No te niego que 3 jueces dicen que no hay violación pero si te niego que 3 jueces digan que hubo consentimiento. Si los 3 creyesen que hubo consentimiento dificilmente habrían condenado a los miembros de la manada por abusos. Concretamente la sentencia dice: "En el caso que nos ocupa todos los procesados mediante su actuacion grupal, conformaron con plena voluntad y conocimiento de lo que hacían, un escenario de opresión, que les aportó una situación de manifiesta superioridad sobre la denunciante, de la que se prevalieron, provocando el sometimiento y sumision de la denunciante, impidiendo que actuara en el libre ejercicio de su autodeterminacion en materia sexual, quien de esta forma no presto su consentimiento libremente sino viciado, coaccionado o presionado por tal situación."
En el caso del juez discrepante este ni mucho menos se atreve a considerar que hubo consentimiento sino que se limita a señalar que no esta probado que no lo hubiese.

Por cierto creo que es importante señalar que no estamos ante un hecho aislado por parte de la manada sino que tienen otro juicio en el que abusan en un coche de una chica semi inscosciente y en el que los propios miembros de la manada insinuan el uso de Burundanga lo que parece corresponderse con la total inactividad de la chica del video (este video si lo he visto).

-Para el forero "Unknows" ........noto en tus post , algo personal contra mi , por tus formas y maneras de dirigirte hacia mi .....un poco de respeto, que yo solo estoy dando mi opinión de forma educada y sin meterme con nadie .

veo q te estudias bien mis post .........si tienes algun problema personal , conmigo , por mp lo zanjamos . ...pero no tiene ningun sentido la mezcla de hilos......y menos aún la referencia que haces.

temas personales por mp--------Unknows.

- Para "Eva 37": .....Respeto para todos y todas, por supuesto y a la ley , pero la primera que se perdio el respeto fue ella misma, cuando borracha en la calle de madrugada se hecha en los brazos del primero que pasa .......entro en el portal besandose con uno de ellos .......

los hombres tenemos un nombre para ese tipo de mujeres ......asique no hace falta ni que lo ponga aquí ....

- Para canicas ......totalmente de acuerdo contigo , uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario ,analizemos las pruebas y emitamos un juicio justo basandonos en las pruebas.

- Para Jairus : si se demuestra con pruebas que violaron, forzaron , abusaron , humillaron .......a la chica que les pongan la pena que les correspondan .

pero en cuanto un juez ha discrepado de la opinion publica , lo quieren echar . Como la sentencia no sale como "las feministas " quieren , pues a cambiar la ley , .........vamos que me recuerda a los buenos western , cuando sin juzgar a la gente en un juicio les querian ahorcar sin analizar pruebas y ser juzgados y el sherif tenia que parar el linchamiento .....


y una reflexión de cultura general .......porque creo que alguno no sabe como estan las cosas de mal .......para los hombres.

ejemplo:
Una mujer llama a la policia y dice , mi novio , marido , ex, pareja me esta amenazando ........automaticamente viene la policia y te lleva esposado , sin ningun tipo de prueba de nada.....y te tiras 24h o 48h en el calabozoy despues se analizan las causas ......y quizas te suelten si no hay pruebas ni nada.......pero primero te llevan, estes en tu trabajo , o donde estes ...

dicho por mujer policia .......las leyes son injustas con los hombres

y cada vez va ir a peor si seguimos callados...... y las feministas dictando las leyes.

no es justo culpar a alguien sin pruebas y sin demostrar que ha sido culpable, por muy manada que se llamen o sea quien sea , raza , genero o religión. .....pero las mujeres "feministas " van camino de conseguirlo, que gracias a dios no todas son así .........pero tal y como va la cosa , si los hombres no ponemos limites , nos van a dejar sin derechos y totalmente en sus manos, ya que si con solo su palabra te pueden condenar.

ahora en la coctelera de las feministas mete a las celosas o las que se sienten heridas porque la has dejado por otra .......y veras lo que sale de la ecuación .....y los hombres a callar .

es un tema muy serio .

Para el forero zidane2011, voy a intentar contestar con el mismo respeto que tu muestras hacia las mujeres, donde das por hecho que cualquier mujer borracha en la calle es una puta y se está mereciendo que se la folle el primero que pase,...o los 5 o 7 o 12, que más da, verdad?

Un inciso; llevo muchos años en el foro y nunca he sentido repulsión por lo que escriben otros compañeros, me han podido molestar determinados comentarios, pero asco sólo me dan los tuyos, no solo por lo que dices, sino por como lo dices.

Mira en determinadas situaciones hay que ser al menos un poco cuidadoso con lo que se dice y más cuando ello puede causar muchísimo daño al o los destinatarios. En este caso en concreto yo soy incapaz de juzgar y menos condenar a nadie EN PUBLICO, no diré ni que ellos son unos violadores ni que ella es una puta, sería dar una opinión vacía y hueca, sin conocimiento, sin valor alguno y que en caso de errónea lo único que hace es causar más dolor.

Está claro que tengo mi opinión sobre lo sucedido, opinión que comparto con gente conocida.

Pero los hechos, son los hechos, y a día de hoy estos cinco hombres han sido juzgados y condenados a 9 años por abusos sexuales, sentencia que no es definitiva pues como todos sabemos ya ha sido recurrida.

