Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Tenéis razón la palabra legalización suena mal y además esta mal empleada.
Me refería a la regularizacion, lo que ocurre es que cuando empiezas a hacer papeleo te encuentras con tantas trabas que a veces parece que realmente estés haciendo algo ilegal.

Es necesario que se dicte una normativa sobre las condiciones y los lugares donde pueda ejercerse la prostitución. Limitar los horarios cuando se realice en pisos, cuando se ejerza en la calle, que no sea en lugares públicos, que se habiliten espacios para este tipo de actividad, donde las señoritas puedan asearse convenientemente y se les pueda ofrecer seguridad ante atracos, violaciones, etc..
Unas normas higiénico-sanitarias que impidan que tiren preservativos, papel higiénico o cualquier tipo de residuo en la vía pública, tanto por parte de señoritas como de clientes. Cartilla sanitaria obligatoria para todas/os.
Que todas paguen sus impuestos y así puedan exigir mejores en sus condiciones de trabajo.
La trata de blancas también disminuiría puesto que existiría un mayor control y desde luego todos saldríamos beneficiados.

Es un largo camino por recorrer, pero todo llega.
Holanda y Alemania son un buen ejemplo de que puede hacerse.



Muchos besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Sí señora, y que se persiga el/los delitos, no la completa actividad. Seguramente por eso es por lo que muchos piensan en la palabra legalización. A veces algunas actitudes oficiales hacen pensar que la actividad entera es ilegal. Ya lo dije hace tiempo, los perseguidores toman la parte por el todo, ponen foco a la parte e ignoran el resto de lo que no les interesa.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Segun una amiga mia que parecia informada ...el peor sitio de Europa para prostituirse es Alemania... y creo que en Holanda , mas alla de la atracción folklorica del barrio rojo la situación no es idilica.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

De echo en Holanda son cada vez mas fuertes las posiciones de aquellos que quieren acabar con el barrio rojo. Y en efecto Alemania no es un buen lugar especialmente para las callejeras y por eso la Republica Checa se ha convertido en un lugar de peregrinación para los puteros alemanes (tambien por que las checas son mas baratas). De todas formas las hay y muchas. La verdad es que todavía no he logrado encontrar ningun pais sin prostitución por muy restrictivos que fuesen sus leyes. Ni siquiera en paises musulmanes (aunque imagino que en Afganistan no habra muchas).

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Me temo que Dulceytraviesa se refiere más al asunto "fiscal-laboral" y de regulación de una actividad que en España no lo está y en esos paises si lo está, no que quieran cerrar el barrio rojo o si por precios o se van o no a otos lugares.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Pero, de nuevo hago la misma pregunta: Tu, discolaytraviesa, ¿eres realmente lumi? ¿O solo eres "madame"? Porque la posicion ante la prostitucion y los beneficios que se obtienen no son los mismos, en un caso que en otro. Por favor, contesta a la pregunta

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

A mi Discola, no se , pero me parece parte empresarial mas que otra cosa, a ver si cada uno nos colocamos en el sitio adecuado para evitar errores....

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Exactamente a eso me refería veo que alguien lo entendió....

Bolsero, yo estoy en el sitio adecuado siempre.

Bien Alois, ayer no conteste a tus absurdas y ridículas preguntas por respeto a todos los foreros y especialmente a Joaquín, que se molesto en poner un post que yo misma ahora estoy inclumpliendo, pido perdón por ello, pero todo tienen un limite.

Tengo empresas que nada tienen que ver con la prostitución y que ya tenía mucho antes de ser puta. Desde hace casi tres años también ejerzo de puta, prostituta, lumi, llamalo como te de la gana. No soy madame y yo no vivo del trabajo de nadie.
Si en algo te molesto y ya te lo digo públicamente, toma las medidas que creas oportunas, hablas con los moderadores, lo que te de la gana, pero dejame en paz.
Te pido por favor que leas el post del moderador y de nuevo pido disculpas por salirme del tema.
Muchos besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

..........

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

no, en tu post hablabas de otra cosas distintas a la relación fiscal y laboral , hablabas de que se dicte una normativa sobre los lugares y condiciones en que se debe realizar la prostitucion y eso es otra cosa y es una cosa que en muchos casos se va a utilizar de un modo restrictivo ..de hecho en el articulo que hay al principio del hilo se critican aspectos de esa posible regularización....yo creo que bajo esa supuesta regularización se esconden muchas veces intenciones "mediaticas" (queda bien hablar de legalización de la prostiución y hasta progre) y en el fondo represoras de la prostitución....Por otra parte no me gusta que se dicten normas especiales sobre nada ¿leyes contra la "trata de blancas"?..la violación y el secuestro ya son un delito muy grave..¿que no se tiren condones a la calle?..ya esta prohibido tirar basura a la calle ect..que se reconozca la prostitución como un trabajo más si...pero asumiendo que va a haber mucha prostitución que va a quedar fuera de esa regularización ..y que eso tampoco tiene que ser malo ..al reves es muy bueno que haya muchas cosas que no se puedan "normativizar"...

