¡Joder geva! Me quedo flipando con lo que escribes muchas veces. Sin palabras.

Veo estos programas que mencionas como tu los ves. Una serie de personajes que se dedican a vocear, porque no tienen nada que decir. Y lo que dicen, si lo dijesen de forma pausada, los que los ven, se darían cuenta que están escuchando una sarta de tonterias y vanalidades. Halla cada uno con lo que se entretiene.

Yo muchas veces pienso, que esto no está bien, y me como la cabeza, no es algo que le contaría a mi Madre, ni de orgullo para mi y el tema económico, exceso de gasto.

Pero lo hago, llegado el momento simplifico; mira me voy a dar una vuelta a ver que chicas hay, conocerlas y a pasar un rato agradable con una chica bonita y símpática. Y por que no decirlo, buscando un poco del calor que mencionas en tu anterior post (en otro hilo), y que encuentro a veces.

Así me va, simplificando, procurando no comerme la cabeza y pasándomelo lo mejor posible y sabiendo que desde luego no hago daño a nadie, al contrario. Aunque en ocasiones le de más vueltas de las debidas. Pero sabiendo también, que este tema está muy mal visto, no tan mal como lo ve alguna tertuliana estrella del corazón, pero mal visto.

¡Ojala! Que lo peor que pueden decir de mi, es que me han visto en un club, con tal chica.

Gran post geva.

Amigos foreros:
El asunto que plantea Geva es muy antiguo.Las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones,pasadas y presentes.Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios,el menoscabo de bienes y hacienda de los hombres,transmisoras de enfermedades,epicentro de actividades delictivas en cuyo derredor actúan pelajes diversos del lumpen,ejemplo indecoroso para los paseantes sensibles,etc.
Sin querer establecer una comparación exacta,no quedan muy lejos los tiempos en que se decía a los niños:"Si no estudias acabarás de barrendero".¿Cuantos hoy no precipitarían la dentadura contra un peñasco por poder empezar a trabajar en tal oficio mañana mejor que pasado?.
Desgraciadamente no ha llegado para las prostitutas la compensación mínima de la moral pública.
¿Y hoy que pasa?.
Soy de la opinión que buena parte de la sociedad española vive sumergida en un magma tontuno,donde cree que el mero hecho de vivir en un régimen de libertades le otorga la garantía de la felicidad y la verdad."Que se ocupe de esto el gobierno,la comunidad,el ayuntamiento...yo ya pago impuestos y voto cuando se me requiere...a mí,con tener para las cañas,el fútbol y la gasolina..."y un interminable etcétera.Seguimos tan cerriles o más que siempre.Seguimos juzgando y abriendo el buzón para opinar de todo y sobre todo el mundo,cogiendo nuestros argumentos con hilo dental,porque quienes nos representan así actuan también.Una sociedad líquida que vive de las apariencias y las palabras vacías.
Tiene gracia que tanto desde el gobierno como de la oposición,se sigue enfocando a la cuestión de la prostitución como la de las mujeres forzadas contra su voluntad,chantajeadas y maltratadas,dando SOLO la oportunidad de reorientar sus vidas a quienes denuncian a sus captores.¿Y las que no ejerzen bajo tales condiciones?.¡Pero si son la mayor parte!.
Esas no interesan amigos,porque reinsertar individuo a individuo es un proyecto difícil(las cabezas políticas no están para resolver) y no dan el relumbrón mediático de la desarticulación de una banda de proxenetas.
Existe una nueva raza de sacerdotes sin sontana,místicos sin Dios cuyo dogma está constituido por una vaga palabrería sobre derechos sociales e igualdad.Este soniquete se repite constantemente,formando un caudaloso río sobre el que navegamos sin conocer el destino,ya que quienes lo alimentan no pueden vivir más alejados de la realidad.Ingresan en sus partidos sin mayor oficio ni valor que el carnet,blindados por listas cerradas y trufados de privilegios.¿Cuales son los méritos de una señora al uso designada como alto cargo para un organismo que defiende los derechos de la mujer?.¡Anda coño,que está en las juventudes del partido desde que acabó la primaria!.
Yo abogo por el COMPROMISO PERSONAL.Jamás he creído en la solidaridad enlatada y dependiente del presupuesto.En este sentido cojo del brazo a Pistro,proponiendo actuar con honradez y deferencia con quienes están desprestigiadas socialmente.
Si estamos de acuerdo en que en la prostitución hay mujeres normales,que han tenido el valor de acogerse a esta forma de vida manteniendo sus cualidades humanas,estemos a la altura de tal creencia.Coincidimos en que más allá de una satisfacción física,jamás podemos descartar como unos soberbios que se puede hallar entre las putas a lo mejor de esta sociedad.
¿Y al arrabal basuriento televisivo?.Como dice Geva,no verlo;o mejor aún,apagad la tv.
Un abrazo a todos.

