Ah, vale.

¿Entonces en qué quedamos?

¿Se puede criticar o no se puede criticar? ¿se puede opinar libremente o nos tenemos que guardar nuestras opiniones "en los bolsillos"?

En fin, lo de siempre con estos "buenistas"... Se puede criticar y opinar pero solo si lo que se dice o se escribe me gusta a mí. Dictadura pura y dura, vanidad, narcisismo, aquí se hace lo que yo digo y los demás a callar, etc.

Eso sí, todo muy "happy" - "happy" - qué bueno soy (y que malos y tontos son los otros, claro).

Cuando faltan elementos para formarse un juicio personal es mejor callar que hablar en vano. No he leido el sumario (sí la sentencia pero eso no es suficiente), no he visto los videos y creo que, salvo los magistrados que han redactado la sentencia, nadie lo ha hecho. Respeto la Justicia y confio en la probidad de los jueces. Podrán equivocarse pero intentan aplicar ( los tres que han redactado la sentencia y voto discrepante asi como los que lo harán en via de recurso) de buena fe la Ley. Y la independiencia del Poder Judicial es un valor esencial de nuestro sistema.

No entiendo el ansia de nuestro tiempo de hablar y pontificar sobre asuntos que desconocemos, en este caso de hablar sobre qué sucedió el dia de los hechos.

En fin, que me he arrepentido muchas veces de haber hablado; jamás de haber callado. Y cuando no sé sobre un tema (y sobre este tema casi nadie sabemos casi nada) prefiero callar.

Pues parece ser que hay demasiados que saben mucho porque se forman manisfestaciones multitudinarias, mucha chica gritando en la calle mientras los quijotes las sujetan la pancarta, mucho politico oportunista criticando
para mangar votos , coño si sois los que haceis las leyes, mucho deportista dando ejemplo (claro depende quien de la patada es falta o no) , muchos famosos que luego tienen los dedos largos segun ellas (ahh bueno es que esas son putillas), muchos en redes sociales entreteniendose dando caña para que haya lio, etc etc, todos jugando a ser "happy" como dice el compi, pues yo acabo de hacer mi pancarta "que les corten el pito" como dije anteriormente, que yo tambien quiero ser guay, y por cierto me he leido el mismo sumario y he visto los mismos videos que los demas, debia de estar callado como todos.
En fin, he leido una noticia sobre un jefe de policia que tenia un bloque que extorsionaba a bares, putas, etc.... y la sentencia es absolutoria, vamos a ver con que vehemencia salimos a la calle, porque este le otorgamos el poder de la ley y eso si que es peligroso y encima le pagamos para que nos proteja. Espero que la gente lea el sumario antes de opinar sino pobres jueces van a tener que hacer un referendum publico antes de emitir sentencias.

Sr. forero carretero:

uno de los jueces, tras ver y estudiar todas las pruebas, hago copia y pega de los medios de comunicación:

"No se ha probado": la expresión más repetida del juez que pidió la absolución de los cinco miembros de 'La Manada'

Miles de personas piden la inhabilitación del tribunal que ha dictado la sentencia a los cinco miembros de 'La Manada'. Hay una especial indignación con el voto particular de Ricardo González: cree que los cinco son inocentes, que la trataron de forma delicada y que llegó a disfrutar. Hemos repasado más sentencias de un juez, muy garantista.


es lo que dice uno de los jueces.........y yo pienso lo mismo que ese juez.

y muchos hombres lo piensan pero no se atreven a decirlo , tambien te lo digo.

respeto a las mujeres y mucho , incluido a las prostitutas que son mujeres .........a las que he ayudado y orgulloso me siento de haberlo hecho, cuando lo he visto necesario.

una mujer borracha en la calle es una puta ?....eso lo has dicho tu. .....yo he dicho que los hombres , a esas mujeres que por la calle de NOCHE DE MADRUGADA , van borrachas y ECHANDOSE EN LOS BRAZOS, del primero que pasa , ENTRO AL PORTAL BESANDOSE CON UNO DE ELLOS , tenemos un nombre ....que para mi esas si que son las verdaderas putas y no las pobres prostitutas.

en esa situación ella misma se perdio el respeto ........


Sr. Carretero , pues de cultura general ando bien ..soy ingeniero , de cultura de la vida y de mujeres , pues bastante experiencia tengo ......y le voy a contar otro ejemplo a la gente , no me importa , pero para que sepan como estamos ante la ley ......