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Me he releido el hilo y sigo sin entender por que es tan importante quien es discolaytraviesa.
Por cierto todas las lumis son en cierto modo empresarias que están en esto para ganar dinero (Al menos son autonomos).
Y no entiendo porque os extraña tanto que una persona que gana mas de 5.000 euros al mes hable como una empresaria y se preocupe del físco y de la declaración. De echo mas le vale hacerlo, porque de alguna manera va a tener que justificar unos ingresos de mas de 60.000 euros anuales.
Un ultimo detalle dirigido a ti Alois2008, que me pareces una persona instruida e inteligente, y por eso no entiendo tu tendencia a tratar de destruir los argumentos del contrario atacandoles personalmente. ¿No crees que si tu argumentación es mejor acabará imponiendose en el foro?

Un saludo.

Huy !!! Perdonad pero se me lanzo dos veces el posts mientras lo editaba, anulare el anterior.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Jairus, yo no trato de destruir a nadie. Yo solo quiero saber quien es discolaytraviesa. Porque si resulta que no es una lumi, ¿que valor tienen sus argumentos? Y sobre todo, si es una "madame", esos supuestos 50.000 o 100.000 euros, que gana al año, procederian de los servicios de sus chicas. Y asi se explicaria porque tiene tanto amor a la prostitucion y quiere que se legalize este negocio. Solo quiero eso. Tampoco es mucho pedir ¿no? Un saludo.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

****editado por saltarte las recomendaciones del moderador y seguir personalizando****

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Niña ¿y que lleva a toda una empresaria como tú, con varias empresas a meterse a lumi?
Lo que veo en algunos hilos es mucha fantasía.
Lo del morbo ya está muy visto... A ver, otra respuesta :rolleyes:. De verdad que no quiero atacarte pero es que hay cosas que no me encajan. En los mundos de yupi puede pero aquí, va a ser que no.
Entre otras cosas ¿de donde sacas tiempo para todo, incluido postear en las madrugadas?
Un saludo cariñoso.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

*****editado por saltarte las recomendaciones del moderador, y acusaciones graves a otro forero, ponte en contacto con los moderadores por mp si tienes algo que contarnos sobre otro forero o reporta los mensajes que te parezcan inadecuados o sospechosos de ser estudiado por la moderación,pero no acapare el hilo repitiendo siempre lo mismo, por favor*******

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Alfredo,

Te contesto algo yo desde lo que vivi o viven algunas de mis amigas y conocidas, este trabajo al igual que el consume ESCORTS es un vicio, es muy facil entrar y muy dificil salir, cuando te acostumbras a ganar el dinero en forma rapidoa luego es dificil salir.

Hay un caso aqui en Argentina de una Escorts muy conocido, que en la actualidad sigue publicando, esa chica, no tan chica ya que tiene casi 40 años, tiene su futuro economico asegurado, y sin embargo sigue laburando, sonara raro pero es asi, tuve la suerte de conocerla y y su explicacion es rara, pero te lo defino:

Ella me dijo: Me encanta coger, y si encima me pagan mejor...

Te puedo asegurar que esa chica esta FORRADA en guita, casada, con marido que sabe lo que hace, y sigue en el rubro.

En este rubro si supieras la cantidad de historias que hay, te quedarias pasmado.

Ojo, como te digo una cosa tamben te digo otra...

En los foros de internet, TAMBIEN hay mucha fantasia, pero eso es harina de otro costal.

Besitos!

Camila

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Yo me hago una pregunta: ¿es beneficioso que se legalice para esta parte empresarial?, si fuese un trabajo por cuenta ajena tendrían que pagar SS, IRPF, IVA…. y demás. A mi me da igual que poste Díscola, pero lo que no me gusta es que se engañe a una sociedad que es lo que es este foro. Cuando se engaña se porque algo se esconde y normalmente algo para beneficiarse. Pienso que se puede ser prostituta y luego empresaria de la prostitucion –lo cual es algo que adquiere responsabilidades Penales y civiles en este momento, pero las dos cosas es muy difícil. Si es prostituta Ole sus narices y si es empresaria también, pero sinceridad por favor.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Este hilo es larguísimo, en el se han vertido toda serie de opiniones y somos incapaces de llegar a un acuerdo. Algunos no quieren que se regularice, otros si.
Leyendo todo el hilo es fácil de entender porque, administraciones, políticos, asociaciones, etc...no son capaces de llegar a un acuerdo.
Lo que a mi me parece tan simple veo que para la mayoría no lo es y viceversa.

Yo solo estoy segura de una cosa, cualquier trabajador tiene derecho a poder ejercer su trabajo, sea cual sea, en libertad, legalidad e igualdad

Quien no vea la prostitución como un trabajo más, podría hacer el favor de explicarme entonces que es, sinceramente no lo entiendo.
Quien lo vea como un trabajo más, entonces que me explique como una prostituta puede tener una vida laboral normal, como se nos pueden negar que tengamos los mismos derechos y obligaciones que cualquier otro trabajador.