Podremos estar de acuerdo o no con lo dictaminado por los jueces, yo estoy convencido de que han aplicado la ley que han podido aplicar, que han hecho su trabajo de manera diligente, pues pienso que en la inmensa mayoría de los casos todo profesional intenta cumplir lo mejor posible con su trabajo utilizando las herramientas de que dispone, en este caso la ley. Y en caso de duda, lo dicho, a recurrir, que esto no se ha acabado todavía.

Podemos criticar a los jueces y a la ley...si se piensa un poco es la ostia, podemos, hoy en día, CRITICAR.

Sin embargo, tu zidane2011, ya tienes muy claro desde tu primer post que estos 5 hombres son inocentes, que ella es una puta y lo adornas con dos soplapolleces de lo que hacen o dejan de hacer tus conocidos,...y tienes los santos cojones de pedir respeto pues no haces más que dar una opinión personal. No creo que haga falta que te explique nada.

Pero sigues columpiándote, y en el segundo post no sólo mantienes tu opinión sino que encima demuestras no tener ni puta idea de lo que estás hablando (como te hace ver Jairus), lo aderezas con otro emotivo ejemplo de otra conocida tuya y sabiendo perfectamente cual es la fantasía sexual de las mujeres. Brillante, es poco.

Y para finalizar, tu último post, y tu clase de cultura general (pa morirse), efectivamente es una putada que un tío pase la noche en el calabozo por denuncia falsa de malos tratos (conozco un par de casos), la policía va y te detiene. Pero es que si no va cabe la posibilidad de que quien tenga que ir sea un forense. Entiendes la diferencia?. Sigues reiterando tu falta de respeto hacia las mujeres, intentas arañar opiniones de otros foreros hacia tu terreno y como no aparecen las feministas, las culpables de todos los males. joder que bien te vienen!!!!,....en esto particularmente te estoy poco agradecido, porque gracias a pensamientos como los tuyos han encontrado su hueco en esta sociedad,

Por cierto, tranquilo que Unknows no tiene nada en contra tuya, simplemente nos muestra gráficamente las bobadas que escribes,...te lo comunicará él mismo, seguro.

Y una última reflexión (esta es mía), da igual el tema a tratar, incluso cuando se trata de algo tan delicado como el que nos reúne, siempre aparecen los mismos comentarios sobre el feminismo, la persecución hacia el hombre, mensajes apocalípticos que a mí me dan más pena que miedo, a todos sus emisores sólo decirles que yo voy a seguir follando lo que pueda, que intentaré tratar a mis compañeras (putas o civiles) cada día mejor, si es posible, que siempre tendrán mi respeto y muchas de ellas mi eterna gratitud por los momentos pasados y los que vendrán. que la inmensa mayoría de la gente es buena gente y como tal merece la pena,...y a los agoreros, dejar de aburrir y de aburriros con los mismos rollos de siempre, guardaros vuestros miedos en los bolsillos hay estarán más calentitos.

Es posible que le estén dando más importancia a este caso que a otros similares, durante el último año ha debido haber más casos parecidos a este sin tanta trascendencia pero... esto pasa siempre, asesinatos, maltratos, secuestros, siempre hay casos más populares que otros. Pero no creo que se estén pasando al menos en los medios de comunicación, casos como este ayudarán a las mujeres a sentirse protegidas aunque también opino que otras lo utilizarán para aprovecharse y dar mala fama al hombre pero creo que esto va más relacionado con el tipo de persona que de sexo. Estos chicos, quizás un poco cortos en 5 años puede que tengan la condicional, al menos hasta la espera de juicio por el caso de Córdoba. Anteayer salió un famoso violador tras 20 años en prisión y estaba condenado a cadena perpetua. Como digo, en pocos años saldrán y puede que toda esta publicidad venga bien para hacerles la vida después un poco más difícil. Aunque también es posible que todo esto haga pensar algún descerebrado que menuda fiesta se montaron, son famosos y viven en una cárcel de lujo con tv pisina ....
En fin.

Ah, vale.

¿Entonces en qué quedamos?

¿Se puede criticar o no se puede criticar? ¿se puede opinar libremente o nos tenemos que guardar nuestras opiniones "en los bolsillos"?

En fin, lo de siempre con estos "buenistas"... Se puede criticar y opinar pero solo si lo que se dice o se escribe me gusta a mí. Dictadura pura y dura, vanidad, narcisismo, aquí se hace lo que yo digo y los demás a callar, etc.

Eso sí, todo muy "happy" - "happy" - qué bueno soy (y que malos y tontos son los otros, claro).

Cuando faltan elementos para formarse un juicio personal es mejor callar que hablar en vano. No he leido el sumario (sí la sentencia pero eso no es suficiente), no he visto los videos y creo que, salvo los magistrados que han redactado la sentencia, nadie lo ha hecho. Respeto la Justicia y confio en la probidad de los jueces. Podrán equivocarse pero intentan aplicar ( los tres que han redactado la sentencia y voto discrepante asi como los que lo harán en via de recurso) de buena fe la Ley. Y la independiencia del Poder Judicial es un valor esencial de nuestro sistema.

No entiendo el ansia de nuestro tiempo de hablar y pontificar sobre asuntos que desconocemos, en este caso de hablar sobre qué sucedió el dia de los hechos.

