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23-10-2014, 01:29
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Iniciado por Jairus
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Si lees bien verás que eso de una alteración en el desarrollo embrionario no es un hecho demostrado, es otra de las muchas teorías que intentan explicar una causa física para la transexualidad.
A ver, NO HAY ningún estudio que demuestre científicamente cuál es la causa de la Transexualidad. Punto.
Eso sí, teorías hay muchas, pero si damos por válidas una teoría sin demostrar, apaga y vámonos.
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Iniciado por Jairus
Por cierto si no me equivoco a dia de hoy la unidad que se ocupa en Madrid de los transexuales de forma oficial es la UNIDAD DE TRASTORNOS DE IDENTIDAD DE GÉNERO (UTIG) DE LA COMUNIDAD DE MADRID. UTIG es el nombre que de hecho reciben todas las unidades de tratamiento a Transexuales en España.
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Sólo te equivocas un poco. Sé que al menos mi UTIG, que es la UTIG de Málaga, significa "Unidad de Transexualidad (no trastorno) e identidad de Género". Históricamente, Andalucía siempre ha ido en cabeza en cuanto a las directrices sobre transexualidad, pronto cambiarán el nombre a las otras, si no lo han hecho ya, pero no lo puedo asegurar.
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Iniciado por Jairus
Lo señalo por que parece como si yo fuera el único que lo considera un trastorno al igual que parece que fuese yo quien hubiese llegado a la conclusion de que tiene un origen de tipo hormonal durante el desarrollo embrionario del cerebro y no cientificos y medicos que lo investigan.
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Por supuesto que tiene un origen hormonal, el ser hombre o mujer tiene un origen hormonal, no creo que nadie discuta eso.
Y por supuesto que los médicos lo consideran un trastorno, ése es el problema, y por eso estamos discutiendo, tú de parte de los médicos, y yo de parte de las transexuales y los transexuales.
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Iniciado por Jairus
Copio las respuestas de 2 expertas a la pregunta: ¿Es la transexualidad una enfermedad o trastorno?
ESTHER GÓMEZ: (psiquiatra y coordinadora de la UTIG de Cataluña, en el Hospital Clínic de Barcelona):
Esta es una pregunta que ha planteado y plantea mucha controversia. Bajo mi criterio, la transexualidad no se puede considerar una enfermedad en sí, pues el funcionamiento y desarrollo cerebral de quien lo sufre es totalmente correcto. Pero está incluido dentro de los trastornos mentales (lo mismo que el insomnio, la timidez fóbica o el descontrol en la ingesta, que tampoco son enfermedades) en la medida en que si no se realiza un tratamiento (en este la reasignación sexual), provoca un gran malestar, sufrimiento, y dificulta en un grado extremo la adaptación laboral, familiar y social del día a día. En los manuales diagnósticos se usa el término trastorno (disorder en inglés) y se evita hablar de enfermedad.
Trastorno es sinónimo de problema que provoca sufrimiento psicológico y desadaptación, y enfermedad presupone un mal funcionamiento cerebral. La mayoría de sufrimientos psicológicos, incluida la transexualidad, no se pueden encuadrar como enfermedad, pero sí como trastorno según esta definición. El problema es que el término trastorno tampoco es una palabra que agrade. Por este motivo en la actualidad en los manuales diagnósticos DSM se ha sustituido el nombre de Trastorno de la Identidad de Género por Disforia de Género. Bajo mi criterio ha sido apropiado el cambio, pues define muy bien el problema, evita la palabra trastorno, y la connotación al sexo del término transexualidad. Es más acertada que el término Incongruencia de Género que propone la clasificación del nuevo ICD-11. A pesar de este debate, en mi opinión lo más importante no es el término, sino que esté reconocido como un problema de salud y que se ofrezca una asistencia sanitaria integral en todos los sistemas públicos de salud del mundo. Pero desafortunadamente, este reto será muy difícil de conseguir.