Muchos besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

es un "sacramento", en esto no se si estaremos de acuerdo, en el resto al 99% en mi caso sí q coincido contigo

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Tengo que pensar en eso del sacramento...con el 10% ya me habría dado con un canto en los dientes..:)
MaríaG, tienes razón la nuestra no es una profesión cualquiera, pero es una profesión.
Hay mujeres que ejercen la prostitución como complemento, que tienen otro trabajo perfectamente regulado. Sin embargo hay otras para las cuales este es su único modo de vida y yo sigo sin entender porque cuando vas a hacienda y quieres hacer tu declaración como cualquier otro español...la señorita o caballero que te atiende, tiene que levantarse para empezar a preguntar a una compañera y luego a otra y entonces empiezan a mirarte y vienen y te dicen, un minuto por favor, estamos comprobando como puede usted declarar sus ingresos, porque desde luego poder puedes. Cuando dices que tus ingresos son del sexo de pago y que naturalmente excepto tus ingresos en cuenta corriente o TPV no tienen forma de demostrar que eso es lo que ganas...ufff, a mi me da la risa, para mi es una situación bastante divertida, pero te aseguro que para la inmensa mayoría de mujeres no lo es y no tienen porque ser humilladas ni abochornadas en público por ganarse la vida honradamente. Lo mismo pasa cuando vas a pedir una hipoteca...nomina, soy autónoma, aquí esta, a que se dedica usted....buffff, soy prostituta, a empezar de nuevo con miraditas, etc, etc...me parece que estas situaciones no tiene porque aguantarlas ninguna persona, cuando repito, se esta ganando la vida honradamente sin hacer daño a nadie.

La evasión de impuestos es un delito tributario...con la falta de regulación precisamente no favorecen nada que ese delito desaparezca o al menos disminuya..

Muchos besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Algo parecido sucede cuando va uno a cualquier sitio y dice : "Soy empleado de la grua municipal". Es broma.

Un saludo.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

.David;Algo parecido sucede cuando va uno a cualquier sitio y dice : "Soy empleado de la grua municipal". Es broma.
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Pues tienes razón, siempre hay cosas peores....:p.

Besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

dicen que la prostitucion es la profesion mas antigua y no es verdad ,la mas antigua es la de mandar a los demas o sea politico-religión,estos para seguir en sus puestos nos coartan la libertad a los demas(porque tambien nos dejamos y tragamos)diciendonos que podemos o no podemos hacer asi que quien es alguien por mucho poder que tenga para decirte de que quieres currar y si quieres cotizar y cuantas horas has de currar o pagar etc.
pero chicas los que curramos"legalmente"damos 70 de cada 100 pesetas ganadas a los politicos-religiosos y no recibimos a cambio casi nada, solo mas presion fiscal y subidas de impuestos, de verdad quereis ser como nosotros, lo que daría yo por trabajar en negro y los politicos-religiosos solo me robasen los impuests indirectos,el iva y otros que no podemos evitar

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

hola mariag
el estado financia la iglesia y las ongsg(organizaciones no gubernamentales sufragadas por el gobierno) aunque tu no lo sepas,da miles de millones aparte de la cruz en las declaraciones de los ciudadanos con eso la iglesia mantiene monumentos,colegios orfanatos,casa de acogida,misioneroa etc etc y yo no estoy en contra de eso estoy contra los politicos-curas que van en cochazos,se compran sillas de 2000 euros y viven como ricos cuando no tienen la capacitación adecuada gracias a tus impuestos
yo he dicho que los politicos-curas se llevan 70 de cada 100 pesetas que ganas,y si quieres me explico en detalle:primero pagas la seguridad social(dinero que casi nadie sabe que paga porque lo hace tu jefe por ti y eso por lo menos son mas de 400 euros por trabajador,por mi mi jefe paga mas de 650 euros que yo nunca veo a cambio de un descuento cada dos o tres años en un antigripal) cuando me jubile no habrá dinero para pagar mi pension eso si no me muero antes y el estado eso que se ahorran(por eso ahora quieren establecer la eutanasia)
segundo te retienen por anticipado en la nomina(no se cuanto ganas pero ami me retienen mas del 30%) y luego encima tengo que pagar en la declaracion porque me sale a pagar pues vendí mi piso porque no quería pagar mas impuestos y me llevaron el 18% del valor (un piso en madrid cuesta unos 50 millones de pelas de media y el estado se lleva mas de la mitad por impuestos y eso que la vivienda es un derecho constitucional y una necesidad de primera magnitud)
tercero:cada producto que compras tiene un encarecimiento del 200% desde el origen por impuesto de iva (7 o 16 o33%dependiendo del producto)mas 80%de hidrocarburoros que pagan transportistas y carga al producto mas mpuestos a los intermediarios que cargan a donde? ya lo sabes mas otros impuestos que ya no tengo mas ganas de escribiry perdona por enrollarme pero si lo devolviesen a la sociedad no me quejaria azsi que cuanto mas pueda engañarles mejor porque encima si no pagas todos tus impuestos te pueden mandar al trullo
y si lees bien digo que si quisieseis regular vuestro oficio deberian dejaros quien es nadie para decir a otro que puede o no puede hacer VIVA LA LIBERTAD QUE NO NOS DEJAN DISFRUTAR
un besazo y que te vaya bonito

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

ya veo, el uso de la ley del embudo es muy tentador, sobre todo cuando lo ancho es pa mí, lo estrecho pa los demás....

