Vosotros reíros, pero yo veo que, a este ritmo, este tema se acabó. Desde luego que mi voto en las próximas elecciones lo tengo claro: para el único partido que plantea de forma abierta la legalización.
Y, mientras tanto, voy a incrementar mis visitas, no sea que cualquier día tenga que dejarlo obligatoriamente y me arrepienta de no haber aprovechado mi libertad cuando la tenía.
Vosotros reíros, pero yo veo que, a este ritmo, este tema se acabó. Desde luego que mi voto en las próximas elecciones lo tengo claro: para el único partido que plantea de forma abierta la legalización.
Me has hecho buscar cual era....
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Esta gentuza está haciéndole el juego a las feminazis, que ya se han convertido en un lobby, un grupo de poder. Basta ver las generosas subvenciones que reciben los "observatorios de género" y gilipolleces similares.
__________________ "Dime con quién andas, si está buena me la mandas" (Proverbio turco)
Si realmente fueran de izquierda deberían adoptar la consigna de "prohibido prohibir", garantizar el trabajo independiente de las profesionales del sexo, representarlas, ayudarlas y luchar contra la explotación de la mujer por el hombre. Esta gente tiene amnesia ideológica. Libertad y respeto para todos, sin reprimir ni castigar impunemente ponirndo los principios fuera de foco. Vivir y dejar vivir.
__________________ "la sexualidad está al servicio del arte"
La izquierda nos ha declarado la guerra a los puteros. Es la realidad y hay que aceptarla. El 10-N voto de castigo y en defensa propia. Es lo que toca.
La izquierda nos ha declarado la guerra a los puteros. Es la realidad y hay que aceptarla. El 10-N voto de castigo y en defensa propia. Es lo que toca.
Si realmente fueran de izquierda deberían adoptar la consigna de "prohibido prohibir", garantizar el trabajo independiente de las profesionales del sexo, representarlas, ayudarlas y luchar contra la explotación de la mujer por el hombre. Esta gente tiene amnesia ideológica. Libertad y respeto para todos, sin reprimir ni castigar impunemente ponirndo los principios fuera de foco. Vivir y dejar vivir.
Exacto, lo más cerca que están los partidos políticos de la izquierda es que alguno de sus miembros es zurdo y se ponen alguna camiseta del Che.
Lo que hoy en día quiera Izquierda Unida no deja de ser un chiste...y de los malos.
Vosotros reíros, pero yo veo que, a este ritmo, este tema se acabó. Desde luego que mi voto en las próximas elecciones lo tengo claro: para el único partido que plantea de forma abierta la legalización.
Y, mientras tanto, voy a incrementar mis visitas, no sea que cualquier día tenga que dejarlo obligatoriamente y me arrepienta de no haber aprovechado mi libertad cuando la tenía.
Sólo IU y PSOE tienen medidas abolicionistas en sus programas. IU tiene cero peligro, van a desaparecer con raźon... Pero PSOE cada vez insiste más con el tema, incluyendo sanciones a la demanda y compra de prostitución.
Las trabajadoras sexuales son anti-abolición, organizaciones como [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] también, es de traca proponer medidas abolicionistas hoy en día, sólo lleva a la clandestinidad y beneficia a las mafias.
Esperemos que PSOE no tenga una mayoría clara y el resto de partidos escuchen a todos los implicados, incluyendo prostitutas. Nosotros no podemos manifestarnos, pero sí podemos votar.
Yo lo veo un poco negro el tema, en el sentido de que me temo que tarde o temprano creo que terminarán aprobando leyes abolicionistas al estilo sueco (penalización de la demanda). Hay cantidad de evidencias que demuestran que dicho modelo termina perjudicando sobre todo a las prostitutas, especialmente a las que ejercen de manera más precaria pero va a dar igual cualquier evidencia que se ponga sobre la mesa. En el PSOE ahora tiene mucha influencia el sector feminista al que cada vez es más evidente que lo que le mueve es la más pura misandria.