Lo siento, eso que dice usted no es exacto. Comparto que nadie, gobierno ni opisicion hace nada por regularizar la prostitucion como actividad.

Pero no es cierto que solo se ofrezca ayuda o reinserccion en los casos extremos o para aquellas que "denuncian", hay programas y ayudas para las que quieran ahcerlo, otra cosa es que (i) no se conozcan, (ii) no quieran seguirse.

Y por cierto, no se equivoque usted, el detener una banda de proxenetas nunca es motivo de "relumbron", es una constatacion mas de la decandencia de nuestra sociedad. Por supuesto que en esos casos nos alagramos del deber cumplido, pero le doy mi palabra que me alegraria mas si no se tuviera que practicar ninguna detencion o actuacion por este tema.
M.

Puede que existan programas de reinserción,pero de su fracaso en una sociedad abierta solo puede deducirse la ineficacia,la falta de adpatación a las necesiadades reales.La evidencia está en que cada día es mayor el nº de prostitutas.También hay subsidio de desempleo y cursos para desempleados,y...
Perdone que le aclare que mi alusión a la búsqueda de brillo en la desarticulación de estas bandas no se refiere a los muchos funcionarios íntegros que participan en ellas.Hablo exclusivamente de la casta política que diseña los planes,que establece prioridades y que aún haciendo en ocasiones el bien,lo hacen siempre en nombre de sus intereses particulares.
Por favor,no empezemos a darnos por aludidos.A ver si me van a acabar denunciando los de los comedores de Cáritas.He dicho lo que he dicho,y dirigido no precisamente a los estamentos más honrados y menos reconocidos de esta sociedad.
Saludos.

Yo lo siento, pero sigo sin compartir su punto de vista (cosa que es buena porque fomenta el debeta sin polemizar, como veo es nuestra actitud).

No termino de entender por que identifica el supuesto fracaso de un programa de reinserccion con el aumento en el numero de prostitutas, cuando precisamente, este aumento se produce entre sectores sociales que no tienen ni presion ni necesidad de ejercer la prostitucion, sino que es una decision voluntaria. Ya lo comente en otro hilo.

Por tanto, el que existan programas de reinsercccion para los casos mas dramaticos parece logico y por otro lado, tambien me parece logico el destinar menos esfuerzos, tanto humanos como materiales para reinsertar personas que tienen capacidad de reinserccion por ellas mismas.

El fracaso de un programa o de una actuacion no depende unicamente de su planificacion, pero llevando la cuestion a una posicion extremista; la razon de que fracasen, la razon ultima de que haya prostitucion es que hay clientes y hay mercado, es decir usted y yo somos responsables ultimos de la situacion. Pero por otro lado, el fomento de ese mercado y su mantenimiento como actividad no tiene por que entenderse como decia el Sr Geva como algo maligno, sucio o demoniaco, sino como una transaccion mas, que de acuerdo, deberia estar regulada.

M.

Si la memoria no me falla la persona que utilizaba como arma arrojadiza "eres un putero" en aquella tertulia de gritos y patio de colegio era una mujer...L L . Entiendo perfectamente que las mujeres con pareja como era el caso, vean en la prostitución una auténtica amenaza a su estabilidad de pareja. Las mayores detractoras siempre serán las mujeres por razones obvias.


Un saludo.

El método idóneo para hacer naufragar un argumento consiste en escoger una fracción del mismo,aislarla y sacarle punta...En mi primer post no estoy tratando de vincular el fracaso de un programa de reinserción con el aumento del nº de prostitutas.Si lee el párrafo completo,que comienza con "el magma tontuno...",comprenderá que intento exponer una razón de base:la gente de la calle se conforma con la acción de sus representantes,dando por hecho que lo que estos quieren que trascienda, es la realidad del mundo de la prostitución.Quiero decir que el sedimento que queda en la gente,es que sus ultra defensores de los derechos sociales están luchando contra las mafias que trafican con mujeres,dando por cerrado el asunto;y lo que es peor,asumiendo que esos garantes públicos ya hacen lo suficiente sin que ellos tengan nada que decir,pensar o hacer.
Estoy refiriendome al conformismo acomodaticio de la sociedad,que deglute esa visión intersada del feminismo que tan poco comprometido es(no solo con las prostitutas,también con las mujeres musulmanas),que al mismo tiempo traga sin pestañear los programas de tv a los que se refiere Geva.
Me estoy refiriendo a que solo creo en el compromiso personal y a la toma de posición de cada uno,y muy lejos de tratar de demonizar a las prostitutas(lea mi post y encontará como digo que entre ellas puede estar lo mejor de la sociedad),concluyo en que deberíamos ser consecuentes y dar un trato deferente a quienes carecen del prestigio social.
Ahora bien,si ud quiere,podemos dar paso a ONG´s,asociaciones de acogida,sociólogos y analistas diversos y acabamos de difuminar lo que estaba tratando de decir.