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Hola, te voy a responder con una autocita... aclarando un poco mi visión dual de todo esto

Saludos

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Ahora si lo entiendo y estoy plenamente de acuerdo contigo, HLM.
Soy consciente de que para todas las mujeres no es igual y que ni piensan, ni sienten como yo, otras muchas si.
Yo tan sólo siento gratitud, por haber descubierto un día este mundo, por permitirme vivir cada día de un modo diferente y poder aprender, disfrutar con cada cita de un modo distinto. Incluso de las malas experiencias (alguna hay también) he aprendido algo y eso siempre es positivo. Cada persona con la que estoy, me regala un poco de su tiempo, de sus experiencias, me deja siempre algo de el cuando se va y yo siempre intento que se lleven algo de mi. Desearnos, excitarnos, acariciarnos, hablarnos, follarnos, disfrutarnos mutuamente, todo eso hace que nos demos un poquito a la otra persona, sin subterfugios, sin engaños y sin mentiras, porque no hay necesidad de ello.
A veces nunca los vuelvo a ver, otras se convierten en parte de mi vida y mi vida se ha enriquecido mucho gracias a ellos.
Las horas de placer interminables, sin tapujos, sin prejuicios, sin obligaciones...
Me gusta ser puta, disfruto con este trabajo como jamas pensé que podría hacerlo. Si hace cinco años, alguien me hubiera dicho que yo trabaría de puta, me habría muerto de risa en su cara.
Estoy muy orgullosa de ser puta y soy una puta orgullosa;).
Me siento querida, respetada y valorada por todo mi entorno y eso es lo más importante para mi, que todo el mundo respete mi decisión y siga apoyandome aunque no lo entiendan.

Muchos besos
María

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Me siento igual (y como yo, más hombres) cuando estoy entre putas. Así que solo puedo sentir y decir lo mismo que tú: gracias.

Besos.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Creo, Queguaason, que en que estamos agusto entre putas es algo en lo que estaremos deacuerdo todos los foreros. Vamos, que yo no suelto 100 € si no es para sentirme bien...

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Sí, Jairus, también yo lo creo.

Hoy ando muy espesito con mis explicaciones, disculpad.

Saludos.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Y no os parece que, quizas lo que falta es que la mujer entre de lleno como usuaria, como cliente, para que la prostitucion comience a verse como un trabajo mas, con sus peculiaridades, como todos?
Un gran problema de la prostitucion es precisamente la intolerancia de las propias mujeres. Pensemos si no en el insulto frecuente que se dedican entre ellas y que ademas les molesta como calificativo por el hecho de disfrutar de una sexualidad exuberante. No es ni mas ni menos que la mecion al oficio de otras mujeres:puta.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Osssea... Eso lo ves factible, ejem, en serio???? :rolleyes:

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Creo que para que una mujer encuentre un tio para follar le basta con ir al metro y preguntar ¿alguien quiere follar conmigo? y luego seleccionar entre los voluntarios. Muy fea tiene que ser para que no haya mas de uno...
Cuando era jovencito tenía una amiga bastante gordita que echaba patras na mas verla. Pero cuando le dejaba a su victima claro que con ella follaban si o si no se le escapaba ni uno. Por cierto era una fiera en la cama.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

La verdad, entiendo perfectamente por que la prostitución, no se legaliza.
Respecto a la legalización me parece lo mejor que le puede pasar a la prostitución.
Que es un tema complicado; claro está, pero mis impuestos son para estas cosas; soluciones no dilaciones.
Defiendo la legalización, por las currantas en este caso; por que tengan derechos y deberes laborales, revisiones medicas, subvenciones; exactamente todos los derechos y deberes de un individuo activo laboralmente hoy en día; ellas tendrán pensión?, ellas pueden tener baja laboral?; si están enfermas quien paga el alquiler?, si alguien las maltrata en su trabajo; a quien acuden. Existiría el tráfico de mujeres si fuera legalizada en el mundo?; existirían los turnos de 24 horas obligados?, no se; tantas preguntas......... Para mi eso si que es ir a pelo y sin equipo de protección laboral. Ah, bueno las dan condones, yo las daría una 9mm y.........condones,jeje.




PD: perdonar por el chaperon; pero me he quedado con ganas, lo acorte.