En fin, que me he arrepentido muchas veces de haber hablado; jamás de haber callado. Y cuando no sé sobre un tema (y sobre este tema casi nadie sabemos casi nada) prefiero callar.

Pues parece ser que hay demasiados que saben mucho porque se forman manisfestaciones multitudinarias, mucha chica gritando en la calle mientras los quijotes las sujetan la pancarta, mucho politico oportunista criticando
para mangar votos , coño si sois los que haceis las leyes, mucho deportista dando ejemplo (claro depende quien de la patada es falta o no) , muchos famosos que luego tienen los dedos largos segun ellas (ahh bueno es que esas son putillas), muchos en redes sociales entreteniendose dando caña para que haya lio, etc etc, todos jugando a ser "happy" como dice el compi, pues yo acabo de hacer mi pancarta "que les corten el pito" como dije anteriormente, que yo tambien quiero ser guay, y por cierto me he leido el mismo sumario y he visto los mismos videos que los demas, debia de estar callado como todos.
En fin, he leido una noticia sobre un jefe de policia que tenia un bloque que extorsionaba a bares, putas, etc.... y la sentencia es absolutoria, vamos a ver con que vehemencia salimos a la calle, porque este le otorgamos el poder de la ley y eso si que es peligroso y encima le pagamos para que nos proteja. Espero que la gente lea el sumario antes de opinar sino pobres jueces van a tener que hacer un referendum publico antes de emitir sentencias.

Sr. forero carretero:

uno de los jueces, tras ver y estudiar todas las pruebas, hago copia y pega de los medios de comunicación:

"No se ha probado": la expresión más repetida del juez que pidió la absolución de los cinco miembros de 'La Manada'

Miles de personas piden la inhabilitación del tribunal que ha dictado la sentencia a los cinco miembros de 'La Manada'. Hay una especial indignación con el voto particular de Ricardo González: cree que los cinco son inocentes, que la trataron de forma delicada y que llegó a disfrutar. Hemos repasado más sentencias de un juez, muy garantista.


es lo que dice uno de los jueces.........y yo pienso lo mismo que ese juez.

y muchos hombres lo piensan pero no se atreven a decirlo , tambien te lo digo.

respeto a las mujeres y mucho , incluido a las prostitutas que son mujeres .........a las que he ayudado y orgulloso me siento de haberlo hecho, cuando lo he visto necesario.

una mujer borracha en la calle es una puta ?....eso lo has dicho tu. .....yo he dicho que los hombres , a esas mujeres que por la calle de NOCHE DE MADRUGADA , van borrachas y ECHANDOSE EN LOS BRAZOS, del primero que pasa , ENTRO AL PORTAL BESANDOSE CON UNO DE ELLOS , tenemos un nombre ....que para mi esas si que son las verdaderas putas y no las pobres prostitutas.

en esa situación ella misma se perdio el respeto ........


Sr. Carretero , pues de cultura general ando bien ..soy ingeniero , de cultura de la vida y de mujeres , pues bastante experiencia tengo ......y le voy a contar otro ejemplo a la gente , no me importa , pero para que sepan como estamos ante la ley ......

A mi , en primera persona ,hace años , una chica del este con la que salia , me chantajeo , o la daba dinero o me interponia falsas denuncias , estaba dispuesta a autolesionarse, me dio el numero de cuenta y un plazo de tiempo ....para hacerla el ingreso .

A esa chica la habia respetado y tratado como un caballero , salia con ella y al cabo de dos meses decidi cortar con ella y la corte el grifo y la chica no aceptaba el "no" ........al final , no cedi y la convenci , que se iba a meter en lios con la ley y saldria peor parada y yo tuve bastante tiempo las conversaciones del chantaje guardadas. .....

me informe en la policia .........y palabras del policia , no cabres a una mujer , porque como te quiera joder la vida , te la jode .....porque las leyes son desiguales , .......

el dia que las feministas , consigan que lo único que se necesite para meter a un hombre preso años , sea su palabra ......."SIN PRUEBAS", ese dia , sera el consigan poner al hombre de rodillas y estaremos en sus manos.

ya hay mucho calzonazo suelto ........pero respetar que haya hombres que aún se sientan hombres y no queremos que nos quiten los pocos derechos que nos quedan.

-MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO TODOS SOMOS INOCENTES.....

Yo comparto tu opiniónEnviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

Como es habitual en mi , me ha faltado una palabra en el largo titulo del hilo y es la palabra TEMA. Yo originalmente queria tratar algo que me toca las narices y es que se hable tanto del TEMA de la sentencia de la Manada y de hecho si se lee mi post #1 de apertura del hilo digo claramente y al igual que varios foreros como Grupi ,Jairus o Mr.Blue que no se puede opinar del tema sin leerse el sumario el cual es amplisimo y resulta que todo el mundo en los medios de comunicacion hablan del TEMA de la sentencia de la manada y eso me toca las narices un bastante y se pasan y se han pasado un bastante con todo esto y por eso abri el hilo no el dia de la sentencia sino varios despues cuando ya me habian tocado las narices un bastante dando la matraca y siguen y siguen como el conejito de Duracell.