¿Esto no iba de "La prostitución como arma arrojadiza"? Lo digo porque parece que estais derivando a "La reinserción social de las lumis"

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Usuario esporádico. Modo vago on.

No, yo no quiero nada, he expresado mi punto de vista y esta claro que no compartimos la misma vision sobre el particular.

Creo que sus reivindicaciones se extienden mas alla del ambito de la prostitucion, aunque en una segunda o tercera derivada le afecte.

Sinceramente no creo que quede en la sociedad solamente el concepto sobre la prostitucion enfocado desde lucha contra mafias organizadas y tragarse la vision que segun usted genera la clase politica, o al menos eso es lo he entendido. Por cierto cual es el concpeto de "gente de la calle? lo marca la retribucion salarial? el puesto de trabajo? la formacion academica?

Lo que no termino de entender es lo que usted define como "toma de posicion" de cada uno y "compromiso personal". Que sugiere? nos hacemos miles de camisetas con el lema "Yo soy putero, y que?" o nos hacemos una bandera con el logo de spalumi y vamos a intentar tomar la Moncloa hasta que todas y cada una de las putas de este pais se vean resarcidas tanto moralmente como economicamente? esta usted llamando a la "revolucion"?

Quien va establecer cuales son los criterios por los que se dote de "dignidad", "respeto" o "posicion social", usted? un comite de puteros? que es eso de "trato preferente"? acaso me va a decir que TODAS las putas carecen de un status social y de un nivel de vida por encima incluso de la media de la sociedad? Por favor, hay casos y casos, ciertamente muchos muy duros y muy tristres, pero ojo, que como decia mi abuelo, "no todo el monte es oregano".

No, su critica, a mi humilde entender, trasciende los limites del ambito de la prostitucion, su critica es una critica contra el sistema, contra la clase politica, contra la sociedad y por consiguiente todo lo que de ellos emana. Eso es lo que yo entiendo de sus post, seguramente estoy equivocado y haya algo entre lineas que se me escape. Amplia mucho el horizonte dialectico al hablar de feminismo e incluso nombrar de pasada aspectos religiosos, por eso yo aqui me enroco y me dedicare a ver la partida.

La legislacion es la que es, los programas son lo que son y las actuaciones son las que se ordenan y regulan y mientras sean asi, los tendremos que defender. Dicho esto: 0-0;

(perdon a los foreros si me he extendido en este hilo o desviado en exceso, no voy a postear mas con este tipo de argmentacion, o no de modo tan extenso)

M.

Pues empiezas bien mal (¡cómo me gusta decir esto! jajaja). Es un mal muy extendido en nuestra sociedad hacer afirmaciones sin justificar, como con la que empiezas (luego también continúas, pero ya estás bien contestado por Mailito et al.). Veamos por qué es terriblemente falso lo que dices:

1. Antigua Roma:

El término prostitución proviene de la palabra latina 'prostituere', que significa literalmente 'exhibir para la venta'.

En el Imperio Romano la prostitución era algo habitual. Decía Catón el Viejo que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". Existía una gran promiscuidad fuera del matrimonio y las costumbres dictaban que el hombre casado podía mantener tantas relaciones sexuales como quisiera. Los ciudadanos con más poder y más esclavos podían destinar una parte de éstos para el sexo, independientemente de la edad que tuvieran y de su sexo.

Las prostitutas eran educadas para la conversación y el placer, debían llevar vestimenta diferente y estaban inscritas en un registro. En el año 1 d.C., el registro de Roma contaba con 32.000 prostitutas inscritas.

Las había de varios tipos según sus características y habilidades:

* Prostituta, era la que entregaba su cuerpo a quien ella quería.

* Pala, aceptaba a cualquiera que pudiera pagar el precio demandado.

* Meretrix, era la que se ganaba la vida por sí misma sin ningún intermediario.

* Prostibulae, ejercía donde podía sin pagar impuestos.

* Ambulatarae, trabajaba en la calle o en el circo.

* Lupae, ocupaban los bosques cercanos a la ciudad.