Un saludo maj@s...........

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Interesante tu post, imothed.

No tengo muy clara la razón por la cual no se legaliza la prostitución. Imagino que uno de los motivos podría ser el escándalo que se organizaría si se hiciera.

Además de que supongo que no depende de un solo partido, sino que sería una ley que los distintos grupos tendrían que discutir, seguro que eterna, agria, y acaloradamente.

Y es que resulta ser un tema muy incómodo de tratar para todo el mundo en general, y para la clase política en particular:

El sexo... Uffff... Y de pago, por si fuera poco.

Discusiones eternas en el Congreso, tormenta mediática, acusaciones y descalificaciones volando de un lado a otro...

... Esa bala perdida que le acierta en plena cresta a un diputado que iba al baño, y le hace perder nosecuantos votos...

Quita, quita. Mejor hablamos de los trajes de Camps, mucho más trascendental y, sobre todo, inocuo.

Y tampoco es tan importante, después de todo. Si aquí nadie va de putas, verdad? :D:D

Pues sí, probablemente disminuiría, pero seguiría existiendo.

Ahí tenéis, como ejemplo, los pisos de chinas.

Existen porque la prostitución es alegal?

Tengo entendido que la confección textil está legalizada, y, sin embargo, hay cientos de talleres clandestinos donde los trabajadores, ilegales y ciudadanos chinos casualmente, viven hacinados y trabajan 20 horas por un salario miserable.

Y, en otro orden de cosas, este sector constituye en la economía, una bolsa de dinero negro muy abultada. Debe haber razones muy poderosas para no meter mano en ella.

Me refiero a la bolsa ;)

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Pues igual es por lo del IVA que no lo legalizan. El número que se puede montar en este foro, como a partir del 1 de enero, todos los precios llevaran el IVA podía ser antológico.

Porque cuando toca el bolsillo, la gente como que se pone tensa y se excita, pero no en el sentido habitual del foro.

La segunda parte es que tipo de IVA. El reducido o el del 16%. Discusiones interminables y portadas de periódico. Que si es primera necesidad, que si no,...

O para jorobar más, aplicar a el servicio básico misioneril el reducido, y el 16% a los extras. Habría que contratar mas tiempo con la chica, porque por lo menos te llevas un cuarto de hora para haacer la factura correctaa y por apartados.

Bromas aparte, se crearía un mercado distinto y mas sano, con mas protección para mucha gente aunque seguro que los listillos de turno seguirían sacando tajada del tema.

Pero que político se atreve a presentar el proyecto. Me imagino los comentarios y confidenciales sarcasticos en la red.

Yo creo que debería estar legalizada, ayudaría a un colectivo un tanto desprotegido, aunque luego se beneficiasen las topmanta de turno y los sin IVA.

Sería un primer paso hacia la normalización. De esta y otras cosas.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Desde el primer post de Mikel, que abrió este hilo, hasta ahora, se han sucedido varias intervenciones interesantes.

Todas ellas aportan algo sobre los puntos claves del problema.

El tema es ¿apasionante? como objeto de debate.

De entre los últimos post hay uno con el que disiento en algo y coincido plenamente en lo que se apunta respecto a dónde radica el nudo gordiano para la solución del problema.

Es el de Blondie (sin que sirva de precedente pues alguna vez la chica tenía que acertar).:D:D:D

Yo entiendo, y siento disentir, que si se legalizara la prostitución no se produciría un escándalo o un "rifi-rafe" mayor que el que se produjo con la legalización del aborto o con la ídem del matrimonio homosexual. Y, al fin y al cabo, han sido ¿escándalos? asumidos y pasados.

Y, a posteriori, menos escándalos aún, porque dado el fariseismo innato de este mundillo, la cuota de "legalizadas" respecto la las que no se acogerían a la legalización sería apabullante.

El iceberg clásico. La economía sumergida en el sector seguiría siendo inmensamente superior a la emergida. Sin duda. Por miles de razones.

La misma Blondie lo señala en la última frase suya de entre las que cito.

Y, en cuanto al fondo de la resolución del problema, ahí es cuando la forera lo clava.

Naturalmente. Cualquier iniciativa para la solución del tema precisa de una decisión política. Y esa decisión política solo se tomaría en el caso de que el "tomante" hubiera llegado a la conclusión de que le sería rentable en términos de votos.

Nada de decisiones a adoptar tras un debate social y político sobre la conveniencia del tema. De eso nada. Si reporta votos o fumiga al contrario... ¡adelante!. Si no...¿para qué perder energía, tiempo y seso?

En este país, como en la mayoría de los democráticos (y esto que no se entienda como una crítica radical hacia el menos malo de los sistemas políticos) las decisiones se toman a conveniencia de los objetivos electorales de los partidos.