MAR CAMBROLLÉ: (Activista por los derechos LGTB y presidenta de la Asociación de Transexuales de Andalucía (ATA))
La transexualidad es una muestra más de la inmensa diversidad existente en el ser humano y, por supuesto, en la naturaleza en general. El atribuir el estigma de patología mental a todo lo que no entra en los estereotipos del imaginario dominante, es muestra de la ignorancia y estrechez mental de quienes lo declaran, fomentando el odio a lo diferente y lo diverso, el retroceso ideológico, el cisexismo y la transfobia en particular, y el resto de fobias sociales en general.
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No sé que quieres decir con estas dos respuestas. Esther Gómez es psiquiatra, y Mar cambrollé, además de activista, es mujer transexual, y la conozco bien a ella y a su lucha por la despatologización de la transexualidad, y por muchas otras cosas.
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Mar. Supongo que tú estarás de acuerdo con lo que dice Esther, por eso esta discusión.
Esther se equivoca en algo muy sencillo: una cosa es que la transexualidad sea un trastorno, y otra muy distinta, son los trastornos que puede conllevar el ser transexual en nuestra sociedad actual, por la gran aversión que hay hacia ella. Fuera de esta presión social, no tendríamos más trastornos que una persona cisexual.
Pero claro, si Esther reconoce esto, igual se queda sin trabajo, porque reconocerlo supondría la desaparición inmediata de la UTIG de la que ella es coordinadora, cosa que por otra parte, quieran los médicos o no, ocurrirá en pocos años.
Porque como digo, los que mantienen que la transexualidad es un trastorno en sí, es sencillamente porque no tienen ni idea de como llamarlo, porque les interesa por alguna razón, o quizás, por simplificar la cuestión.
Hay que reconocer, que a las personas transexuales, en su día, nos interesó que fuera considerada una enfermedad, lo cual tampoco demuestra que lo sea.
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23-10-2014, 17:22
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Sabio supremo
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Iniciado por Sandra Mala
Si lees bien verás que eso de una alteración en el desarrollo embrionario no es un hecho demostrado, es otra de las muchas teorías que intentan explicar una causa física para la transexualidad.
A ver, NO HAY ningún estudio que demuestre científicamente cuál es la causa de la Transexualidad. Punto.
Eso sí, teorías hay muchas, pero si damos por válidas una teoría sin demostrar, apaga y vámonos.
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Teorias hay muchas pero todas aputan a esa etapa y aunque no han logrado establecer la causa concreta si que han establecido relaciones con ciertas variaciones. Obviamente es un estudio dificil pues no es posible establecer que embrion sera transexual en el futuro para analizarlo en dicho periodo.
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Iniciado por Sandra Mala
Sólo te equivocas un poco. Sé que al menos mi UTIG, que es la UTIG de Málaga, significa "Unidad de Transexualidad (no trastorno) e identidad de Género". Históricamente, Andalucía siempre ha ido en cabeza en cuanto a las directrices sobre transexualidad, pronto cambiarán el nombre a las otras, si no lo han hecho ya, pero no lo puedo asegurar.
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Cierto. Desde el 2011 la UTIG de andalucia cambio su nombre de Unidad de Trastornos de identidad de genero al de Unidad de Transexuales y de Identidad de Genero. Es la unica que UTIG que ha cambiado el nombre.
Por cierto es de la UTIG de Malaga de donde se ha pedido el cese de su directora por hablar de trastorno al referirse a la Transexualidad como trastorno el 10 de Enero del 2012 y que fue denunciada de mala praxis y discriminacion en febrero del 2013 siendo archivada la causa y sin que a dia de hoy se haya cesado a nadie.
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Iniciado por Sandra Mala
Y por supuesto que los médicos lo consideran un trastorno, ése es el problema, y por eso estamos discutiendo, tú de parte de los médicos, y yo de parte de las transexuales y los transexuales.