Si hubiera querido discutir la sentencia de la Manada hubirera hecho la encuesta poniendo un gradiente de opciones asi como 15 opciones para pinchar y que irian desde la absolucion con honores , laureles y medallas para la Manada hasta la pena de muerte con castracion previa y ademas a lo medievo , osea , con tenazas incandescentes, para asi tal vez satisfacer a una parte de las enfervorecidas masas.

De todos modos , en este hilo , dado que habla de la MANADA se pueden tratar 4 temas

1) Si la sentencia es justa o no lo es como ya se ha hecho ampliamente,

2) Que hay que hacer con el tema del escandalo de la filtracion de datos de la victima y de los miembros de la Manada.

3) Lo que decia al principio , por qué tanta brasa y manifestaciones al respecto.

4) Las medidas que se han tomado frente a las multiples declaraciones y tuits sobre este tema el cual ha llevado a al menos una destitucion.
　



　
Y aprovechando el tema y a modo tangencial y sin pretender ser machista , solo realista.......

Hace pocos dias vi en la tele al Cardenas que entrevistaba a un tio al cual le estafó dinero una mujer que se hizo pasar por abogada para llevarle el tema de un accidente de circulacion y luego se lio con el y le saco pasta y lo mejor es que cuando el se sospecho algo y le pregunto a ellasobre el que no le cuadraba el tema pues ella va y un dia le solto dos hostias y otro dia que volvio a preguntar pues le dio tres patadas en los costados y con botas y ademas le denuncio por violencia de genero al pobre tio.....y se lo llevaron a comisaria y lo que pasa es que ella no presento marca ni moraton alguno y el tio se pudo librar de la falacia de esa amante y falsa abogado.

Un poema , seguro que a esa tia no le cae casi nada de años de prision ella estafo , engaño , falsifico documentos publicos y se hizo pasar por abogada , presento denuncia falsa por violencia de genero y encima le dio una racion doble de hostias en dias distintos al pobre hombre ese que digo que por cierto no era un esmirriao ni nada , era tipo camionero o si no casi camionero , bueno , nos quedamos en furgonetero.
　
P.D : Y no se porque les llaman la Manada o se hacen llamar asi si son 4 gatos o 5 , vamos seria la cuabrilla o la pandilla , es que por numero no llegan a una manada , como mucho a una camada y , y que hay camadas de 8 , 10 , 12.....

La Manada de Mamones Cobardes. El Resto de sus Vidas Arruinadas.
 

Dejemos juzgar a los jueces que para eso son jueces, no se puede estar continuamente faltando al respeto a las sentencias judiciales con manifestaciones cuando algo no interesa a la otra "manada" que hay de inconformistas y malcriados, sí.
Hay pruebas que por diversos motivos no se pueden hacer públicas porque pueden beneficiar o perjudicar a alguna parte.

A ver, a ver, si alguno de vosotros hubiese estado ahí y en el momento de ese supuesto delito. ¿Hubieseis consentido que el resto de los niñatos presentes se divirtiese a consta de una niña? ¡Espero que no!

Interpreto ese acto como una diversión macabra de un grupo de infelices que a los que les han faltado dos ostias a tiempo.

No opino,pero...
 

Yo no he visto el video, sólo alguna captura, y por lo tanto no opino.
Pero ese video lo han visto 3 jueces, 3 profesionales que se dedican a eso, y para los 3 no hay violación, tal y como la define la ley. Para uno de ellos no hay nada. Otra cosa es que la ley esté mal.
Y uno de los 3 jueces es una mujer, riojana para más señas, y os aseguro que es una persona que no se casa con nadie, y....bueno mejor lo dejo aquí.
Para esos jueces habría sido mucho más cómodo meterles lo que pedía el fiscal, sabían que con esta sentencia les iba a caer la del pulpo.
¿qué va a pasar en el Supremo?. Bueno, cualquier cosa, desde lo del Botín ya me creo cualquier cosa

Yo prefiero no opinar ,pero creo que se está utilizando politicamente todo este caso

Yo no e visto ni el sumario ni vídeo ni nada pero la justicia se basa sobre hechos y pruebas y según jueces y fiscales lo realizan sobre el código penal si la pena la ven mal .tendrán que cambiar el código penal.

A ver.... "hombre" :TFR2C :TFR116:TFR116:TFR116

Porqué no lo dices? "Puta". Tú lo usas como calificativo despreciable, pero para algunas eso es un halago :TFR44

"Una puta es hija de la naturaleza, la muchacha casta es un fenómeno; ¿Quién insulta más a la naturaleza que una mujer que se aferra concienzuda y arrogantemente a la ilusión de que su deseo reprimido es el símbolo del bien?

Juliette - Marqués de Sade

Al tajo, a lo que nos toca ..

Yo no se quien tendrá razon, lo único que digo es que ya nos podemos ir con ojo camaradas. El puterio y el zorrerio PAGANDO, nada de en discotecas, chats y tal.
Dinero por medio dejando claro a lo que se va y poniendo a cada uno, tanto al que da como al tomador, en el lugar que le corresponde, para que no haya malos entendidos.