Las feministas consideran la prostitución como algo peligroso porque priva a las mujeres de su arma más poderosa: el control sobre el sexo. No quieren perder ese monopolio y que lo hombres tengan la opción de tener sexo sin tener que pagar los innumerables peajes que se le imponen por ello (que cualquiera con un poco de mundo sabrá que son mucho más costosos que el tiempo pagado en metálico con una prostituta).
Así que se han montado su estrategia, de lo más burda, que consiste en equiparar la prostitución a la trata de personas (especialmente niñas, para que el mensaje cale más) y a pintar a los puteros como monstruos sin alma que devoran a esas pobres víctimas, aunque no haya de nuevo ninguna evidencia que respalde tal cosa. Pero los hechos no les importan, ni lo que les pase a las prostitutas, a las que solo ven como instrumentos de usar y tirar, lo único que les importa es su ideología y defender sus intereses. Y para ello van a recurrir a todas las estratagemas y se van a llevar por delante lo que haga falta. Y como alguien trate de oponerse le tildarán de putero y/o proxeneta a las primeras de cambio (en su guerra sucia tampoco dudan en usar el "conmigo o contra mi").
Pero bueno, a mi me congratula saber que su batalla es una batalla perdida: da igual las leyes que se saquen de la manga, nunca van a poder acabar con la prostitución, más que nada porque parten de un concepto erróneo (creer que toda la prostitución es involuntaria): puede que hagan las cosas más engorrosas o que compliquen la vida a las prostitutas y clientes de puticlub/callejeras, pero al final el grueso del mercado de la prostitución va a seguir igual, porque no van a poder evitar que una mujer que quiera vender sus servicios por dinero pueda seguir haciendolo. Así que, como dijo aquella: QUE SE JODAN!
Yo lo veo un poco negro el tema, en el sentido de que me temo que tarde o temprano creo que terminarán aprobando leyes abolicionistas al estilo sueco (penalización de la demanda). Hay cantidad de evidencias que demuestran que dicho modelo termina perjudicando sobre todo a las prostitutas, especialmente a las que ejercen de manera más precaria pero va a dar igual cualquier evidencia que se ponga sobre la mesa. En el PSOE ahora tiene mucha influencia el sector feminista al que cada vez es más evidente que lo que le mueve es la más pura misandria.
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Pero bueno, a mi me congratula saber que su batalla es una batalla perdida: da igual las leyes que se saquen de la manga, nunca van a poder acabar con la prostitución, más que nada porque parten de un concepto erróneo (creer que toda la prostitución es involuntaria): puede que hagan las cosas más engorrosas o que compliquen la vida a las prostitutas y clientes de puticlub/callejeras, pero al final el grueso del mercado de la prostitución va a seguir igual, porque no van a poder evitar que una mujer que quiera vender sus servicios por dinero pueda seguir haciendolo. Así que, como dijo aquella: QUE SE JODAN!
No lo veo tan negro en cuanto a evolución de la opinión pública. Hace pocos meses hubo un punto de inflexión, cuando los grupos abolicionistas censuraron los debates en las universidades ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). El efecto Streisand generó un contra-debate ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]) y muchos nos dimos cuenta de que el abolicionismo se basa en falacias y datos falsos.
Después he visto a no pocas feministas retuitear noticias a favor de este contra-debate (obviamente no feminazis). Ahora se puede hablar de que la abolición no beneficia a nadie, sin que te encasillen como machista-putero-violador. Y es lógico, si eres feminista deberías respetar también los derechos de cualquier trabajadora sexual, en lugar de censurarlas y estigmatizarlas.
El escenario si aprueban la propuesta del PSOE sí lo veo mucho más negro. El mercado será similar en cuanto a volumen, pero tanto trabajadoras como clientes perdemos derechos, garantías y transparencia. En Francia o Suecia ya no hay webs especializadas en el tema, y a las prostitutas les ponen problemas incluso para pedir una habitación en un hotel... eso sin hablar de las callejeras, que tienen directamente que esconderse. Hubo manifestaciones de trabajadoras sexuales, pero les da igual, el gobierno jamás admitirá que la cagó legislando.
Pero sinceramente, lo tenemos bien merecido si nos callamos y encima votamos al único partido grande que presentará la propuesta de abolición (PSOE).
Si no hay páginas especializadas en esos países esto que es?
