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clavijo 09-10-2013 20:55

Cita:

Iniciado por albondinager (Mensaje 1019139)
Esas nuevas leyes son solo para Madrid capital o afectan a toda la comunidad?

En principio es solamente para el municipio de Madrid. Es lo que podríamos llamar una ley embotellada.
No creo que se extienda, de hecho ya ha salido el politicastro de turno del gobierno de la comunidad diciendo a él es muy liberal y no le gustan las prohibiciones... es que se quieren mucho los del ayuntamiento y y los regionales.

Pero bueno, no me hagas mucho caso porque aquí semos unos inorantes que no tenemos ni idea de nada y nos gusta mucho mentir. Seguramente vendrá un señor que sabe mucho y es muy respetuoso con las opiniones y vivencias ajenas.

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
Lo siento, pero no me convences.

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
De verdad que a mí, todo esto, me suena muy, pero que muy raro.

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
mejor que no comentes, porque es indicativo de que no sabes de lo que hablas...

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
Mucho me extraña.

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
da la sensación de que no sabes de lo que hablas

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
No sé, ni quito ni pongo, pero me suena raro, raro, raro...

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
tu sabes de lo que estas hablando o te limitas a copiar y pegar simplemente por llevar la contraria?


albondinager 09-10-2013 21:56

No discutamos entre nosotros ,seamos respetuosos y colaboremos.
Yo fui polígono Marconi sábado mediodía ,domingo tb a mediodía,luego a las 19 y a las 21 y no vi coches de la policía, cuando vuelva os contare, segun dicen controlan por las noches.

clavijo 09-10-2013 22:46

Gracias por la información.

pablo_ 09-10-2013 23:12

Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Dejaros de pajas mentales señores, los agentes tienen que demostrar que tu estabas consumiendo los servicios de una prostituta de la misma manera de la que tienen que demostrar que ibas sin cinturón o que esa china de hachís iba en tu bolsillo, o sea, de ninguna.

El principio de presunción de inocencia se aplica a los supuestos autores de un delito / falta y no de una infracción administrativa así que dejaros de mamonadas de universitarios de derecho y andarse con cuidado. Saludos

PD: El borrador es una ordenanza municipal así que en principio con que las señoras de Marconi cruzaran el puente a Getafe dejaría de ser sancionable el contratarlas.

apeló 10-10-2013 10:45

Ya pero la alcaldia de Getafe es del pp y no tardara mucho en sacar otra ordenanza asi los ayuntamientos necesitan pasta y tienen que multar. Marconi no es un descampado ni un simple polígono recuerdo que es una zona residencial mi primo vive allí y desde el salon ve a las putas con el culo al aire asi como sus hijos de 5 y 8 años también cosa que no me parece propia con lo que veo bien que multen en determinadas zonas de Madrid en las que reside gente y es fácil multar y demostrar los coches de la policía tienen cámaras y te gravan cogiendo a una tia que esta fichada como puta y no hace falta mas

pablo_ 10-10-2013 11:20

No hace falta ni siquiera la cámara, ademas que no está para eso. Para sancionar administrativamente los agentes de la autoridad tienen presunción de veracidad salvo prueba de lo contrario, o a ti cuando te multan por ir hablando con el móvil te hacen una foto? Saludos


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Jairus 10-10-2013 12:33

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1019108)
Vamos a ver, Jairus, tu sabes de lo que estas hablando o te limitas a copiar y pegar simplemente por llevar la contraria?

Te lo digo porque en un comentario hablas de la Delegación de Familia, en otro de la Secretaria de la Mujer y ahora de la Dirección General de Medio Ambiente o del Alcalde, ya ni se sabe.

En qué quedamos? Quien es competente para sancionar?

Cual es la infracción que se sanciona? Demandar los servicios de una prostituta o la desobediencia a la autoridad?

Aclárate, porque así es imposible dialogar. Cambiando de argumento en cada comentario quieres cargarte de razón, aquí y en otros hilos, pero a mi me da la sensación de que no sabes de lo que hablas y buscas desesperadamente argumentos, que no comprendes (de ahí lo de copiar y pegar textos), cuando ves que alguien te lleva la contraria o simplemente plantea dudas con fundamento.

En mi opinión, si tienes que recurrir a copiar y pegar textos, mejor que no comentes, porque es indicativo de que no sabes de lo que hablas... O acaso eres abogado para sentar cátedra sobre una ordenanza municipal?

Convendría, además, que nos tranquilizáramos un poco, que últimamente de la impresión de que andamos un poco nerviosos.