A mi , en primera persona ,hace años , una chica del este con la que salia , me chantajeo , o la daba dinero o me interponia falsas denuncias , estaba dispuesta a autolesionarse, me dio el numero de cuenta y un plazo de tiempo ....para hacerla el ingreso .

A esa chica la habia respetado y tratado como un caballero , salia con ella y al cabo de dos meses decidi cortar con ella y la corte el grifo y la chica no aceptaba el "no" ........al final , no cedi y la convenci , que se iba a meter en lios con la ley y saldria peor parada y yo tuve bastante tiempo las conversaciones del chantaje guardadas. .....

me informe en la policia .........y palabras del policia , no cabres a una mujer , porque como te quiera joder la vida , te la jode .....porque las leyes son desiguales , .......

el dia que las feministas , consigan que lo único que se necesite para meter a un hombre preso años , sea su palabra ......."SIN PRUEBAS", ese dia , sera el consigan poner al hombre de rodillas y estaremos en sus manos.

ya hay mucho calzonazo suelto ........pero respetar que haya hombres que aún se sientan hombres y no queremos que nos quiten los pocos derechos que nos quedan.

-MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO TODOS SOMOS INOCENTES.....

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Como es habitual en mi , me ha faltado una palabra en el largo titulo del hilo y es la palabra TEMA. Yo originalmente queria tratar algo que me toca las narices y es que se hable tanto del TEMA de la sentencia de la Manada y de hecho si se lee mi post #1 de apertura del hilo digo claramente y al igual que varios foreros como Grupi ,Jairus o Mr.Blue que no se puede opinar del tema sin leerse el sumario el cual es amplisimo y resulta que todo el mundo en los medios de comunicacion hablan del TEMA de la sentencia de la manada y eso me toca las narices un bastante y se pasan y se han pasado un bastante con todo esto y por eso abri el hilo no el dia de la sentencia sino varios despues cuando ya me habian tocado las narices un bastante dando la matraca y siguen y siguen como el conejito de Duracell.

Si hubiera querido discutir la sentencia de la Manada hubirera hecho la encuesta poniendo un gradiente de opciones asi como 15 opciones para pinchar y que irian desde la absolucion con honores , laureles y medallas para la Manada hasta la pena de muerte con castracion previa y ademas a lo medievo , osea , con tenazas incandescentes, para asi tal vez satisfacer a una parte de las enfervorecidas masas.

De todos modos , en este hilo , dado que habla de la MANADA se pueden tratar 4 temas

1) Si la sentencia es justa o no lo es como ya se ha hecho ampliamente,

2) Que hay que hacer con el tema del escandalo de la filtracion de datos de la victima y de los miembros de la Manada.

3) Lo que decia al principio , por qué tanta brasa y manifestaciones al respecto.

4) Las medidas que se han tomado frente a las multiples declaraciones y tuits sobre este tema el cual ha llevado a al menos una destitucion.
　



　
Y aprovechando el tema y a modo tangencial y sin pretender ser machista , solo realista.......

Hace pocos dias vi en la tele al Cardenas que entrevistaba a un tio al cual le estafó dinero una mujer que se hizo pasar por abogada para llevarle el tema de un accidente de circulacion y luego se lio con el y le saco pasta y lo mejor es que cuando el se sospecho algo y le pregunto a ellasobre el que no le cuadraba el tema pues ella va y un dia le solto dos hostias y otro dia que volvio a preguntar pues le dio tres patadas en los costados y con botas y ademas le denuncio por violencia de genero al pobre tio.....y se lo llevaron a comisaria y lo que pasa es que ella no presento marca ni moraton alguno y el tio se pudo librar de la falacia de esa amante y falsa abogado.

Un poema , seguro que a esa tia no le cae casi nada de años de prision ella estafo , engaño , falsifico documentos publicos y se hizo pasar por abogada , presento denuncia falsa por violencia de genero y encima le dio una racion doble de hostias en dias distintos al pobre hombre ese que digo que por cierto no era un esmirriao ni nada , era tipo camionero o si no casi camionero , bueno , nos quedamos en furgonetero.
　
P.D : Y no se porque les llaman la Manada o se hacen llamar asi si son 4 gatos o 5 , vamos seria la cuabrilla o la pandilla , es que por numero no llegan a una manada , como mucho a una camada y , y que hay camadas de 8 , 10 , 12.....