* Bustuariae, ejercía en los cementerios.

También había prostitutas de más alta categoría llamadas 'delicatae', que contaban entre sus clientes a senadores o generales.

En la Roma Clásica, también existían 'prostitutos' masculinos que esperaban en las esquinas de los baños a mujeres que solicitaran sus servicios. Por otro lado, se dice que algunas mujeres romanas pagaban cantidades desorbitadas por pasar la noche con un gladiador o con un atleta musculoso.

Existen muchas referencias escritas de mujeres de las familias más nobles que ejercieron la prostitución por puro placer, como por ejemplo Julia, hija de Augusto, Agripina o Mesalina, esposa del emperador Claudio, de la que se dice que por una apuesta con otra prostituta se trabajó en un sólo día a una centuria.

2. Antigua Grecia:

La [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] fue, desde la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], una actividad común en la vida cotidiana de las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] más importantes. Particularmente en las zonas portuarias, daba trabajo, de forma legal, a un número significativo de personas, constituyendo una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de primer nivel. Ejercida tanto por hombres jóvenes como por mujeres de todas las edades, la clientela era mayoritariamente masculina.

Se atribuye a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] la creación en Atenas de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] estatales a precios moderados.

La naturalidad con que se percibía la prostitución femenina se pone de manifiesto en la siguiente cita del pseudo-Demóstenes[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Contra Neera, 122; siglo IV a. C.): "Tenemos las cortesanas para el placer, las concubinas para proporcionarnos cuidados diarios y las esposas para que nos den hijos legítimos y sean las guardianas fieles de nuestra casa..."

Esta tolerancia se percibía, por ejemplo, en que aunque las leyes reprobaban muy severamente las relaciones fuera del matrimonio con una mujer libre (en el sentido de ciudadana soltera),[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no ocurría lo mismo cuando el marido recurría a los servicios de una hetera o introducía en el hogar conyugal una concubina (griego παλλακή, pallakế). Al ser casi inexistentes los matrimonio por amor, ya que solían ser de hecho un contrato entre dos familias, los hombres buscaban los placeres sexuales fuera de casa.

Por lo que respecta a la existencia de una prostitución femenina con destino a las mujeres, está mal atestiguada. El [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (191e 2-5) menciona a las hetairístriai, en su célebre mito del amor. Para él, «las mujeres descendientes de las mujeres primitivas no tienen gran gusto por los hombres: ellas prefieren las mujeres; son las que se llaman las hetairístriai». Se supone que se trata de prostitutas que se dirigen a una clientela [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] se extiende sobre esta práctica en su Diálogo de las cortesanas (V), pero es posible que se trate simplemente de una alusión al pasaje de Platón.

Tipos de prostitutas:

a) Las πόρναι, pórnai,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] palabra que [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] deriva del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] πέρνημι, pérnêmi, «vendida», eran, normalmente, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] propiedad de un πορνοβοσκός, pornoboskós o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], literalmente, el «pastor» de las prostitutas. Este propietario podía ser un ciudadano (también un o una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]), para el que ese negocio constituía una fuente de ingresos como cualquier otra y por el que tenía que pagar un impuesto proporcional a los beneficioes que le generaba.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Su trabajo se desarrollaba en los prostíbulos, generalmente en los barrios conocidos por esta actividad, tales como [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas) o el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas. Son frecuentadas por los marinos y los ciudadanos pobres.

A esta categoría pertenecían las mujeres de los burdeles del Estado ateniense. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Banquete de los eruditos, XIII, 23), que cita al autor cómico [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Adelfas, fgt. 4) y al historiador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Historia de Colofón = [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] 271-272 fgt. 9), fue Solón quien, «preocupado por calmar los ardores de los jóvenes, (...) tomó la iniciativa de abrir casas de paso y de instalar allí a chicas compradas». Así, uno de los personajes de las Adelfas exclama: «Tú, Solón, tú que has hecho una ley de utilidad pública, por lo que, primero, se dice, comprendida por ti la necesidad de esta institución democrática y bienhechora, ¡Zeus, sé mi testigo! Es importante que diga esto. Nuestra ciudad rebosa de pobres chicos a los que la naturaleza obliga duramente, que se perderían por caminos nefastos: para ellos, has comprado, y después instalado en diversos lugares, a chicas muy bien equipadas y dispuestas. (...) Precio: un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; ¡permíteles hacer! ¡Nada de cursilerías! Las tendrás por tu dinero, como tú quieras y de la manera que tú quieras (...)».