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El problema es que creo que confundes trastorno con enfermedad. Como ya te señale no todo trastorno es una enfermedad y por eso puse como ejemplo el trastorno que yo padezco (lateralidad cruzada) para que veas que trastorno no es sinonimo de enfermedad. Ya te señale que la Acondroplasia es un trastorno pero un Acondroplásico no es una persona enferma y merece ser tratado con el mismo respeto que cualquier otra persona y no ser discriminado. Tambien ellos podrian alegar que al fin y al cabo no son mas que personas geneticamente distintas pero se le llama trastorno para diferenciarlo de lo que seria un desarrollo normal o común. La Polidactilia es otro trastorno completamente inocuo pero se le llama trastorno y no es una enfermedad. Tampoco un Daltónico es un enfermo y asi podria nombrar numerosos trastornos no patologicos.
Es cierto que con la transexualidad surge la duda de si es patológico o si en realidad lo patologico es su rechazo pero eso seria algo ajeno a sus origenes como alteración que es lo que lo convertiria en trastorno, eso si quizas en trastorno no patológico.
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23-10-2014, 22:07
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yo voy a partir de la base de que la ciencia y el conocimiento de este y muchos otros temas,aun esta en pañales.
para tratarlos hay que ser científico y estudioso del tema con conocimientos profundos en genética y en la formación de la vida desde la fecundación.
hay muy diversos errores de la naturaleza antes del nacimiento del ser humano,estos errores se tratan de paliar tras el nacimiento como se puede.
en algunos la causa se conoce y en otros aun no.
no hay que darle demasiadas vueltas a eso para no llegar a ninguna parte.
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23-10-2014, 22:58
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Amiga del Foro
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Iniciado por miguirom
yo voy a partir de la base de que la ciencia y el conocimiento de este y muchos otros temas,aun esta en pañales.
para tratarlos hay que ser científico y estudioso del tema con conocimientos profundos en genética y en la formación de la vida desde la fecundación.
hay muy diversos errores de la naturaleza antes del nacimiento del ser humano,estos errores se tratan de paliar tras el nacimiento como se puede.
en algunos la causa se conoce y en otros aun no.
no hay que darle demasiadas vueltas a eso para no llegar a ninguna parte.
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Pienso que para tratar este tema, y para entenderlo bien, no hace falta ser científico, lo que hace falta es ser transexual, y los médicos sólo se pueden basar en lo que nosotras decimos, pensamos y sentimos. Por mucho que miren nuestro cuerpo, no encuentran fallos, ahorra intentan buscarlos en la cabeza. Tampoco los encuentran. Al final sólo pueden tomar datos sobre nosotras, pero hasta en esto sólo encuentran una diversidad tan grande, como la propia de la naturaleza humana, imposible de clasificar.
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23-10-2014, 23:45
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Iniciado por Sandra Mala
Pienso que para tratar este tema, y para entenderlo bien, no hace falta ser científico, lo que hace falta es ser transexual, y los médicos sólo se pueden basar en lo que nosotras decimos, pensamos y sentimos. Por mucho que miren nuestro cuerpo, no encuentran fallos, ahorra intentan buscarlos en la cabeza. Tampoco los encuentran. Al final sólo pueden tomar datos sobre nosotras, pero hasta en esto sólo encuentran una diversidad tan grande, como la propia de la naturaleza humana, imposible de clasificar.
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vale,gracias por repetirme tu punto de vista y argumentos.
vamos a ver,el sexo esos órganos que tenemos por el cuerpo (órganos y características sexuales físicas),por supuesto que se cambian en las operaciones y demás tratamientos para ello.
en cuanto a si la sociedad da mas importancia a los genitales que al cerebro pensante como dijiste,pues hombre,el cerebro no lo ve la sociedad,aun no tenemos la facultad de leer la mente en cambio el físico se ve,de todos modos yo no le doy importancia alguna ni a uno ni a otro,cada uno que se ocupe de lo suyo y sus problemas,no sere yo quien mire o juzgue cuando me cruzo con una trans,de hecho hable con alguna trans largo rato y buena conversación,muy agradable .... y el que no lo haga debería hacerlo asi.
lo segundo-bueno,si la naturaleza equivoca el sexo del cerebro con el sexo físico,hay un fallo,llamalo como quieras pero es obvio que es un fallo.
los fallos de la naturaleza son muchos y muy variados,unos para bien otros para mal.