[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Más específico: han cerrado las webs importantes, especializadas y ubicadas en Francia.
Happyescorts está ubicada en Alemania, y seguramente lo estaba mucho antes del cambio en la Ley.
Una "examiga" española en Francia ya me confirmó que es muy complicado concretar servicios con clientes nuevos, que se crean situaciones muy complicadas en los hoteles y que las webs francesas más utilizadas cerraron (completas o la sección "Contactos" correspondiente).
Recuerdo haber leído noticias con nombres concretos de webs francesas hace un año, pero ya no encuentro fuentes. Lo más parecido que he encontrado hoy, declaraciones de trabajadoras sexuales en Francia:
Cita:
"En la calle estamos más expuestas y es más precario.Con el cierre de webs importantes [en Francia] nos obligan a volver a salir"
"También en Francia, donde ahora ejerce la prostitución Juan Florián, están cerrando estas webs desde la penalización de la prostitución en 2016, lo que cree que repercute directamente en su seguridad. “En la calle, estamos más expuestas y es más precario, pero con el cierre de webs importantes nos están obligando a volver a salir. Para mí, es más confortable trabajar con anuncios porque puedo trabajar en mi casa, donde el cliente, o en un hotel”
Fuente: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (artículo en el que además aparece el foro)
En Suiza, los servicios sociales tratan a las prostitutas como inferiores/locas. A los clientes, después de la multa, los pasan con un psicólogo para que acepten que tienen una enfermedad y recapaciten ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]).
La propuesta de PSOE en sus últimos programas es más dura de lo esperado, con sanciones a clientes y creación de tribunales especializados con capacidad para sancionar.
Ni trabajadoras ni clientes queremos llegar a la situación de Francia o Suiza, pero pinta muy mal, y más si seguimos votando al único partido que propone estas medidas (PSOE). Y a mi me parece absurdo cuando hay muchos partidos a su izquierda y derecha.
Yo creo que es evidente que la prohibición se va a llevar a cabo y que durará al margen de los cambios políticos . Es asi porque aunque l@s partdari@s de la prohibición son minoria (incluso en los partidos que la prmueven) es tremendamente impopular oponerse a ellos y nadie va a hacerlo excepto algunas putas a las que nadie escuchará por putas (menud@s [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] unica esperanza que nos queda a putas y puteros es que no se ponga mucho esfuerzo en el cumplimiento de la ley. Confiemos en la vieja ineficiencia administrativa española!!!
Última edición por moralagas; 17-11-2019 a las 18:16
Lo que pasará es que se acabaran las prostitutas callejeras y los clubs de alterne.
Pero lo de los pisos es imposible porque si te para un policía delante de un piso de alguna (que sepa la policía que es prostituta)no te puede denunciar porque podrías decir que pasabas por ahí u cualquier excusa, cuando estés dentro tampoco, y si te pillan saliendo tampoco porque puedes decir cualquier excusa de que es una amiga tuya o lo que sea, a demás es ridículo ¿que te van a decir? tu acabas de follar pagando, venga hombre...
El único problema serio que yo veo esque cierren todas las webs de contactos porque entonces va a ser muy complicado "conocerlas" por lo demás en los pisos no te pueden denunciar.
(Para denunciarte de algo te tienen que pillar haciéndolo o teniéndolo por ejemplo en la droga (cuando salia en los reportajes de la tv) aunque sabian al 100% que tenian estupefacientes en casa, salían rompiendo las puertas de casas en poblados donde se vendía droga y mientras ellos tiraban por el water la droga y la policía tenía que romper las cañerías para recuperarla porque si no les encontraba nada no podían detenerlos aunque sabían al 100% que ellos vendían drogas)
Lo que pasará es que se acabaran las prostitutas callejeras y los clubs de alterne.
Pero lo de los pisos es imposible porque si te para un policía delante de un piso de alguna (que sepa la policía que es prostituta)no te puede denunciar porque podrías decir que pasabas por ahí u cualquier excusa, cuando estés dentro tampoco, y si te pillan saliendo tampoco porque puedes decir cualquier excusa de que es una amiga tuya o lo que sea, a demás es ridículo ¿que te van a decir? tu acabas de follar pagando, venga hombre...