A ver compañero Rubi. Con el ejemplo que te puse lo que pretendia demostrarte es que no es la policia la que sanciona sino las direcciones administrativas competentes sean de un ayuntamiento, de una comunidad o del estado. La policia solo se limita a investigar y poner en conocimiento el delito sea ante un juez o ante la competencia sancionadora.

Te puse el ejemplo de la Direccion General de medio Ambiente en Madrid asi como su normativa porque tambien es una Direccion General la que según tu no tendria competencias sancionadoras en Sevilla.

En una ayuntamiento el maximo representante es el alcalde. Este delega su poder en varias Delegaciones y estas a su ven en varias Direcciones Generales. En Sevilla la DELEGADA del Área de familia, Asuntos sociales y Zonas de especial actuación, que es ademas Teniente de Alcalde, delega en la DIRECCION GENERAL de Familia y Salud y Esta a su vez delega en la SUBDIRECCION GENERAL del Servicio de la mujer. Cada uno de estas divisiones esta a cargo respectivamente de una DELEGADA, UN DIRECTOR GENERAL y UN
SUBDIRECTOR GENERAL.

En Madrid no se cual va a ser el organismo encargado de las sanciones pues en efecto dependera de que tipo de delito se te acuse y la ley aun esta en tramitación pero en Sevilla no hay duda de que el organismo sancionador es el Servicio de la Mujer de la Direccion General de Familia y Salud de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención de la alcaldia de Sevilla. Allí nadie te invita a irte sino que directamente te multan por incumplimiento de una normativa municipal.

Puede que no siempre se me entienda pero cuando digo algo lo digo sabiendo de lo que hablo porque llevo una empresa y si puse el ejemplo de medio ambiente de Madrid es por que fui sancionado una vez por dicho organismo y aunque fuese la policia la que aparentemente me multaba. Cuando te multan en carretera la multa no dice que sea de la Policia Nacional, la Guardia Civil, Policia Local, Policia autonomica o Foral sino del organismo competente designado para cobrarla en muchos casos la DIRECCION GENERAL de tráfico pero tambien de por ejemplo la DIRECCION GENERAL de Gestión Y Vigilancia de la Circulación del ayuntamiento de Madrid.

rubic 10-10-2013 15:54

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1019469)
A ver compañero Rubi. Con el ejemplo que te puse lo que pretendia demostrarte es que no es la policia la que sanciona sino las direcciones administrativas competentes sean de un ayuntamiento, de una comunidad o del estado. La policia solo se limita a investigar y poner en conocimiento el delito sea ante un juez o ante la competencia sancionadora.

Vale. Disculpa de todas maneras porque a lo mejor he sido yo el que no ha interpretado bien tus comentarios. Lo que ocurre es que el tono de este hilo ha ido calentándose, por culpa de algunas intervenciones algo desafortunadas, por decir algo suave, y como consecuencia a veces se pueden malinterpretar las intenciones cuando sólo se trata de colaborar o de contrastar opiniones.

rubic 10-10-2013 16:04

En cuanto a estos ejemplos que ponéis algunos compañeros (conducir sin cinturón, llevar hachís en el bolsillo -... ¿eso es punible? ¿para consumo personal?- o hablar por el móvil mientras se conduce) creo que no son comparables.

En todos esos ejemplos se trata de hechos o actos que el agente de la autoridad puede observar o comprobar directamente, sin necesidad de hacer ningún tipo de suposición o ejercicio de imaginación. Son infracciones innegables, que saltan a la vista.

Sin embargo, el detenerse en una calle a conversar con una mujer, no implica necesariamente que estés demandando sexo a cambio de dinero. Eso es algo que el policía se tendrá que imaginar o suponer. Y yo siempre podré recurrir en vía administrativa o judicial, en el caso de que se me sancione, alegando que estaba preguntando por una dirección a una persona que me encontré en la calle o preguntándole la hora porque llegaba tarde a una reunión.

clavijo 10-10-2013 16:12

Cita:

Iniciado por pablo_ (Mensaje 1019425)
Para sancionar administrativamente los agentes de la autoridad tienen presunción de veracidad salvo prueba de lo contrario, o a ti cuando te multan por ir hablando con el móvil te hacen una foto? Saludos

Gracias por confirmarlo. Había gente lo negaba con mucha prepotencia, pero ahora creo que queda claro. :icon_biggrin:

clavijo 10-10-2013 16:25

Cita:

Iniciado por apeló (Mensaje 1019397)
Ya pero la alcaldia de Getafe es del pp y no tardara mucho en sacar otra ordenanza asi los ayuntamientos necesitan pasta y tienen que multar. Marconi no es un descampado ni un simple polígono recuerdo que es una zona residencial mi primo vive allí y desde el salon ve a las putas con el culo al aire asi como sus hijos de 5 y 8 años también cosa que no me parece propia con lo que veo bien que multen en determinadas zonas de Madrid en las que reside gente y es fácil multar y demostrar los coches de la policía tienen cámaras y te gravan cogiendo a una tia que esta fichada como puta y no hace falta mas

Sí, es de suponer que si el ayuntamiento de Madrid "exporta" las putas a otros puede haber un efecto dominó con la prohibición.
Recuerdo que hace algunos años enviaron autobuses llenos de indigentes de Barcelona a Madrid, o por lo menos eso se decía...
Con respecto a las zonas residenciales, tienes razón que es un tema delicado.
También había gente que demandaba un manifestódromo para que las manifestaciones no tuvieran lugar en el centro de Madrid con las molestias y problemas que eso acarrea.

luiscuarto 10-10-2013 16:43

¿presunción de inocencia?
 
Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018420)
Vamos a ver, compañero, no te digo esto por mal, pero deberías de tratar de evitar el sentar cátedra en temas sobre los que, con todos los respetos, no andas muy fino. Porque de Derecho Constitucional andas un poco flojo, siendo suaves.

El "derecho" a la vivienda no es un derecho en sí, sino un principio rector de la política social y económica. Se supone que debe orientar la actuación política y no puede ser demandado ante la justicia ordinaria porque es simplemente eso: un principio orientador.

La presunción de inocencia, sin embargo, es un derecho fundamental y puede ser instado ante cualquier orden jurídico y, además de ser prioritario, ha de respetarse obligatoriamente. Además, una normativa municipal nunca, nunca, puede vulnerar un derecho fundamental reconocido como tal en la Constitución, ya que entonces sería una norma ilegal o inconstitucional.

En cuanto al derecho al trabajo, que tampoco es un derecho fundamental, en ninguna parte dice que el Estado tenga que garantizarte un puesto de trabajo vitalicio por tu cara bonita, a cambio de nada (eso sí que es inocencia bendita, compañero) sino que tienes derecho a ejercerlo libre y dignamente.

En fin, como se suele decir: la ignorancia es atrevida. Para evitar malos rollos o que alguien se pueda sentir ofendido en un futuro, quizá sería interesante el practicar un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos.

Sin acritud.


Mira Rubic, te cuento mi caso :
Hace un tiempo me paró la Policía Municipal por que según el Sr. Agente iba hablando por móvil. Imposible, me lo había dejado ese día en casa (Qué casualidad), y así se lo digo. Además le digo que por favor me registre a mí y al coche para que vea que no hay móvil alguno, que quizá haya sido algún reflejo en el parabrisas del coche o un movimiento mío lo que le indujo a pensar eso. Mi dice que no tiene por qué hacerlo y me denuncia, diciéndome que la recurra y alegue lo que desee.
Lo hago a través de una Empresa de recursos de multas, aunque me dicen que tiene mala pinta porque con el solo testimonio del Agente es suficiente ya que se presupone dice la verdad y su testimonio tiene infinitamente más valor que el mío.
Lo hago, incluso aportando carta del concesionario de la Marca certificando que mi coche lleva Blue-tooth, así como folleto comercial del modelo. Y pierdo. Me sancionan con 200 € ( o 400 €, no recuerdo bién y la perdida de 3 puntos en el carnet). Sigo el consejo de la Empresa especialista y recurrimos dos veces más en diferentes instancias. Vuelvo a perder. Definitivamente tuve que pagar y perder los puntos.
¿Cómo lo ves? Y es que en cumplimiento de la norma, lo que diga el Agente va a misa y lo que digo es pura basura.
Toma presunción de inocencia.
Que no te toque es la única forma de estar a salvo.
Saludos

rubic 10-10-2013 16:52

Cita:

Iniciado por luiscuarto (Mensaje 1019632)
Mira Rubic, te cuento mi caso : ...

No es lo mismo. Hablar por el móvil mientras conduces es un hecho que salta a la vista (otra cosa es que el agente necesite pasar por el oftalmólogo, ahí no me meto), es algo evidente e innegable.

Sin embargo, vuelvo a repetir, pararse en la calle a charlar con una mujer no implica necesariamente que estés demandando servicios sexuales.