Y otra cosa, a modo de anécdota para dar caña al tema: ¿os habéis dado cuenta que las profesionales que participan en el foro, como tales tan solo o como foreras también, enseñan sus fotografías (por lo general) con cuerpos sin cabeza o con la cara desdibujada? ¿os habéis dado cuenta de que escasean (más bien brillan por su ausencia) las fotografías de los clientes...?

¿Conseguiría la legalización cambiar esta circunstancia?

Perdonad, pero me acaba de dar un espasmo (de la risa, por supuesto).

C'est la vie.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Creo que hoy por hoy, Garcilopez, no sería posible aun ganar el debate a favor de la prostitución salvo si se plantease desde un punto de vista de interes económico y salud publica como han hecho en Alemania. El resto del debate aun sigue siendo Tabu y pedirle a la derecha que se muestre faborable a la prostitución con la fuerza que tienen entre sus filas los grupos católicos o a la izquierda con la fuerza que tiene el movimiento feminista y la idea de igualdad (muchos consideran la prostitución un remanente machista) es bastante utópico. Esto sin entrar en el echo de que si encuestasemos a la población femenina española nos encontrariamos con una fuerte oposición a la prostitución.
Incluso entre nosotros, los foreros, acabariamos encontrandonos con grandes anti-putas si les pusieran un pisito puerta con puerta o les llenasen su calle de callejeras.

En cuanto a las poquitas fotos de puteros (¿Hay alguna?), hoy por hoy ser lumi o putero no es honorable socialmente (expecialmente ser lumi) y pocos podriamos declarar abiertamente ante vecinos, jefes, jefas, padres de amigos y amigas, las mismas amigas, padres, hermanas (al hermano te lo puedes llevar de putas) y sobretodo madres que somos lumi o putero. No digo ya si tienes esposa o novia, por que hay que recordar que muchos puteros, yo el primero, somos hombres infieles y los que no lo son algun día podrían tener que justificar su fotito en un foro de puteros. Obviamente colgar mi foto en un medio al que tienen acceso millones de personas, incluido Fu-Man-Chu en china no es mi idea de ser discretito.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

La legalización de la prostitución es un hecho, aunque no haya ninguna ley que expresamente nos reconozca a cada uno hacer con su sexo y su cartera lo que le venga en gana. Existe como práctica social extendida y nada apunta que vaya a desaparecer. Es verdad que en pocas cosas se refleja la doble moral como en ésta. Pero para eso sirve la doble moral: para ocultar los fenomenos que no se adaptan al status quo. La realidad es que despues de la revolución sexual de los sesenta o el amor libre de comienzos del siglo pasado, la forma más efectiva que muchos tenemos de satisfacer algunos de nuestros deseos sexuales es a través del comercio. Si queremos que no se nos vea como desalmados que empleamos nuestro dinero en llevar a las mujeres a rebajar su dignidad y perder su libertad, lo adecuado es que cada vez vayamos de putas con menos verguenza y defender que no hay nada malo en lo que hacemos. Pensad que gracias a la ayuda de los puteros y solo de los puteros, miles de madres solteras han sacado adelante sus hijos que otros -no los puteros- dejan en la cuneta . Somos la ONG que más apoya a las seducidas y abandonadas de todo el mundo (sexo sin fronteras) cuando la familia , la Iglesia o el Estado no pueden o no quieren hacerlo. JAIRUS TIENES RAZON en que muchos no somos partidarios de que nos pongan una casa de citas en el edificio donde vivimos, y que nadie pone su foto de verdad en el foro. Pero tambien -como lo demuestra lo que se hace aquí- , a pesar del anonimato somos unos cuantos los que nos gusta no solo ir de putas sino además hablar de ello con naturalidad. Se puede ser infiel sin ser hipócrita.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Hombre, tampoco me consideraría yo una ONG precisamente, que si fuese por ayudar a las madres solteras iriamos y le dariamos a la chica el dinero y nos iriamos a casa sin follar. Ademas, tambien me follo unas cuantas que no tienen criaturitas detras o que lo hacen por ejemplo para meterse coca y ser una ONG que ayuda a meterse coca no me hace mucha ilusión. Voy de putas por mi propio beneficio, por que me gusta y por que me es placentero. Si por el camino logro que ella lo pase bien pues mejor, pero en general lo considero un intercambio comercial y sinceramente nunca he antepuesto que una lumi tubiese un niño al que alimentar u otros motivos éticos a la hora de elegirla antes que a otra. Decir lo contrario para mi si sería un acto de hipocresía.
No siento verguenza de irme de putas y no creo que haya nada malo en ir de putas pero segun tu argumentación podría llegar a la conclusón en que ser un capo de la droga es maravilloso por que das de comer a muchas familias de campesinos que si no ganarían 4 duros cultivando alubias (argumento por cierto muy utilizado por los capos). Si queremos hacer de la prostitución algo legal no le busquemos justificaciones porque no las necesita.