Sexo seguro amigos, PAGANDO. Que seguro que follas y te evitas complicaciones caso de que las haya. :smiley_french:

Idos preparando chavales, porque ahora cualquiera que te folles y se arrepienta te puede denunciar por violación y no tienes nada que hacer.
En cuanto a la manada, mi opinión es que la chica, que debe ser bastante facilona y ligera de cascos, y encima iba borracha, se folló a los 5. Pero como son unos cazurros, la trataron mal, la dejaron sola tirada y encima le robaron el movil, se quedó al final amargada y arrepentida, y más sabiendo que habian grabado videos de el acto, por lo que los denunció. Los de la manada son unos imbeciles, unos primitivos y no saben tratar con respeto a las mujeres, pero probablemente no sean unos violadores.

Y encima se hacen los victimas y lo peor hay gentuza que les da la razón.

Aclaro que lo que citas no lo dicen los medios sino la sexta en uno de sus típicos titulares un tanto amarillistas. En realidad si lees la sentencia en las 236 paginas que Ricardo Gonzalez dedica a su voto particular solo lo dice 3 veces. Una para decir que no esta probado que hubiese violencia o intimidacion y dos para decir que no esta probada la existencia de extress postraumatico aqui apuntandose a la opinion de un solo perito frente a la de otros 4 y ademas empleando gran parte de su argumentación a enmendar la opinión de los peritos con sus propias aportaciones (por que sin duda él como juez sabe mas de dolencias psicológicas que los propios psicologos).

Sobre la sentencia vuelvo a señalar que el problema es que considera que si no hay violencia no hay violación. Que si por ejemplo te tiras a una mujer en coma en el hospital. Eso no seria violación.

No es violación (pena de prisión de 6 a 12 años) pero sí abuso sexual (pena de prisión de 6 a 10 años).

Ese es el "problemón" que ha lanzado a la calle a decenas de miles de histéricas y que nos tiene en un sinvivir constante: la diferencia que va de una pena de como mínimo 6 años en ambos casos y como máximo 10 a otra de como máximo 12 años de prisión dependiendo de si es abuso o agresión.

Habiendo sido condenados los acusados a 9 años de prisión.

Y tú, como siempre, balando como los borreguitos...

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Muy interesante el enlace.

Sin embargo la acusación pedía 22 años,no?

Con los agravantes, se pueden llegar a los 15 años, por lo que leo, pero no parece que más.

O sí?

No soy experto en Derecho Penal, pero ¿agravantes? ¿Qué agravantes si no hubo violencia física ni intimidación con arma blanca o de fuego?

Yo creo que el problema no es jurídico.

Se trata más bien de una cuestión de manipulación mediática: se coge un caso menor de abuso sexual con detalles dudosos y se utiliza para atizar el conflicto político y la guerra de sexos.

Y ahí vamos todos, como borregos, a meternos en discusiones estériles sobre un caso penal que ni nos va ni nos viene.

Mi anterior comentario trata de ilustrar la tontería en que se basa toda esta polémica: ¡los acusados han sido condenados a 9 años de cárcel! ¿Qué otra cosa es lo que queremos? ¿11 años? ¿13? ¿Y para eso todo este circo?

Nos están manipulando, amigos. A ver si empezamos a darnos cuenta en lugar de saltar a la mínima por temas que nos importan un bledo a fin de cuentas.

No niego que en España en efecto eso se considera abuso pero eso es algo que puede cuestionarse y cambiarse tal y como se hizo por ejemplo con las penas por terrorismo o con la penalización del aborto. Es ese hecho, que no se considere violación, el que ha mas ha alimentado la protesta y no tanto la cuantía de la condena. A mi particularmente me parece violación cualquier acto de penetración no consentida sea de una mujer en plenas facultades o sea de una mujer inscosciente, en coma, borracha o incapacitada.

Obviamente no me meto a juzgar, eso ya lo han hecho los jueces, pero si puedo discrepar del texto de la ley o de las argumentaciones presentadas en la sentencia.

En realidad lo que mas me llama la atención es que parece que si eres feminista has de estar contra la sentencia y si eres antifeminista a favor del juez discrepante. Para mi esa no es la cuestión sino si debe o no ser considerado violación la penetración de una mujer sin su consentimiento haya o no una violencia manifiesta. Abuso deberia quedar para aquellas cuestiones en que no hubiese penetración o hubiese un consentimiento no completamente libre y voluntario.

Por cierto balar como los borreguitos creo que lo haceis tambien los que estais contra la sentencia que lo haceis mas por antifeminismo que de forma realmente razonada.

Es que tu solo te buscas las hostias..... y te lo dice uno que también paso por algo parecido, pero chato hay que aprender... las mujeres son personas, que pueden ser buenas o malas, deshazte el complejo protector-paternalista porque las hostias te van a caer de canto y luego dices cositas como esta:

Me parece preocupante la noticia que se ha publicado esta semana y relacionada con el tema de "La Manada", en la que se dice que la web Xhamster registró más de 100 búsquedas diarias de los vídeos grabados con el móvil de uno de los abusadores y los responsables de la web tuvieron que bloquear las búsquedas sobre ese tema. Me pregunto cuántos lobos y manadas hay sueltos si tanto morbo despierta ver el abuso de cinco hombres contra una mujer.