Como subraya el personaje, los prostíbulos solonianos aportan satisfacción sexual accesible a todos: existen numerosas alusiones al precio de un óbolo para las prostitutas menos costosas, sin duda para las prestaciones más simples.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Incluso, Solón habría erigido, gracias al impuesto sobre los prostíbulos, un templo a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Pandemos, literalmente Afrodita «de todo el pueblo».
Aun cuando la veracidad histórica de estas anécdotas fuera dudosa, parece, sin embargo, claro que los atenienses consideraban la prostitución como un componente de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

b) Las prostitutas independientes trabajaban directamente en la calle, mostrándose a los cliente potenciales recurriendo a distintos mecanismos [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]: así, se han encontrado sandalias con la suela arreglada, concebidas para dejar la marca, ΑΚΟΛΟΥΘΙ, AKOLOUTHI («¡Sígueme!») en el suelo.

Estas prostitutas son de orígenes diversos: mujeres metecas que no encuentran otro empleo en la ciudad de llegada, viudas pobres, antiguas pornai que han logrado independizarse...

En Atenas, debían estar registradas y pagar un impuesto. Algunas consiguen hacer fortuna en su oficio.

Se puede, también, incluir en esta categoría a las músicos y bailarinas que ofician en los banquetes masculinos. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (L, 2), menciona entre las atribuciones específicas de diez magistrados (cinco intra muros y cinco para el Pireo), el ἀστυνόμοι, astynómoi, o cargo de velar por "que las instrumentistas de flauta, de lira y de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no sean alquiladas por más de dos dracmas» por noche"; queda así claro que los servicios sexuales era claramente parte del alquiler,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] cuyo precio, a pesar del control practicado por los astynomes, tiende a ser más elevado cuanto más corre el tiempo.

c) Las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] constituyen la categoría más alta entre las prostitutas. A diferencia de las otras, no se contentan con ofrecer sólo servicios sexuales y sus prestaciones no son puntuales (de manera literal, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ἑταίρα, hetaíra significa 'compañía'). Comparables en cierta medida a las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], poseen una educación esmerada y son capaces de tomar parte en las conversaciones entre gentes cultivadas. Únicas entre todas las mujeres de Grecia, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] aparte, son independientes y pueden administrar sus bienes.

Se conoce el nombre de varias de estas heteras. Un ejemplo eminente fue [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], amante de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], y una de las mujeres más célebres del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Originaria de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y, por tanto, reducida al estatuto de meteco en Atenas, atrae a su casa a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y sus discípulos. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Vida de Pericles, XXIV, 2), «domina a los hombres políticos más eminentes e inspira a los filósofos un interés nada despreciable».

En la época clásica, está Teódota, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], con quien Sócrates dialoga en las Mémorables (III, 11, 4); o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], sujeto de un célebre discurso del pseudo-Demóstenes; [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], modelo de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] —obra maestra de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]—, donde ella es la amante, pero también compañera del orador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], que la defenderá en un proceso de impiedad ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]); Leontion, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y filósofa ella misma.

En la época helenística, por su parte, se puede citar a Pitónique, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], tesorero de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], compañera del mismo Alejandro y después de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Algunas de estas heteras fueron muy ricas. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] describe a Teódota rodeada de esclavas, ricamente vestida y alojada en una casa de gran altura. Algunas se distinguen por sus gastos extravagantes: así Rodopis, cortesana egipcia liberada por el hermano de la poetisa [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], se distinguiría por hacerse construir una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], II, 134-135) no cree en esta anécdota, pero describe una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] muy costosa que ella financió en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Las tarifas de las cortesanas varían mucho, pero son sustancialmente más elevadas que las de las prostitutas comunes: en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], varían de 20 a 60 minas por un número de días indeterminados. En Los aduladores (v. 128-130), [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] menciona a una cortesana ganando tres minas por día, es decir, precisa, más que diez pornai reunidas. Si hay que creer a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Noches áticas, I, 8), las cortesanas de la época clásica cobraban hasta 10.000 dracmas por una noche .

d) La prostitución sagrada: La ofrenda a las divinidades en forma de mujeres-prostitutas no fue en Grecia de una amplitud comparable a la que existió en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] antiguo; no obstante, se conocen varios casos. Por un lado, dentro del propio mundo griego, hubo prostitución sagrada en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] o en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; por otro, la hubo también en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], cuyo templo de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] alojaba una importante tropa servil, al menos después de la época clásica. Así, en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], un tal Jenofonte, ciudadano de Corinto y vencedor de la carrera a pie y del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] en los [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], dedicó a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en signo de agradecimiento, cien jóvenes mujeres al templo de la diosa.