El único problema serio que yo veo esque cierren todas las webs de contactos porque entonces va a ser muy complicado "conocerlas" por lo demás en los pisos no te pueden denunciar.
(Para denunciarte de algo te tienen que pillar haciéndolo o teniéndolo por ejemplo en la droga (cuando salia en los reportajes de la tv) aunque sabian al 100% que tenian estupefacientes en casa, salían rompiendo las puertas de casas en poblados donde se vendía droga y mientras ellos tiraban por el water la droga y la policía tenía que romper las cañerías para recuperarla porque si no les encontraba nada no podían detenerlos aunque sabían al 100% que ellos vendían drogas)
En realidad si acaban con la publicidad además de clubs y callejeras ya habrán acabado con la prostitución en la práctica
En realidad si acaban con la publicidad además de clubs y callejeras ya habrán acabado con la prostitución en la práctica
Si básicamente es eso. Porque en otros países donde ya esta puesta esa ley evidentemente sigue habiendo prostitución, pero según e leído informes por internet la ley a sido un éxito porque segun dicen se ha conseguido reducir la prostitución en dos terceras partes, vamos que: 1 partes son las callejeras, 2 los clubs y 3 los pisos independientes, entonces habrán acabado con 1 las callejeras y 2 los clubs y entonces quedan la parte de los pisos, todo concuerda.
(En resumen: que sigue estando la prostitución pero de forma más oculta y disimulada. En fin todo sea para que las feministas estén contentas. Ojos que no ven corazón que no siente...)
Cuando estoy con alguna que su implicación es escasa en ese momento siempre pienso .
Para la implicación que tienen últimamente casi que mejor se prohíba
Acabo de ver este post... Doy mi opinion, va tocho:
Yo creo que verdaderamente van a prohibir el tema mas pronto que tarde por todo el rollo feminista radical en estos momentos. Estoy segurisimo.
Pero mas que nada afectara a puticlubs y clientes de lumis de calle, porque para los pisos particulares aunque quieran joder yo creo que lo tienen bastante dificil para joder del todo... Porque aunque vaya un policia encubierto a un piso y se folle a la lumi para saber que se prostituye, eso no deberia de significar que lo haga con todos los tios que entren en ese domicilio (aunque efectivamente asi sea), digo yo que para sancionarte harian falta pruebas claras de que TU has tenido sexo con ella y le has pagado dinero. Cosa yo creo que casi imposible. Has podido ir a visitarla sin mas, o a llevarla cualquier cosa.
Eso de que te multen solamente por verte entrar en un lumipiso y al salir te sancionen me parece una locura, dudo mucho que se haga.
Otro tema: Lo de sancionar al dueño del piso si lo alquila a una lumi, como iria?? Porque si yo alquilo un piso a alguien, nose que obligacion tengo de hacer un seguimiento a esa persona para ver a que se dedica... O si yo vivo en Madrid y alquilo un piso que tengo en Galicia que voy a saber yo? Nose lo veo complicado tambien.
Tampoco creo que la policia se quede esperando dentro de un lumipiso escondidos para multar a los clientes, y aunque asi fuese, tendrian que verte o haber camaras y grabarte justo cuando le das el dinero a ella...
El tema de los anuncios como es ahora tan explicitos, eso si habra que olvidarse.
Yo supongo que por ejemplo en la pagina pasion tendrian que eliminar la seccion de contactos de sexo, y podrian dejar otra tipo "Amistad" o algo asi, en la que las chicas se anunciaran pero de otra manera mas sutil pero entendible. Y con fotos mas "normales". O simplemente anunciarse como masajistas dando a entender disimuladamente el final feliz, y ya esta.
O las lumis empezaran a anunciarse en badoo o similares de alguna manera. Aver si nos pensamos que las muchas putas voluntarias que hay que ganan un paston al mes con nosotros, van a ponerse a trabajar en otra cosa por 1.000 euros jajajaj xD ya buscaran la manera ellas, que no cunda el panico...
SIEMPRE habra lumis y se buscara la picaresca y la trampa de cualquier ley que saquen.