si yo al crecer,veo que mi mente es de un sexo y mi cuerpo no se corresponde con ese sexo,dire jdr vaya putada,aqui a pasado algo raro,la naturaleza se a equivocado igual que si nace con piernas pegadas.
si se nace con un ojo de cada color y no me molesta dire,pues bueno aquí paso algo raro pero me da igual o me gusta....lo malo es cuando lo que sucede no gusta.
yo a eso no le pongo etiqueta de enfermedad ni de trastorno ni de nada.
si yo fabrico refrescos de cola y de naranja y mi robot mete cola en una botella con etiqueta de naranja,hay un error,es obvio e irrebatible.....que pase pocas o muchas veces es igual.
incluso si hago cienmil botellas en un dia todas erróneas y ni una acertada,seguiria siendo un error y no por hacer todas mal,ni siquiera eso haría que estuviese bien hecho....si convierto en normal y habitual ese error aun asi seguiría siendo obvio el error por que hay cola en una botella de naranja,asi de facil.
la naturaleza tiene también fallos,errores como una gran fabrica de vida que es.
si no nos gusta el nombre que le ponemos a las cosas,pues se cambia y punto,lo mismo que a mi me gusta llamar scort a las profesionales del sexo, o clientes a los puteros,prefiero llamar error a esta situación y no trastorno.
Última edición por miguirom; 24-10-2014 a las 00:40
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25-10-2014, 00:06
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Iniciado por miguirom
vale,gracias por repetirme tu punto de vista y argumentos.
vamos a ver,el sexo esos órganos que tenemos por el cuerpo (órganos y características sexuales físicas),por supuesto que se cambian en las operaciones y demás tratamientos para ello.
en cuanto a si la sociedad da mas importancia a los genitales que al cerebro pensante como dijiste,pues hombre,el cerebro no lo ve la sociedad,aun no tenemos la facultad de leer la mente en cambio el físico se ve,de todos modos yo no le doy importancia alguna ni a uno ni a otro,cada uno que se ocupe de lo suyo y sus problemas,no sere yo quien mire o juzgue cuando me cruzo con una trans,de hecho hable con alguna trans largo rato y buena conversación,muy agradable .... y el que no lo haga debería hacerlo asi.
lo segundo-bueno,si la naturaleza equivoca el sexo del cerebro con el sexo físico,hay un fallo,llamalo como quieras pero es obvio que es un fallo.
los fallos de la naturaleza son muchos y muy variados,unos para bien otros para mal.
si yo al crecer,veo que mi mente es de un sexo y mi cuerpo no se corresponde con ese sexo,dire jdr vaya putada,aqui a pasado algo raro,la naturaleza se a equivocado igual que si nace con piernas pegadas.
si se nace con un ojo de cada color y no me molesta dire,pues bueno aquí paso algo raro pero me da igual o me gusta....lo malo es cuando lo que sucede no gusta.
yo a eso no le pongo etiqueta de enfermedad ni de trastorno ni de nada.
si yo fabrico refrescos de cola y de naranja y mi robot mete cola en una botella con etiqueta de naranja,hay un error,es obvio e irrebatible.....que pase pocas o muchas veces es igual.
incluso si hago cienmil botellas en un dia todas erróneas y ni una acertada,seguiria siendo un error y no por hacer todas mal,ni siquiera eso haría que estuviese bien hecho....si convierto en normal y habitual ese error aun asi seguiría siendo obvio el error por que hay cola en una botella de naranja,asi de facil.
la naturaleza tiene también fallos,errores como una gran fabrica de vida que es.
si no nos gusta el nombre que le ponemos a las cosas,pues se cambia y punto,lo mismo que a mi me gusta llamar scort a las profesionales del sexo, o clientes a los puteros,prefiero llamar error a esta situación y no trastorno.
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Un error debe estar seguido de una consecuencia negativa, si no, no es error, si las consecuencias fueran positivas, se le llamaría acierto, aunque fuera un acierto fortuito.