Conservamos el recuerdo del hecho gracias a un canto festivo encargado a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (fgt. 122 Snell), celebrando las «hijas muy acogedoras, sirvientes / de Pito [la persuasión] en la fastuosa Corinto». En época romana, según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]:
El santuario de Afrodita era tan rico que a título de esclavas sagradas tenía más de mil heteras, que tanto hombres como mujeres habían ofrecido a la diosa.


En fin, podría seguir, pero me he cansado. No obstante, no quiero terminar sin destacar que para la Iglesia Católica las prostitutas nunca fueron un problema, porque no atentaban contra el matrimonio. Al contrario, seguramente eran una válvula de escape que aseguraba su estabilidad. Lo peligroso eran las amantes, que sí rompían los matrimonios.

Saludetes

Joder. Si que sabían estos romanos. Morbaco asegurado.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

La pelicula más famosa sobre la prostitución es "Pretty Woman". El detalle más tramposo de esta película es que el encuentro entre los dos protagonistas es casual. O sea Richard Gere no llama a una agencia para que le manden una chica joven y alta sino que se pierde en el coche y la pregunta. ¿Por qué? Pues porque a la mujer se la disculpa que sea puta (pobrecita , necesita el dinero, está desesperada). Pero al hombre no se le perdona que sea putero.

Las mujeres nos quieren pagafantas. Quieren que las saquemos a bailar, que las llevemos al cine, que las esperemos cuando llegan tarde...El putero prefiere pagar y saltarse los tramites y el protocolo. Y saltarse los tramites y el protocolo les parece imperdonable.

Cebollo, tu eres un filosofo de la prostitución tío. Joder, lo que sueltas en un parrafo. Sabiduria de putero concentrada.

Yo como no suelte pastillas de caldo de pollo.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

No lo podías haber explicado mejor!!

Hay mucha diferencia entre decir que la prostitución existía en la antiguedad y que en cierto modo era tolerada a considerar que la prostituta no fuese denostada y tratada como inferior. En la antigua Roma la prostitución existía y era catalogada pero ni mucho menos una puta era considerada un igual. Y como prueba hay que recordar que los prostíbulos comunes se abastecían principalmente de esclavas. Ademas Roma tubo una existencia muy amplia y el Imperio Romano Cristiano ni mucho menos era tan tolerante con esta profesión.
Lo mismo sucedía en Grecia donde una puta podía ser considerada un solaz necesario pero eso no significaba que esta profesión no fuese vista con cierto desprecio. Claro que en la Grecia antigua en general la mujer no gozaba de demasiada estima.
Hoy hacemos lo mismo, desde este foro podemos considerar a una puta necesaria y proclamar la sus glorias a los siete vientos pero en cuanto pensamos en que pueda ser nuestra esposa o hija damos un frenazo.
Hablais de las peliculas franquistas pero lo cierto es que las citadas son todas de finales del franquismo cuando el destape irrumpía en Europa y en España aparecía una variante ligt de este. En general en esas peliculas la chica protagonista se convertían a la decencia (en algunas la supuesta lumi era de una decencia increible a la hora de ejercer) y no era raro ver al putero como un friqui del sexo.
El mundo ha tendido historicamente a tolerar la prostitución e incluso a regularla pero rara vez ha tratado a la puta como persona honorable. Otra cosa es el putero que si que ha ido perdiendo su prestigio y cuya actividad de ser considerada lógica y varonil ha pasado a ser considerada cercana a la depravación.

Sr Cebollo,

Esto de lo más inteligente y conciso que he leido últimamente en el foro. Y lo mejor es que es exacto.

Llevandomelo a un extremo, quizá un tanto exagerado, no olvidemos que al final, nuestras reminicencias instintivas salen, y los rituales de apareamiento los tenemos en el subconsciente. Piensen en animalitos: si el pajarito no canta mueve las plumas y está dando el coñazo a la hembra pues no folla, lo mismo con las ranas, los ciervos, los monos y hasta las serpientes tienen que bailar antes de follarse a la hembra.

Quizá, lo mejor de la evolución es que los humanos tenemos putas! ( Gracias, madre naturaleza!! seguro que Darwin sabria apreciar la gran suerte evolutiva del ser humano) y no tenemos que hacer tanto ritual, podemos ir, previo paso por caja, pasar a la "segunda fase" directamente.

M.·.

(Es un post de coña, menos mi referencia al Sr Cebollo, cuya intervencion considero brillante, por rebajar tensión, que nadie se me encabrone please)

Lo has dicho de broma pero es verdad. Nos han inculcado que el sexo gratuito es una cosa elegante y sofisticada. En las películas solo follan los protagonistas que son los más guapos. El proceso de seducción está lleno de frases ingeniosas y ocurrentes. Por el contrario el sexo de pago es una cosa vulgar y brutal.