Ya digo que el tema de controlar los pisos lo veo dificil y si no pues se va a un hotel o te llevas a la lumi a tu casa, y en tu casa si que no sabe nadie lo que ha pasado jejej. No creo que ninguna mujer policia encubierta se quiera meter ella sola en la casa de un desconocido para multarle...
Y para evitar posibles mujeres policias camufladas, lo que haria seria: al estar con ella antes de sacar el dinero o mientras haces que lo sacas, te acercas y la sobas un poco y la das algun beso... Y si no te deja ni tocarla casi nada o te dice que la pagues primero , esque algo raro hay. (esto es rarisimo en una lumi, yo y todos supongo muchas veces cuando voy a un piso y estamos yendo a la habitacion, aveces ya la voy tocando un poco el culo o dando algun beso por el pasillo jeje y jamas te dicen nada)
P.D: por muy mal que se pusiera el tema, yo me arriesgo a sanciones y lo que haga falta. Yo no dejo las lumis en la puta vida. Y creo que el 90% de los tios tampoco. Con mas precaucion? Vale. Pero dejarlo no. Es demasiado bueno.
Otro tema: Lo de sancionar al dueño del piso si lo alquila a una lumi, como iria?? Porque si yo alquilo un piso a alguien, nose que obligacion tengo de hacer un seguimiento a esa persona para ver a que se dedica... O si yo vivo en Madrid y alquilo un piso que tengo en Galicia que voy a saber yo? Nose lo veo complicado tambien.
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Según la ley sueca, si alguien alquila un inmueble a trabajadoras sexuales puede ser procesado como proxeneta. Está muy bien explicado aquí:
Cita:
"La ley sueca es sangrante en su redacción pues especifica que si una persona ofrece o alquila un espacio y descubre, a posteriori, que tal inmueble se está utilizando para la provisión de servicios sexuales debe rescindir el contrato a riesgo de ser procesado como proxeneta. Es decir, la ley obliga a que los propietarios desahucien a las trabajadoras sexuales de sus viviendas. Este tipo de leyes también han sido utilizadas por las autoridades del Estado noruego neoabolicionista para desahuciar progresivamente a las trabajadoras sexuales de cuatrocientos apartamentos en Oslo en la conocida como “Operación sin Techo”."
Fuente: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Los hechos son que si pones en Google "escorts stockholm" está petao de particulares y pisos.
Enviado desde mi F8331 mediante Tapatalk
Claro, nadie ha dicho lo contrario.
Según cada país, han aplicado la abolición cebándose en una parte u otra:
1) En Francia han cerrado las webs principales a nivel nacional. Las webs internacionales obviamente son más difíciles o imposibles de tocar.
2) En Suecia con las webs ni idea, aunque con la búsqueda que dices sólo veo webs internacionales.
Dicho esto, las webs que visitamos en España (foro, Pasion, etc) NO son internacionales. Estaría bien saber si el foro tiene un plan por si pasara algo parecido.
Me sorprende que no haya más profesionales organizándose contra la abolición. En países abolicionistas las peores medidas afectan más a ellas: desahucios, detenciones, pérdida de la custodia de sus hijos... En wikipedia está más explicado y con mil fuentes, sección "Críticas al modelo abolicionista", en artículo [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].
A nadie le gustará esto, pero el abolicionismo es así. Puede que no sea el fin del mundo, pero que la sociedad y la ley vean a clientes y profesionales como delincuentes y enfermos, respectivamente, tendrá sus consecuencias según como se legisle.
Y lo peor de todo es que lo están consiguiendo entre cuatro grupos de fanáticas, porque todos pasamos del tema...