Puesto que el hecho de nacer mujer con genitales masculinos, en sí, no debe traer obligatoriamente consecuencias negativas para la persona, no puede considerarse error. Si acaso, un hecho poco frecuente.
Otra cosa es que tú aprecies la transexualidad como algo negativo, que es lo que realmente pasa, aunque quieras negarlo, por eso lo llamas error, porque si lo vieras como algo positivo o neutro, nunca usarías esa palabra. El subsconsciente nos delata. No quiero personalizar en tí, en realidad es lo que le pasa a todo el mundo, o casi todo.
Bajo mi punto de vista, puesto que en mí no veo nada negativo, no puedo aceptar que se pretenda buscar un error en mi desarrollo embrionario, además no encontrarlo, y después de no encontrarlo seguir afirrmando empecinadamente que tuvo que haber algún error, a pesar de la evidencia de que esta máquina orgánica funciona perfectamente bien . Bueno, reconozco que una vez me salió un grano horrible en la nariz.
Dime ¿Realmente estás convencido de que hay algo mal en mí, o es lo que te han hecho pensar?
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25-10-2014, 01:19
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Iniciado por Sandra Mala
Un error debe estar seguido de una consecuencia negativa, si no, no es error, si las consecuencias fueran positivas, se le llamaría acierto, aunque fuera un acierto fortuito.
Puesto que el hecho de nacer mujer con genitales masculinos, en sí, no debe traer obligatoriamente consecuencias negativas para la persona, no puede considerarse error. Si acaso, un hecho poco frecuente.
Otra cosa es que tú aprecies la transexualidad como algo negativo, que es lo que realmente pasa, aunque quieras negarlo, por eso lo llamas error, porque si lo vieras como algo positivo o neutro, nunca usarías esa palabra. El subsconsciente nos delata. No quiero personalizar en tí, en realidad es lo que le pasa a todo el mundo, o casi todo.
Bajo mi punto de vista, puesto que en mí no veo nada negativo, no puedo aceptar que se pretenda buscar un error en mi desarrollo embrionario, además no encontrarlo, y después de no encontrarlo seguir afirrmando empecinadamente que tuvo que haber algún error, a pesar de la evidencia de que esta máquina orgánica funciona perfectamente bien . Bueno, reconozco que una vez me salió un grano horrible en la nariz.
Dime ¿Realmente estás convencido de que hay algo mal en mí, o es lo que te han hecho pensar?
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un vecino que un dia por error compro lotería para su padre,olvido que este siempre juega a la once y no a la loteria.
cuando llego a casa,su padre,tras increparle, le hizo comprar el de la once que no le toco.
ese error hizo que le tocase la lotería.
como es obvio que lo compro por error y que el resultado del error,sea para bien ,no ELIMINA que el para bien,parta de un fallo.
si no comprendes esto,entonces no merece la pena mas debate pues decir que si las consecuencias son buenas lo convierte en acierto,es falso.
de hecho,al equivocarse entre lotería y once,como le toco por el error, no convierte en un acierto un error que sucedió el dia antes de tocarle.
en cuanto a que no ves nada negativo en la transexualidad,pues aun tiene menos sentido.
la respuesta es bien sencilla,si alguien pide operarse y hormonarse,es por algo que obviamente pretende autocorregir y que yo sepa,se corrigen las cosas que están mal,de hecho todo estaría perfecto si la persona que nace asi,viviese a gusto sin necesidad de cambiar nada.
los problemas se buscan cuando los hay,y eso de que es en el desarrollo embrionario o es por genética o es en los primeros años de vida.....eso ya no lo se.....incluso puede que haya casos diferentes con orígenes en diferentes etapas del crecimiento.
vamos a ver,se esta investigando mucho por que unos hombres se quedan calvos a los 25 años y otros nunca,si uno se queda calvo prematuramente,es que paso algo,no creo que decirlo tenga nada de malo y menos investigarlo por que es asi.
habrá que investigar donde cuando y como,surge el fenómeno.
y da igual si alguno se acompleja y otros ni les importa que les pase.
Última edición por miguirom; 25-10-2014 a las 01:33
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