Dejemos juzgar a los jueces que para eso son jueces, no se puede estar continuamente faltando al respeto a las sentencias judiciales con manifestaciones cuando algo no interesa a la otra "manada" que hay de inconformistas y malcriados, sí.
Hay pruebas que por diversos motivos no se pueden hacer públicas porque pueden beneficiar o perjudicar a alguna parte.

A ver, a ver, si alguno de vosotros hubiese estado ahí y en el momento de ese supuesto delito. ¿Hubieseis consentido que el resto de los niñatos presentes se divirtiese a consta de una niña? ¡Espero que no!

Interpreto ese acto como una diversión macabra de un grupo de infelices que a los que les han faltado dos ostias a tiempo.

Yo no he visto el video, sólo alguna captura, y por lo tanto no opino.
Pero ese video lo han visto 3 jueces, 3 profesionales que se dedican a eso, y para los 3 no hay violación, tal y como la define la ley. Para uno de ellos no hay nada. Otra cosa es que la ley esté mal.
Y uno de los 3 jueces es una mujer, riojana para más señas, y os aseguro que es una persona que no se casa con nadie, y....bueno mejor lo dejo aquí.
Para esos jueces habría sido mucho más cómodo meterles lo que pedía el fiscal, sabían que con esta sentencia les iba a caer la del pulpo.
¿qué va a pasar en el Supremo?. Bueno, cualquier cosa, desde lo del Botín ya me creo cualquier cosa

Aclaro que lo que citas no lo dicen los medios sino la sexta en uno de sus típicos titulares un tanto amarillistas. En realidad si lees la sentencia en las 236 paginas que Ricardo Gonzalez dedica a su voto particular solo lo dice 3 veces. Una para decir que no esta probado que hubiese violencia o intimidacion y dos para decir que no esta probada la existencia de extress postraumatico aqui apuntandose a la opinion de un solo perito frente a la de otros 4 y ademas empleando gran parte de su argumentación a enmendar la opinión de los peritos con sus propias aportaciones (por que sin duda él como juez sabe mas de dolencias psicológicas que los propios psicologos).

Sobre la sentencia vuelvo a señalar que el problema es que considera que si no hay violencia no hay violación. Que si por ejemplo te tiras a una mujer en coma en el hospital. Eso no seria violación.

No es violación (pena de prisión de 6 a 12 años) pero sí abuso sexual (pena de prisión de 6 a 10 años).

Ese es el "problemón" que ha lanzado a la calle a decenas de miles de histéricas y que nos tiene en un sinvivir constante: la diferencia que va de una pena de como mínimo 6 años en ambos casos y como máximo 10 a otra de como máximo 12 años de prisión dependiendo de si es abuso o agresión.

Habiendo sido condenados los acusados a 9 años de prisión.

Y tú, como siempre, balando como los borreguitos...

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Muy interesante el enlace.

Sin embargo la acusación pedía 22 años,no?

Con los agravantes, se pueden llegar a los 15 años, por lo que leo, pero no parece que más.

O sí?

No soy experto en Derecho Penal, pero ¿agravantes? ¿Qué agravantes si no hubo violencia física ni intimidación con arma blanca o de fuego?

Yo creo que el problema no es jurídico.

Se trata más bien de una cuestión de manipulación mediática: se coge un caso menor de abuso sexual con detalles dudosos y se utiliza para atizar el conflicto político y la guerra de sexos.

Y ahí vamos todos, como borregos, a meternos en discusiones estériles sobre un caso penal que ni nos va ni nos viene.

Mi anterior comentario trata de ilustrar la tontería en que se basa toda esta polémica: ¡los acusados han sido condenados a 9 años de cárcel! ¿Qué otra cosa es lo que queremos? ¿11 años? ¿13? ¿Y para eso todo este circo?

Nos están manipulando, amigos. A ver si empezamos a darnos cuenta en lugar de saltar a la mínima por temas que nos importan un bledo a fin de cuentas.

No niego que en España en efecto eso se considera abuso pero eso es algo que puede cuestionarse y cambiarse tal y como se hizo por ejemplo con las penas por terrorismo o con la penalización del aborto. Es ese hecho, que no se considere violación, el que ha mas ha alimentado la protesta y no tanto la cuantía de la condena. A mi particularmente me parece violación cualquier acto de penetración no consentida sea de una mujer en plenas facultades o sea de una mujer inscosciente, en coma, borracha o incapacitada.

Obviamente no me meto a juzgar, eso ya lo han hecho los jueces, pero si puedo discrepar del texto de la ley o de las argumentaciones presentadas en la sentencia.