Yo creo que los temas judiciales,sentencias,aplicacion del codigo penal,interpretacion de pruebas etc etc,muchas veces son dificiles de entender.
Pero si ademas,uno es un ceporro sin estudios,pues mas dificil todavia.
Yo no entiendo que si a un violador,torturador y asesino de tres niñas,lo condenen a 170 años de carcel y a los 21 años,este en la calle,cuando el codigo penal permite que este 30.
Yo no entiendo,que un preso este 33 años en la carcel,cuando lo maximo son 30 años,pero ademas,era un preso sin delitos de sangre.
Yo no entiendo,como pueden quedar libres tres niñatos que agreden a un indigente en coma etilico,la jueza dijo que el indigente no hizo nada por defenderse y aplico la pena minima,los medicos le explicaron que en el estado que estaba,era imposible defenderse,lo gracioso,es que lo agreden,dan una vuelta,lo vuelven a agredir,dan otra vuelta y cuando vuelen pa una tercera vez,un alma caritativa avisó a la policia,evitando la muerte del pobre hombre,por supuesto,la reiteracion no lo considero agravante.
Cuando entienda este tipo de casos,estare capacitado para dar mi opinion sobre este tema.

Forocoches y demas leches...
 

No voy a abrir otro hilo para tratar del lio que han armado con la difusion de los datos de la victima en otros foros.

Curiosamente no han sido foros de sexo sino foros de coches por ejemplo los que han pringado con todo este asunto.

Los medios de comunicacion estan desviando el problema a los FOROS y los foros no son los reponsables de lo que escriban o suban unos pocos DESCEREBRADOS

Tengo claro que los foreros somos los responsables de lo que escribimos y por tanto no lo son los foros en si asi que cuidadin , cuidadin que los responsables de los foros estan obligados a darles a las fuerzas de orden publico (en adelante , F.O.P) los datos de los foreros que les sean requeridos legalmente si es que esos posteos han infringido la Ley.

Ya te dije una vez que a ti madrugar no te sienta nada bien,...a lo mejor es que todavía no te habías acostado, pero te noto un poquito obtuso para entender algo tan sencillo.

Te le explico: Cuando hablo de poder CRITICAR, como algo que bien pensado es la ostia,...me estoy refiriendo simplemente al derecho de manifestación y de reunión que hace 45 años era impensable en este país.

En cuanto a criticarnos entre nosotros, nah... eso lo tenemos chupado que para eso somos españoles y este es el deporte nacional.

Lo que me hace gracia de ti es que en el fondo eres un cachondo, llevas soltando el mismo rollo mensaje tras mensaje:

Rubick 1.1: "La mujer tiene la culpa de todo"

Luminquisidores 2.2 "...y si no la tiene, se la echamos".

Coña!!!...si hasta como grupo musical suena bien "Rubick & The Luminquisidors", aunque sólo tenéis una canción, seguro que es un éxito.

Ahora eso sí, adornas tu mensaje con tecnicismos pseudointelectuales, que si pirámides invertidas, que si "in dubio pro reo, que si no soy experto en derecho penal, pero aquí no hay agravantes ni violencia (seguro?), en fin, y en esto con su permiso utilizo su propia terminología para decirle que aporrea el teclado como un mandril para no decir nada.

Y añades la gran pregunta: ¿Puede una mujer participar en una orgía con un grupo de hombres?, sinceramente ¿crees que esta es la pregunta adecuada?.

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en la manipulación mediática del caso, estaba claro que iba a pasar.

No me preocupa lo que escribes, me importa más aquél que te lea y no vea al lado una opinión distinta a la tuya, y si este hilo versara sobre cualquier otro tema menor (folláis con los calcetines puestos???; por ejemplo) a lo mejor no le doy importancia y ahí se queda la cosa.

Quizás te parezca una gilipollez lo que te voy a decir, pero creo sinceramente que en determinados supuestos hay que tener especial cuidado con lo que se dice, como se dice y cuando se dice. Al final parece que sólo hay mensajes que incitan al enfrentamiento entre unos/as y otros/as, olvidando a la inmensa mayoría de hombres y mujeres que siguen utilizando algo tan básico como es el sentido común y que tan buenos resultados da.

Está claro que si se siembran vientos estos se pueden convertir en tempestades, un ejemplo de ello sería el movimiento de célibes en Canada, que ya es para morirse.

Agradecerte tus piropos, y recordarte que se te ha olvidado decir que soy bastante más guapo que tú.

Yo de lo que estoy REALMENTE harto es de la hipocresía de los que se escandalizan por la pena de la Manada (y que conste que esa gentuza me suda que estén 9 o los 20 años que pedía la fiscalía).
Han habido sentencias muchísimo más injustas y NADIE, repito, NADIE, ni las del 8M, ni los partidos políticos, ni las periodistas millonarias, ni los pijo-progres ni su puta madre han salido a la calle ni han dedicado maratones informaticos de 12 horas a hablar de ello.
Pongamos el caso del Carnicero de Mondragón: 17 ASESINATOS y una condena de 30 años de prisión; "useasé", 1,76 años de cárcel por muerto... Es justo???
Los agresores de Alsasua: una manada de tios que, aparte de fostiar a los dos guardia civiles, le dan lo suyo a sus novias... Ni una sola palabra de aliento por todas estas que dicen defender a la MUJER... Mis coj... Que pasa, que si eres novia de un policía nacional o guardia civil no eres mujer ya???
Idem con la embarazada de Úbeda agredida por los Bódalo Boys... NADA. Nadie sale a la calle en su apoyo, más bien, tratan como a un héroe al cabestro ese.
El caso de un condenado que pasó 6 meses en el trullo de los 4 previstos por una denuncia falsa de su novia...
La condena de únicamente 4 años de cárcel para el farlopero que atropelló a una pareja en ciclomotor en un pueblo de Cataluña... Es más fuerte una agresión sexual que quitar la vida a dos personas?? Pues parece que para todos estos infectos medios de manipulación, sí que lo es.
Por tanto: qué es justo y qué no??? Porque yo ya no lo sé.