Un saludo "Antoniopiloto" y no te lo tomes como un ataque personal sino como lo que es, una puntualización a tu post.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Una cosa que hay que tener en cuenta es que la prostitución es también una actividad de relaciones humanas. Muy íntima y primitiva.
No creo que haya que darle una explicación ni justificación lógica a esta relación. Muchas veces -la mayoría- las relaciones humanas no pueden explicarse del todo. ¿Por qué soy amigo de Luis?... el hilo invisible, el inexplicable, es el que nos une.
A mí ser "putero" (qué termino más despectivo, bi-degradante) no me cuadra del todo. Pero no me hace falta, estoy lleno de contradicciones y sigo adelante. A veces no me entiendo ni yo, ¿cómo voy a llegar a explicarme porqué hago esto?... pero, ¿es que tengo que justificarlo, es que está "mal"?
Siempre que he estado desnudo con alguna chica he dado lo mejor de mí y, si se trata de una lumi, desconocida, he extremado al máximo mi respeto.
Para mí la prostitución es una solución práctica de canalizar el deseo. No me siento un explotador ni una ONG.
No veo por qué estaría obligado (si no quiero) a dar explicaciones a nadie.
Y claro que habrá quien me critique y me parece OK si lo hace con respeto.
Para eso la calle es ancha.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Veo aqui dos claves. Una que los limites de la prostitucion van a ser en cualquier caso muy dificiles de precisar. La "azafata" que se acuesta con el cliente por una "gratificacion" se prostituye o no? O esos anuncios que piden gogos que sean sexualmente "liberales" no son profesionales del sexo, cuando todo su trabajo (vestuario, baile, actitud) va dirigido a despertar el deseo y encima se les pide inplicitamente que no tengan problemas en mantener contacto sexual? Como diferenciar la "verdadera" prostitucion de las relaciones bassadas en interses materiales? La otra clave a la que me refiero es la de la fidelidad. En realidad para much@s es una forma de evitar las complicaciones de una relacion al margen de la pareja, pero y las parejas de l@s profesionales? Si se normaliza legalmente la prostitucion, ello llevara probablemente el registro sanitario entre otros. Me consta que las parejas de profesionales en muchos casos (probablemente en la mayoria) no conocen realmente su ocupacion y probablemente quieran que sigasiendoasi. Este "papeleo" legal produciria muchas sopresas en las parejas.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Eso es una simplificacion excesiva. Muchos usuarios de la prostitucion son hombres suficientemente atractivos como para acostarse con mujeres atractivas sin mucho problema. Y viceversa, quizas las mujeres tengan mas sencillo encontrar un hombre dispuesto a ser pareja sexual, pero lo tienen igual de dificil si qiueren elegir. Tu crees que tu amiga gordita podia elegir los chicos mas atractivos y que mejor follaban? Evidentemente no. Ademas, creo que si tu pudieras follar solo con ir al mentro y preguntar, de todos modos no lo harias, nadie expone asi su intimidad.
Los mismos condicionantes o mucho mas parecidos de lo que pensamos, un poco diferentes limitaciones pero exactamente identicos desesos existen en hombres y mujeres. Vete a un espectaculo de stripper masculinos y fijate en como se comportan las mujeres...

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

No te niego Julio10 que era una simplificación excesiva pero hacía referencia a si las mujeres algun día se abriran a utilizar la prostitución tan masivamente como los hombres.
Como tu mismo dices muchos hombres atractivos recurren a tambien a la prostitución y seamos sinceros y aceptemos que la principal razón es que el numero de mujeres dispuestas al sexo inmediato es bajo (no digo que no las haya) mientras que hombres hay muchos. Si este numero de mujeres aumentase su necesidad se vería suplida por el numero de hombres predispuestos en cierta medida siendo pocas las que acabarían recurriendo al sexo de pago. No se si has ido a establecimientos de sexo libre pero si alguna vez vas veras que el numero de varones asistentes es mucho mayor que el de mujeres hasta el punto que en algunos contratan lumis para aumentar el numero de feminas.
He asistido a bastantes sesiones de strippers por motivos laborales y te aseguro que aunque las feminas se ponen a cien y se lo pasan de puta madre son pocas las que estan dispuestas a ir mas allá mientras que en un grupo de hombres no es raro que estos acaben pagando por acostarse con alguna stripper o puta del local (muchas strippers no hacen servicios de sexo).
Seamos un poco sinceros y aceptemos que si una tía se nos acerca y se abre el escote y se nos pone cariñosa no necesitamos mucho mas para aceptar meterla mano y darla un buen sobeteo pero si nos acercamos a una mujer y nos abrimos la bragueta ya la podemos tener muy gorda y rasuradita o ponernos muy cariñosos que lo mas probable es que acabemos en chirona.
Ah, mi amiga gordita elegía bastante pues como toda "chica facil" tenia bastantes revoloteadores a su alrededor aunque eso sentimentalmente rara vez la compensaba pero lo que si es seguro es que nunca necesitó pagar para follar.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