En realidad lo que mas me llama la atención es que parece que si eres feminista has de estar contra la sentencia y si eres antifeminista a favor del juez discrepante. Para mi esa no es la cuestión sino si debe o no ser considerado violación la penetración de una mujer sin su consentimiento haya o no una violencia manifiesta. Abuso deberia quedar para aquellas cuestiones en que no hubiese penetración o hubiese un consentimiento no completamente libre y voluntario.

Por cierto balar como los borreguitos creo que lo haceis tambien los que estais contra la sentencia que lo haceis mas por antifeminismo que de forma realmente razonada.

Me parece preocupante la noticia que se ha publicado esta semana y relacionada con el tema de "La Manada", en la que se dice que la web Xhamster registró más de 100 búsquedas diarias de los vídeos grabados con el móvil de uno de los abusadores y los responsables de la web tuvieron que bloquear las búsquedas sobre ese tema. Me pregunto cuántos lobos y manadas hay sueltos si tanto morbo despierta ver el abuso de cinco hombres contra una mujer.

Es que tu solo te buscas las hostias..... y te lo dice uno que también paso por algo parecido, pero chato hay que aprender... las mujeres son personas, que pueden ser buenas o malas, deshazte el complejo protector-paternalista porque las hostias te van a caer de canto y luego dices cositas como esta:

No voy a abrir otro hilo para tratar del lio que han armado con la difusion de los datos de la victima en otros foros.

Curiosamente no han sido foros de sexo sino foros de coches por ejemplo los que han pringado con todo este asunto.

Los medios de comunicacion estan desviando el problema a los FOROS y los foros no son los reponsables de lo que escriban o suban unos pocos DESCEREBRADOS

Tengo claro que los foreros somos los responsables de lo que escribimos y por tanto no lo son los foros en si asi que cuidadin , cuidadin que los responsables de los foros estan obligados a darles a las fuerzas de orden publico (en adelante , F.O.P) los datos de los foreros que les sean requeridos legalmente si es que esos posteos han infringido la Ley.

Ya te dije una vez que a ti madrugar no te sienta nada bien,...a lo mejor es que todavía no te habías acostado, pero te noto un poquito obtuso para entender algo tan sencillo.

Te le explico: Cuando hablo de poder CRITICAR, como algo que bien pensado es la ostia,...me estoy refiriendo simplemente al derecho de manifestación y de reunión que hace 45 años era impensable en este país.

En cuanto a criticarnos entre nosotros, nah... eso lo tenemos chupado que para eso somos españoles y este es el deporte nacional.

Lo que me hace gracia de ti es que en el fondo eres un cachondo, llevas soltando el mismo rollo mensaje tras mensaje:

Rubick 1.1: "La mujer tiene la culpa de todo"

Luminquisidores 2.2 "...y si no la tiene, se la echamos".

Coña!!!...si hasta como grupo musical suena bien "Rubick & The Luminquisidors", aunque sólo tenéis una canción, seguro que es un éxito.

Ahora eso sí, adornas tu mensaje con tecnicismos pseudointelectuales, que si pirámides invertidas, que si "in dubio pro reo, que si no soy experto en derecho penal, pero aquí no hay agravantes ni violencia (seguro?), en fin, y en esto con su permiso utilizo su propia terminología para decirle que aporrea el teclado como un mandril para no decir nada.

Y añades la gran pregunta: ¿Puede una mujer participar en una orgía con un grupo de hombres?, sinceramente ¿crees que esta es la pregunta adecuada?.

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en la manipulación mediática del caso, estaba claro que iba a pasar.

No me preocupa lo que escribes, me importa más aquél que te lea y no vea al lado una opinión distinta a la tuya, y si este hilo versara sobre cualquier otro tema menor (folláis con los calcetines puestos???; por ejemplo) a lo mejor no le doy importancia y ahí se queda la cosa.

Quizás te parezca una gilipollez lo que te voy a decir, pero creo sinceramente que en determinados supuestos hay que tener especial cuidado con lo que se dice, como se dice y cuando se dice. Al final parece que sólo hay mensajes que incitan al enfrentamiento entre unos/as y otros/as, olvidando a la inmensa mayoría de hombres y mujeres que siguen utilizando algo tan básico como es el sentido común y que tan buenos resultados da.

Está claro que si se siembran vientos estos se pueden convertir en tempestades, un ejemplo de ello sería el movimiento de célibes en Canada, que ya es para morirse.

Agradecerte tus piropos, y recordarte que se te ha olvidado decir que soy bastante más guapo que tú.