La realidad es justo lo contrario. Todos los animales practican sexo gratuito. El proceso de seducción en el sexo gratuito humano está plagado de nervios, torpezas y malentendidos. Ir de putas no es vulgar. Lo que es vulgar es el sexo gratuito.
El salto de calidad humano respecto a los demás animales es la prostitución. Es en la prostitución donde tanto clientes como lumis, gracias a las multiples experiencias, nos comportamos con naturalidad e ingenio. Las charlas son ocurrentes y agradables. No hay nervios salvo quizás las tres o cuatro primeras veces.
Yo estoy convencido de que debe haber mucho hombre soso y aburrido con las gratuitas y simpatiquísimo con las lumis.

Me acabo de tragar, sin anestesia, todo lo escrito en los post anteriores sobre este tema.
Felizmente, tal lectura no ha afectado, en exceso, a mi salud.
Recapitulemos...
Érase una vez un programa de televisión en el que una impresentable intenta denigrar a un sujeto tildándole de putero.
Obsérvese que a quien se pretende denigrar es al supuesto putero, no a la o las putas (que vaya usted a saber si actuaban solas o en cuadrilla).
En mi humilde opinión, el lamentable hecho televisivo a quien califica es a la impresentable.
Y no por el hecho de usar la prostitución como arma arrojadiza (el arma es lo de menos).
Lo asquerosamente repugnante es airear en público defectos ajenos (si es que lo son) con la pretensión de humillar.
Esas cosas se hacen en privado. O mejor, no se hacen.

Estoy de acuerdo en general con los últimos comentarios, sobre todo el último post.

Pero ¿por qué se utiliza ese argumento contra una persona? Principalmente porque es la propia persona la que asume su "complejo de culpa".

Yo, incluso desde mi profesion, jamás he ocultado a nadie que era putero. Ciertemente a algunos le extraña, a otros no, eso si, con un trato exquisito hacia todas las chicas.

Pero incluso mi familia, muchas veces me han preguntado "¿ y tu con lo que ves nunca has estado con niguna lumi?" y yo siempre respondo "Si, algún problema?"

Si cada uno asumiera que es una actividad absoultamente condicionada por valores morales, herencias y paridas varias, mal regulada, alegal, como quieran, pero que cuando se ejerce en responsabilidad es una transaccion más, ese tipo de argumentos, poco a poco irían despareciendo, porque terminarían por no hacer "mella" y si lo que quieres es joder a tu interlocutor, no vas a utilizar algo que sabes que la da igual.

Asi que Sres, culo prieto, pecho fuera, barbilla erguida y paso al frente! si no aguanten las eiquetas que otros quieran ponerles.

Ya sé que no es fácil, pero nunca la reivindicación de derechos o libertades, lo ha sido, doy fe, se lo juro, lo de lamerse la heridas está muy bien por un rato, pero si no somos los puteros los que hacemos que esa actividad se normalice y se vea como algo no sórdido, la sociedad no lo va a hacer, es más nos van dejar el "culo como un bebedero de patos", sin baselina y sin pagar extra..así que ustedes mismos..

Por supuesto ayudaria una legislacion en condiciones, incluso favorecería la lucha contra la inevitable cara B de todo esto, que la hay, como bien saben todos.

M.·.

Leo, en este tema, pronunciamientos que, en mi opinión, son bastante sensatos, justos y ponderados. Y de varios foreros, no de uno sólo. No les cito porque no quisiera olvidarme de alguno. Pero es fácil localizarlos.

Me toca mojarme y lo voy a hacer.

A mi, a estas alturas, la opinión pública me trae al fresco. Me preocupa, básicamente, mi propia opinión.

Según mi criterio, y haciendo abstracción de las circunstancias derivadas de compromisos personales (fundamentalmente de pareja) el putero es un ser, por lo general, que necesita cubrir uno o varios de los siguientes objetivos: sexo, afecto, relajación, desahogo, mejorar su autoestima...

Y resulta que bien por carencias propias (físicas, de personalidad o de otra índole) bien por falta de tiempo, o por ambas causas, no consigue satisfacer su necesidad y cumplir sus objetivos (en cantidad y calidad) por otras vías.

Y ahí están la prostitución y las profesionales del sexo para atender sus demandas.

