en su vida privada,privada de mesura y equidad,incapacitada para dar ejemplo o referencia,vomita sobre un sujeto que es un putero com único argumento.Si no somos fieles a la verdad,si no aceptamos que la verdad como todo lo que posee valor tiene un precio y lo acatamos sin doblez,perpetuamos el indigno rostro mostrado en este caso.
Mejor,mucho mejor que estas peroratas que ya conoces Geva(no tengo arreglo macho),se explica el maravilloso tango que cantaba el gran Enrique Santos Discépolo:Cambalache,seguro que muchos lo conoceis.Ahí va el enlace.
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Feliz año nuevo.

Sinceramente Supermaz hay veces que me cuesta enormemente entender tus posts asi que te pido perdón si lo he interpretado mal.
Sinceramente discrepo con esa teoría de que la mentira sea mas abundante en las sociedades liberales que en las totalitarias salvo quizas por que las segundas tienden a restringir las explicaciones y la información. La mentira y la información interesada es algo que practica todo poder para mantener su realidad sea del tipo que sea el poder ejercido y con ello no me refiero solo a poderes políticos.
Pero entrando en el tema yo creo que la política es mas reflejo de la sociedad de lo que a veces queremos creer. La opinión politica con respecto a la prostitución cambiará cuando cambie la opinión pública. La realidad es que la prostitución es censurada incluso por aquellos que la practicamos. Muchos somos los puteros dispuestos a defender a las putas y su noble profesión pero pocos son los que no censurarían que fuese su hermana, madre o hija. Si tan bien consideramos la profesión a que vienen estos remilgos. Y entonces siempre hay alguno que tratando de vaciar la carga critica contra la puta señala que no le gustaría que su hija, hermana o madre fuese tocada por tipos babeantes, sobones, viejos o despreciables que curiosamente responden al nombre de puteros.

En este caso hay cierto pararelismo con la pornografia y la comida basura. El 95% de los varones consumen ambas, pero se niegan a defenderlas en público.

La coerción social es todopoderosa.

Me encanta el nivel intelectual que esta tomando este hilo. Creo que lo que se refiere supermaz es que en los regimenes autoritarios la verdad es la verdad del líder, llámese Hitler o Stalin, mientras que en los estados “democráticos”, esa verdad esta sometida a la mayoría. Pero al menos se permiten voces discrepantes. Salvo algunas verdades inmutables, el respeto a los derechos humanos por ejemplo, la verdad no es, no puede ser absoluta.
En las sociedades ¿abiertas? La verdad esta sometida al tamiz de lo que llamamos la opinión pública. Opinión pública por otro lado totalmente manipulable. Y ahí es donde creo que supermaz se refiere a la mentira cotidiana y si no que me corrija. Lo que supermaz defiende y yo estoy de acuerdo, es que esa opinión pública es absolutamente tolerante, con una individua cuánto menos poco recomendable, y muestra su total aversión con los integrantes de un mundo, que les han vendido que es sórdido, innoble, vergonzoso y vergonzante, lleno de miserias, drogas y crímenes de todo tipo. Las putas son individuas que buscan el dinero “fácil”, y desgracian familias y los puteros los seres babosos, depravados y rastreros que se nos supone. Y ahora: ¿cuántos de vosotros estaría dispuesto en una conversación, simplemente familiar, a romper una lanza por este mundillo?. ¡Venga hombre! Ser sinceros en vuestra respuesta.



Pd. Tampoco le tengo especial cariño a los terminos de puta o putero, pero cómo bien dice Geva hay que mandar a la mierda a los "bienpensantes" que nos los lanzan como insultos.

Yo soy un putero de incognito. Un ninja. Yo de esto no se nada en cuanto borro las coockies del foro. :D

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¡ Ot-tia!.¡ Una pseudo rubia!.¡ Pa mi !.

me da por los ripios, perdón
 

Propongo que las putas y puteros
Tengan derecho a ser presuntos inocentes
Que a un trabajo, aunque sea en cueros
Hoy no le hagan ascos las gentes.

Propongo que salgamos a las calles
A defender lo nuestro y lo vuestro
Que cuándo te insulten no te calles
Y dale en la testa al cabestro. :smiley_goofy:



Perdonar , me da por ripiar más de lo que seria aconsejable. Ya seguiré, o no, ya veremos.

La otra perspectiva de la realidad que aporta el compañero Mailito en muchos de sus post no puede ni debe obviarse.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 472277) He visto numerosas veces crear eufemismos para evitar palabras que resultan despectivas o malsonantes. El resultado suele ser que al cabo de un tiempo el eufemismo empieza a sonar mal y tener la misma carga despectiva. Si queremos que puta y putero no sean palabras feas hay que lograr que ser puta o putero no sean algo negativo.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 472406) La realidad es que la prostitución es censurada incluso por aquellos que la practicamos. Muchos somos los puteros dispuestos a defender a las putas y su noble profesión pero pocos son los que no censurarían que fuese su hermana, madre o hija. Si tan bien consideramos la profesión a que vienen estos remilgos. Y entonces siempre hay alguno que tratando de vaciar la carga critica contra la puta señala que no le gustaría que su hija, hermana o madre fuese tocada por tipos babeantes, sobones, viejos o despreciables que curiosamente responden al nombre de puteros.