Yo no creo que pueda existir una verdadera pareja de convivencia plena sin que el contrario sepa que su pareja se prostituye pues me parece muy dificil justificar el dinero aunque no haya papeles. Te lo digo por que yo conviví con una lumi de remuneración media y no veo como me habría justificado sus ganancias, horarios o que nunca me dejara acompañarla al trabajo. En la mayoría de los casos mi experiencia me dice que si la pareja no lo ve es en realidad porque no desea verlo y se conforma con explicaciones del tipo "yo solo voy alli a limpiar" o "solo soy camarera pero no hago sexo". Ya digo que me refiero a parejas estables que mantienen una amplia convivencia por que si eres un novio sin convivencia estable puede que no te enteres durante un tiempo si la chica es lista pero en ese caso tampoco creo que tengas acceso a sus papeles.
Por cierto en el caso de mi expareja lumi su medico tenía plena conciencia de su profesión pues ella se veía obligada a hacerse revisiones periodicas de enfermedades venereas exigidas por el club donde trabajaba pero en sus papeles del medico obviamente no figuraba que era prostituta y no creo que si algun dia se legaliza la prostitución la actividad economica figure como "prostitución". Probablemente la incluyan en algo como "actividades de ocio y recreativas" o similar.

Re: Una Mirada Feminista A La Prostitución 1
 

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Prostituta por gusto

• Lilje Deluxe se ha convertido en la portavoz de las trabajadoras del sexo
• Reivindica este oficio que ahora quieren prohibir en Dinamarca

Pedro Poza | Copenhague
Actualizado martes 14/07/2009 09:33 horas
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Lilje, prostituta por placer. | Liljedeluxe.dk


A Pernille le gustan los hombres, le gusta el sexo, le gusta el dinero. Así que hace tres años decidió combinar sus tres pasiones: se hizo prostituta, adoptó el nom de guerre Lilje (azucena), al que luego añadiría el distintivo Deluxe, y comenzó a vender su cuerpo por los burdeles de Copenhague.


"Empecé por pura diversión", apunta. "Era algo que me fascinaba". Pernille se ha convertido en la personificación del tópico de la prostituta feliz. Cuando no trabaja, nada delata su ocupación: maquillaje discreto, pelo recogido, y los tatuajes que cubren su cuerpo convenientemente ocultos por un elegante conjunto blanco. Madre de un niño de cuatro años, vive con un novio que la apoya "sin reservas".


"Me satisface enormemente alegrar a otras personas", explica. "Sexualmente es muy enriquecedor. Además, está bien pagado. Gano unas 25.000 coronas netas al mes (3.500 euros)". Sin embargo, su rentable carrera corre peligro. Escandinavia es hoy territorio proscrito para la prostitución. Contratar servicios sexuales es delito en Suecia y Noruega.
Tradicionalmente más liberal que sus vecinos, Dinamarca es el último reducto del sexo de pago ajeno al Código Penal. Sólo se persigue, como en el resto de Europa, a los proxenetas, conocidos popularmente como alfonsos.
Acabar con el tráfico de mujeres


Según informes oficiales suecos y noruegos, la prohibición ha cumplido su fin: acabar con el tráfico de mujeres. Aunque los expertos discrepantes digan que lo único que se ha logrado es marginar a las prostitutas más desprotegidas, el ejemplo ha animado a los adalides daneses de la ilegalización -grupos feministas y de izquierda- a redoblar sus esfuerzos.


Ante ellos se ha alzado Lilje (pronúnciese Lilie) como incansable portavoz de quienes dicen dedicarse al oficio por gusto. Lo hace a cara descubierta, ya que no oculta su rostro ni en los anuncios, ni en sus constantes apariciones en los medios. Lo único que exige es que no se publique su apellido real.


"Estoy harta de las feministas de siempre, que tanto nos quieren ayudar pero que lo único que hacen es empeorar las cosas", se queja. "Si les preocupamos tanto, deberían dedicar su tiempo y recursos a mejorar nuestra situación. ¿Es acaso justo que paguemos impuestos, pero que no podamos ni sindicarnos ni cobrar el paro? Deberíamos tener los mismos derechos que cualquier otro trabajador".


En Copenhague, la prostitución callejera estaba prácticamente erradicada. Sólo algunas heroinómanas desesperadas seguían buscando clientes a la intemperie. El resto recibía en clínicas de masaje, gestionadas en algunos casos por cooperativas de prostitutas.
Desde la ampliación de la UE al Este, sin embargo, la situación ha empeorado. Rumanas, búlgaras, checas e incluso nigerianas toman cada noche posiciones en torno a la ciudad de la carne, así llamada porque allí se concentraba la industria cárnica de la capital danesa.


Lilje admite que muchas de estas extranjeras son rehenes de las mafias. "Es inaceptable, pero la solución del problema no pasa por la prohibición de la parte sana del negocio. La opinión generalizada es que una prostituta es o drogadicta, o delincuente, o víctima. Quiero decirle a la gente que no siempre es así, y que somos muchas las que nos dedicamos a esto porque nos parece un trabajo agradable".