Desde esta perspectiva, el putero no es fácil que pueda vanagloriarse de serlo. Ni tampoco lamentarse. Simplemente asumir que no acude a la vía habitual (el ligue, el flirteo...) para conseguir sus objetivos porque o es feo de cojones, aburrido de pelotas o un cagaprisas que no puede o quiere perder el tiempo en preámbulos: a follar y dígame cuánto es.

En todo caso, yo, os confieso no sin rubor, que no pienso expresar mi condición de putero en mi curriculum. Me da no se qué. Y es que el mercado laboral está para no hacer gilipolleces.

Os deseo un feliz año 2011, lleno de galletas de chocolate.

Creí que tenía en mi mente las ideas claras. Pero veo que no es así.
Creí que había entendido todo lo que se había escrito, hasta ahora, sobre este tema. Pero no.
Me acabo de despistar en grado sumo.
Si, porque,a la vista de alguno de los post anteriores, parece ser que todos, todos los hombres que van o han ido de lumis (unos 10 millones de españoles) niegan que han sido clientes. O sea que hay 10 millones de falsos, 10 millones de taimados mentirosos, 10 milones de cobardes inconfesos.
O sea que los puteros, lo siento, somos todos unos impresentables.
En consecuencia aconsejo a los señores puteros que se arrepientan, sean valientes y confiesen su malvada práctica.
El que sea feo que lo pregone, el cojo que presuma de ello, el gordito que se despelote y muestre sus carnes, el tuerto que se quite las gafas y el putero... que confiese, ¡coño!, que confiese.
Y mientras las lumis (600.000 cuentan que son) van, supongo, con la cara descubierta, cantando con alegría a sus familiares y amigos que son eso, lumis. Y dando toda clase de pormenores de sus servicios.
Seamos serios.
No digamos tonterías.
Y yo el primero.

Parece que eres el tipo de tío que es incapaz de reconocer un error y encima distorsiona lo que dicen los demás y concluye cosas porque le sale de los...

Tu dijiste esto:
Y sólo he puesto de manifiesto que no es correcto, lo cual eres incapaz de reconocer. Y no es que yo te pida que reconozcas nada, que me da igual, pero no andes como mosca cojonera porque dices cosas incorrectas, te corrijen y eres incapaz de aceptarlo.

No sabía que se trataba de demostrar esto. Las mujeres no se han reconocido como iguales hasta antes de ayer. En algunos sitios a lo mejor lo serán pasado mañana. Se trataba de demostrar que no es cierto que "las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones, pasadas y presentes. Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios..." y lo he hecho.

Y ¿esto? Mira, no me confundas con una lumi de SexTreme. A mí atizar a los tíos no me complace...

Pues mira, la verdad es que han sido unos 10 minutos, porque si te paras a buscar en Internet verás que todo lo expuesto está en sólo 2 páginas Web (lo de Grecia en la Wikipedia y lo de Roma en una página muy buena; busca "prostitución en Roma" y "prostitución en Grecia" y encontrarás maravillas bien documentadas) y sólo he dedicado 10 minutos a leerlas y recortarlas porque aquí además hay un límite de palabras.

Mira, tío, está claro qué clase de forero eres y no me interesa entrar a polemizar contigo lo más mínimo. Si buscas bronca yo paso. La humildad que mecionas parece que es lo que falta en tu post. Yo sólo he demostrado el error de una de tus afirmaciones y tú te vas por los cerros de Úbeda y lanzas una catarta de acusaciones rídiculas. ¿Que yo imputo el curso cultural, moral, ideológico con la herencia recibida por UNA SOLA CIVILIZACIÓN? ¿Que soy soberbio?

¿Pero de qué vas chaval? Mira, éste es el efecto que me provocas:

Voy a ver si hay una opción para que ni me salgan tus posts y así no me molesto en esquivarlos jejeje

Puedes contestar lo que quieras que yo no pienso hacerlo. Para ti la perra gorda... (es que a mí me gustan delgadas )

No he visto hasta ahora un hilo que refleje mejor su título:

" La prostitucion como arma arrojadiza", literal...

M.·.

Se conoce el nombre de varias de estas heteras. Un ejemplo eminente fue [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], amante de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], y una de las mujeres más célebres del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Originaria de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y, por tanto, reducida al estatuto de meteco en Atenas, atrae a su casa a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y sus discípulos. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Vida de Pericles, XXIV, 2), «domina a los hombres políticos más eminentes e inspira a los filósofos un interés nada despreciable».


Respecto a Aspasia está muy corregida la creencia de que era Cortesana

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Casi seguro, no lo era, porque ninguno de sus contemporáneos la trata como tal.

Saludos

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Fui hermosa como nadie, Friné me lllamé
¿Quieres saber de mi?
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