Verdades como puños, compañero Jairus. Por lo que de forma tan contundente expones en el segundo post que cito, es difícil logar que ambos términos no sean algo negativo, como concluyes en el primero. El desideratum de geva tiene una complicada materialización.

Y yo tampoco encuentro, sin quitarle la razón en algunas de las afirmaciones que hace, demasiada vinculación entre este "problema" y el tipo de sociedad, como expone el compañero Supermaz. Por cierto, yo creo que el bueno de Popper tenía otro concepto muy diferente de "sociedad abierta" a lo que vivimos hoy en países con "regímenes políticos democráticos". Pero es cierto que la manipulación de las gentes es más efectiva y duradera cuando se viste con bonitos disfraces en lugar de ser brutal y explícita.

Hablando de forma impersonal, "de oídas", muchos. En primera persona, con el "Yo soy o he sido putero" de inicio muy pocos. Ese es el tema.

Pero ya estamos dándole demasiadas vueltas a la tortilla. Aunque con los ripios y "PolloNinjas" se siga haciendo entretenido.

Un saludo.

Bueno, no creo que ninguno seamos...expertos de cara al publico.

La verdad es que yo si que me he confesado putero mas de una vez aunque no ante la familia ascendente. Aunque si que he defendido ante ellos la prostitución y la hipocresía social. Puede que mi padre lo sepa o al menos sospeche pues uno de sus amigos fue uno de mis mentores en el puterío.
Con los amigos si me he confesado putero y en mis círculos siempre fui conocido como tal lo que deriva a que esto fuese del conocimiento de mis hermanos/as y otros parientes. Esto también conlleva que la mayoría de las chicas con las que he salido fueran conscientes de mi condición y también de mi infidelidad crónica (que saliese con ellas solía llevar la prueba implícita) y mas de una decía aspirar a retirarme. Incluso mi pareja actual me conoció siendo putero y lo cierto es que es la única que puede presumir de haberme apartado de todo esto durante bastante tiempo.
Pero eso era cuando yo era un crapula redomado, dedicado en cuerpo y alma a la mala vida. Ahora soy un hombre respetable...

:D

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Yo esto lo mantengo bastante en secreto. Sólo un grupo muy reducido de amigos que se escapan conmigo muy de vez en cuando lo saben y uno o dos amigos de verdad. En total no más de 4 o 5. (No está incluido el Equipo A :D)

Entre mi familia ascendente nunca lo contaré, vamos, no lo creo.

Entre amistades en contadas ocasiones y en tercera persona y si lo he defendido alguna vez. Evitando que las amigas o conocidas se enteren o sospechen minimamente... Por si acaso.:smiley_baby:

Me vas conociendo Avicena.Pretendo decir más cosas,pero en las que deduces aciertas.:wink:
En efecto,las dictaduras ostentan un mando único,una única regla a la que atenerse y con su observancia el engranaje marcha(ojito,nada de interpretaciones morales,por favor).Las democracias...depende de lo que sus ciudadanos quieran hacer con ellas.Yo no tengo el mejor de los conceptos de la nuestra.Mi opinión es que nos gusta ser mandados,admiramos el dedazo y sus arbitrariedades(¿cuantos paniaguados hay en la función pública que no han pasado por una oposición?)y aceptamos como inevitable que los partidos sean sectas cerradas,donde se progresa por callar y otorgar.Prefiero no enumerar casos ni apuntar a incompetentes en altos cargos para no desatar una tormenta en el hilo.
En las sociedades abiertas se precisa de individuos exigentes,que no se conformen bobaliconamente con las concesiones interesadas(que si se hacen,son con nuestro money),comprometidos con la verdad hasta donde se les alcanza.Si solo nos gusta ser pastoreados,es lógico que con creciente frecuencia el pastor se folle a las ovejas.No sé si estareis de acuerdo,pero aquí se vota más contra fulano o por un sentido utilitario equivocado.
En segundo lugar(nuevo acierto de Avicena),la gente se ha familiarizado con la mentira(no es fácil dirimir a estas alturas quien permea más a quien)y,para colmo,los directivos de los medios de comunicación la promueven con figurones esperpénticos sin méritos ni capacidad.Por eso decía,y ahora lo diré más plásticamente:Una tía cerda que abre su deletérea bocaza(a saber cuantas pollas no se habrán derramado en ella);un ser sin sustancia ni fundamento,escondiendo sus miserias para eludir el contraste con lo que va a afirmar,y erigiéndose sobre las cimas de la razón,avasalla con el único argumento de:"Y tú eres un putero".
El pobre aludido-de haber podido superar el atropello-debería haberle respondido:"Si,si,soy putero,pero honrado y caballero:D.A ninguna puta le he recordado jamás su condición.Pero a ti si".
Un abrazo.
NOTA:Yo no he reconocido haber ido de putas en público,pero muchos de estos argumentos en su defensa los he empleado sin titubeos.Supongo que algun@ habrá deducido que solo por una razón se puede hablar con tanto conocimiento de causa.Me importa un huevo,porque mi conciencia me arrulla por las noches como a un bebé.