No mola nada el rollito que a veces coge Temas Generales en sus hilos.

A ver si los moderadores meditan si es una percepción que comparten o es que tengo la piel muy fina.

Respecto a Rubic días atrás ni idea. Lo último que ha posteado de comparativas de penas enlazando con el Código Penal es muy útil para la discusión. Y el post justo anterior de casos anteriores de sentencias polémicas pero no mediáticas, también.

Estoy completamente de acuerdo contigo en que hay muchas mas leyes polémicas pero no estoy de acuerdo con que no se hayan protestado. De hecho sabemos de ellas por que se protestaron. Es mas algunas de esas protestas han sido causa de que a posteriori se cambiase la ley. Es el caso por ejemplo de Jesus Maria Zabarte que cumplio 30 años (la condena fue de 615 años). La ley que en 1984 le envio a prisión fue revisada (ya lo habia sido con anterioridad y por eso estuvo 30 años y no 20 por cierto) y se impuso un maximo de 30 años de prisión. Actualmente habría sido condenado a prisión permanente revisable. El caso de la agresión de Alsasua esta en juicio y yo al menos si he condenado la agresión en algún que otro foro recordando que no es una agresión aislada entre borrachos de bar como algunos pretenden defender sino que detras existe todo un pasado de hostigamiento a la Guardia Civil de Alsasua y no me he sentido precisamente solo defendiendo esa postura.

Que existan otras leyes o sentencias injustas no debe hacernos recelar de defender a otras que tambien nos parezcan injustas. Como ya dije antes esta sentencia se ha politizado mucho y parece que es mas una cuestión ideológica que de justicia. Algo parecido pasa con el juicio de Alsasua en que la gente parece mas interesada en el aspecto ideologico que en el aspecto judicial.

Quiero aclarar que el caso del conductor drogado es de sentencia mas leve debido a la falta de intencionalidad. Yo particularmente soy partidario de aumentar las penas cuando la imprudencia es manifiestamente intencional y mas si existe una reincidencia de comportamiento contraria a las medidas que la propia ley impone para evitar que el hombre acabe cometiendo un delito grave como aqui ocurrio (al conductor se le habia retirado el carnet de conducir).

Por cierto aparte del error en el chico denunciado falsamente se te ha olvidado mencionar la cantidad de casos en que la justicia o no tomo medidas cautelares contra un maltratador o las tomo y no fueron para nada utiles dada la lamentable vigilancia del cumplimiento de las medidas cautelares con el resultado de que alguien acabase finalmente muerto.

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Me encontré con esto, cada vez estoy más asombrado de los radicalismos, si te sientes muy catalan pues el otro se sentira muy madrileño, andaluz, extremeño..., si te sientes muy feminista el otro sera mas machista,etc, etc etc, aqui el que no comulga con lo que yo pienso lo crucifico por lo menos las redes sociales sirven para algo, el debate y el pensar diferente en un pais donde se presupone libertad de expresion cada dia es mas complicado.

Lo que intento decir es cómo los medios están día y noche con los casos que les interesan (intereses políticos) y luego como ocultan otros o apenas los tocan de pasada. Sinceramente: me da asco.

Creo que este debate está mal ubicado en el foro. Sugiero un cambio a otro hilo que considero mucho mas adecuado para debatir sobre él. Alli podeis encontrar mi comentario sobre el asunto de La Manada.



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Me dais bastante pena algunos....
 

Me e leido los post y e flipado con algunos como zidane o otros. Joder macho aztelo mirar que solo te falta el taparrabos y el garrote macho, en que epoca vives?.

Esos alphas como el dice el compañero este, en what sapp antes del viaje estaban diciendo quien llevaba burundanga y que eso mola lo de follarse a una entre todos. X el mundo de los gruopos estos de futbol son bastante conocidos y lo han hecho mas veces segun dicen. Yo e oido y leido de todo, capturas y cosas de esas. No les conozco de nada pero vamos que son unas joyitas.
Un tio que es guardia civil y lo aprovecha para requisar cociana a la gente y tomarla el, que gran hombre ehhh.
es verdad que ay cosas que no cuadran, como que no entro forzada, que no habia marcas de forzarla, que ella no queria denunciar y tampoco recurrir la sentencia. Pero eso no quiere decir que ella lo disfrutara ni nada, seguramente diria, que pase y listo. O lo mismo entro pa follarse a uno, y de repente los otros salidos y muy machos segun decis la forzaron.
Eso solo lo saben ellos, pero todos damos x entendido q paso. Como dice eva si fuera vuestra hermana o algo cercano no opinariais asi.
Y para los que decis que se lo merece y todas esas cosas haceroslo mirar ehh, q son 5 cerdos que se aprovecharon de una chica.
En serio mucha pena leer algunos post de aqui. vaya telaaaaaaaaaaaa....