Última edición por lumiente; 19-12-2019 a las 09:01
Bueno yo prefiero que esa Ley jamás se apruebe y no hacer la prueba a arriesgarme a ver si me pillan. Comparto estas reflexiones con vosotros por si a alguno les sirve. Es un momento delicado y esta gente tiene muchos activistas escribiendo su propaganda en todos los foros que pueden. Una propaganda que es falsa, porque vende un relato que viene a decir que las prostitutas son unas mujeres que viven encadenadas en una mazmorra y se las suban al putero que la viola cruelmente riéndose mientras ella suplica que por favor no lo haga. Una historia que todo el que ha ido a un club (que no sea un tugurio) sabe que es falsa. Por eso tienen tanta visceralidad cuando se plantea dar voz a las trabajadoras sexuales y que digan su opinión del tema. La mentira se les caería por su propio peso. Tratan de vender que luchan por los derechos de esas mujeres, cuando lo cierto es que lo único que pretenden es prohibir a los hombres que se vayan de putas. Una vez que lo consigan, les da igual lo que les ocurra a esas mujeres. ¿En serio piensan que van a dejar de hacer lo que hacen porque lo han prohibido? ¿Hace falta que se apruebe esta Ley para que se pongan a trabajar de camareras o de peluqueras? Ya saben que pueden tener esos trabajos. Muchas de ellas usan la prostitución como una vía de ganar dinero rápido y poder montar sus propios negocios, o comprar una casa. El abolicionismo sólo conseguirá que las mafias se hagan con el control absoluto de este mercado. No acaba con la prostitución. En los países nórdicos hay redes que blanquean más de 50 millones de euros al año. ?De verdad piensan que con la prohibición se acaba con el problema? ¿Desde cuando prohibir algo ha servido para solucionar un problema? Tanto que reniegan de los clubs de alterne, a mi me parece el mejor lugar donde se puede ejercer la prostitución. Así la Policía puede tener a todas controladas y en qué situación se encuentra en el país y por tanto si están siendo coaccionadas para hacer su trabajo. Si se ilegaliza el negocio y se cierran los clubs, esas chicas van a estar en locales y pisos clandestinos o en la calle. No creo que esa vaya a ayudar a que estén protegidas. El ejemplo más claro es lo que le ha pasado a Marta Calvo en Valencia. Una prostituta que fue a una cita con un cliente y acabó muerta y descuartizada. ¿Eso es lo que quieren? Comparan la prostitución con la esclavitud y de esclavitud nada de nada. Yo he visto prostitutas rechazar clientes y el hecho de pagar a una no da derecho a nadie a hacerle algo que ella no quiera. Antes de subir uno ya sabe lo que hay y si le interesa o no. Tampoco es una violación como dicen, porque una violación es una relación sexual no consentida. A ver si vamos a tener que montar tribunales para que dedican si una mujer cuando da el consentimiento a una relación sexual lo hace por los motivos acertados o no. Regular la prostitución no es blanquear a los proxenetas. Lo que es delito ahora mismo (obligar a una mujer a prostituirse o hacerlo con menores de edad) debe seguir siendo delito. Si hay que hacer alguna reforma para garantizar la protección de las mujeres, que se haga. El problema es que se está metiendo todo en el mismo saco y dentro de la prostitución hay realidades muy diferentes. Lo más grave es que toda esta campaña está alentada por el propio Gobierno. Y todo lo que estoy escuchando del abolicionismo es totalmente contrario a los valores de la izquierda. En un momento en que no hay mayorías claras se pretende imponer a base de propaganda su idea. Y sin opción a rebatir nada. En el momento que lo haces te conviertes en un defensor de la esclavitud, según ellos, y ya te quitan hasta el derecho a discrepar. Hasta te podrán meter en prisión. Mi voto jamás irá a un partido que defienda el abolicionismo. Una ideología que a los únicos que van a beneficiar es a las mafias y a los proxenetas. Y a la historia me remito: ¿Qué pasó en Estados Unidos con la Ley Seca? Mi consejo es que hay que hacer como las activistas y rebatirlas.
Joer,... antes era la derecha la que perseguía el oficio, ahora la izquierda. Lo que cambian las cosas.
La derecha las seguía por argumentos diferentes ( Morales, iglesia, religión)como a los homosexuales, pero llevas toda la razón, ahora la izquierda ( por el feminismo, porque es lo que toca, porque lo mezclan todo, por la moda, el voto) y realmente por lo que deberían de luchar es por la igualdad, seguridad , y proteger a todos los profesionales sea del sexo o sea de cualquier otra profesión. En fin. Lo de siempre la doble moral.
Yo votaré esta vez a Nadie me representa.
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Modo Híbrido