Totalmente de acuerdo contigo . Ahora resulta que hay otra manada en Murcia, una chica denuncia a tres tíos por violación, el juez o la jueza los deja en libertad con cargos pero oye ni una puta manifestación de las féminazis. El caso de la manada de Pamplona tiene otra lectura aparte de la judicial , no sé porque hay tanto interés político en esta sentencia.

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Es que dais sentado que es un caso similar y al parecer no tiene nada que ver. Ella es una prostituta que se cita con 3 tios a los que ya conoce y acepta consumir unas sustancias que estos le proporcionan. La chica se enborracha y queda en un estado de embriaguez y aturdida. ella dice que le dieron algo raro para aturdirla pero creo que todos sabemos que drogas y alcohol no siempre casan bien. entonces es cuando ella dice que abusaron de ella. Ellos sin embargo dicen que quedaron con la prostituta para lo que uno queda con una prostituta.

El juez solo ha decidido mantener un presunto cargo de abuso aunque a mi me da que el caso no va a prosperar y si se ha medio aceptado el caso es mas por el propio efecto del caso de la manada y por que son unos chicos malos con numerosos antecedentes por robo y trafico de drogas hasta el punto de que uno de ellos se ha quedado en prisión porque tenia cuentas pendientes que cumplir.

Sinceramente a mi me costaría mucho decidirme a asegurar que realmente hubo un crimen en dicho caso como para salir a la calle a protestar a favor de la lumi por muy feminazi que fuese y no es que me caigan muy bien los ladrones y traficantes. Pero es que el caso no va de eso y yo he visto mucha lumi borracha y drogada que acaba haciendo de todo y tambien he visto cabrones que no pagan y si sumo lo uno y lo otro pues...

Hace muchos años que no veo una protesta tan trascendente a nivel nacional y sobre todo mayormente de gente jóven de estas últimas generaciones.

No estoy de acuerdo en que se estén cuestionando tan continua e incisivamente las sentencias judiciales.
Creo que van un poco movidas por la inercia y relevancia que se le ha dado a este caso.

Pero lo que más valoro de todo esto, es que por fin los jóvenes se han guardado sus smartphones desde los cuales actualmente siempre protestan muy cómodamente por todo en las redes, y ahora se han arremangado y lanzado a la calle. Con más o menos razón, pero como siempre se había hecho...

Pues me queda la duda de si la prostituta en cuestión era mujer o no y, si no lo era, qué fue lo que contrataron esos chicos tan malos. Para no liarnos ¿una prostituta entra en la categoría de mujer? ¿Hay mujeres a las que si se puede violar aunque estén drogadas, en coma, incapacitadas? Si las hay, las prostitutas pertenecen a esta categoría especial/violable por borracha/drogada/incapacitada/en coma? Como cobra por follar, es su trabajo, ¿tiene que soportar un trato ajeno a su deficiente o nula consciencia por borrachera/droga/inconsciencia/coma o lo que sea? ¿Solo las "civiles", como aquí se denomina al resto ( y con mas razón esas brujas feministas que te la lían en un pis pas) pueden denunciar una violación?

Y el tema de la pérdida de consciencia o su debilitamiento en general, sea el que sea su origen, nos lleva a un problema peliagudo: Repetida e insistentemente en este foro se afirma que el ejercicio de la prostitución pertenece al ámbito exclusivo de la libertad de cada una de las prostitutas que prefieren hacer de este "negocio" su "trabajo". Se dan con abundantes razones para ello ( en este foro se pueden encontrar montones) pero siempre se supone, se da por hecho, que es una elección libre y responsable, no obligada, asumida y ejercida en la mas lúcida situación anímica y mental, sin coacciones y sin amenazas y , por supuesto, con todas las facultades mentales al 100%. La pregunta es obvia: ¿ Si no se dan estas condiciones de lucidez, si las facultades están mermadas, deterioradas o disminuidas, se puede afirmar con rotundidad, fuera de cualquier duda o reparo que una prostituta está ejerciendo su profesión libre y conscientemente? Es obvio que las condiciones que avalan, según la mayoría que apoya en este foro, el libre ejercicio de su "trabajo" ya no se cumplen. Para mi que automáticamente entra en la categoría de sexo forzado, no libre y conscientemente asumido y ejercido. Ella solo es una mujer; de hecho no lo ha dejado de ser nunca.

Lo decía Hamlet: Ser o no ser. Esa (parece) la cuestión

El que sea prostituta la exime de no ser violada? Una prostituta puede quedar para follar con los tíos que quiera , pero si estos la drogan y abusan de ella sin su consentimiento ya hablamos de otro tema sea o no prostituta. El juez de Murcia dictaminó que hubo abuso sexual, el mismo abuso sexual que hubo en Pamplona, con la salvedad de que unos están en prisión y otros en libertad con cargos.Cada uno tendrá su visión particular del caso de Pamplona, pero lo que nadie duda es de que existe un interés mediático y político en este caso. Otro caso, la manada de Alicante en donde varios argelinos abusaron sexualmente de chicas menores de edad y tampoco salieron las féminazis a manifestarse en favor de las víctimas.

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