Pero es que además, estáis sentando cátedra alegremente sobre temas que desconocéis, que yo también desconozco y por eso expreso mis dudas, porque todavía no se ha aplicado la ordenanza y nadie sabe que problemática acarreará la gestión de infracciones y sanciones.

pablo_ 10-10-2013 17:29

Algunos os creéis que porque la justicia en este país sea tan garantista la administración también lo es, y nada mas lejos de la realidad, vivimos con un modelo de administración franquista (lo que diga el policía va a misa) y para el que dice que hablar por el movil no es lo mismo... Sí lo es, es una infracción administrativa (a una normativa municipal en este caso) en la que para sancionarte no hay que demostrar NADA, y puedes recurrirla, que tus alegaciones van al mismo agente que te denunció, y con que se ratifique pagas y adiós descuento por pronto pago, saludos.

Y por favor dejar de picar con las empresas quita multas o mejor dicho engañabobos que lo único que hacen es plantear un recurso con un ladrillo de folios que el policía de turno ni siquiera se va a molestar en leer.

rubic 10-10-2013 17:40

Cita:

Iniciado por pablo_ (Mensaje 1019670)
... y puedes recurrirla, que tus alegaciones van al mismo agente que te denunció, y con que se ratifique pagas y adiós descuento por pronto pago, saludos.

¿Ah, sí? ¿Un recurso de alzada contra una resolución administrativa lo resuelve el mismo agente que te denunció? Madre mía, de lo que se entera uno leyendo Spalumi.

En fin, visto el nivelazo que está alcanzando el debate, lo dejo por imposible. Es evidente que no estoy a la altura ni tengo el nivel de conocimiento sobre normativa y procedimiento administrativo que se exige aquí para tener razón por pelotas, a juicio del eminente magistrado clavijo.

Hala, que ustedes lo pasen bien.

clavijo 10-10-2013 17:42

Como lo ven desde fuera.
 
Por si a alguien le puede interesar, el diario británico The Independent ha publicado un artículo al respecto.
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Jairus 10-10-2013 17:45

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1019598)
Vale. Disculpa de todas maneras porque a lo mejor he sido yo el que no ha interpretado bien tus comentarios. Lo que ocurre es que el tono de este hilo ha ido calentándose, por culpa de algunas intervenciones algo desafortunadas, por decir algo suave, y como consecuencia a veces se pueden malinterpretar las intenciones cuando sólo se trata de colaborar o de contrastar opiniones.

Tranquilo Rubic, pese a nuestras discrepancias tengo gran respeto por tus opiniones y creo que como forero eres un tio legal. Si alguna vez nos calentamos en demasia es algo comprensible dado que realmente a veces mantenemos posturas totalmente encontradas que no era el caso ahora en el que simplemente pretendí hacer una aclaración. En mi opinión muchas veces dejamos que las autoridades nos pisoteen por miedo, por evitar problemas o simplemente para no pagar el doble si no logramos demostrar que tenemos razón.

Con respecto al tema de la veracidad creo que se esta generalizando lo que dice el articulo Artículo 75 RDL 339/90 de la Ley de Trafico al ambito general:

Articulo 75: Valor probatorio de las denuncias de los Agentes de la Autoridad.

Las denuncias formuladas por los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico darán fe, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados y de la identidad de quienes los hubieran cometido, así como, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado.

Con respecto a delitos no relacionados con el Tráfico se aplica el articulo Artículo 37 LO 1/92.

Articulo 37: Presunción de veracidad de las informaciones de los Agentes de la Autoridad.

En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Puede parecer que ambos articulos dicen lo mismo pero en el segundo lo que dice es que su testimonio tendra consideración de veracidad pero no necesariamente es definitivo ni demostrativo. En el caso de los agentes de trafico su testimonio es suficiente para considerar que se cometió una infracción. La diferencia es muy sutil pero es mas importante de lo que parece pues una hace referencia al testimonio del agente como testigo y en la otra como denunciante.

Siguiendo el ejemplo de lo que nos toca un Policia puede decir que te vio hablando por el movil y eso sería prueba suficiente de que hablabas por el movil y para multarte. Pero si te ve con una prostituta dado que no es un delito de Trafico estar con una prostituta se consideraria Testimonio de Veracidad el que te vió con ella pero aun así se tendria que demostrar que estabas cometiendo un delito y no simplemente charlando o incluso follando.

luiscuarto 10-10-2013 18:03

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1019641)
No es lo mismo. Hablar por el móvil mientras conduces es un hecho que salta a la vista (otra cosa es que el agente necesite pasar por el oftalmólogo, ahí no me meto), es algo evidente e innegable.

Sin embargo, vuelvo a repetir, pararse en la calle a charlar con una mujer no implica necesariamente que estés demandando servicios sexuales.

Pero es que además, estáis sentando cátedra alegremente sobre temas que desconocéis, que yo también desconozco y por eso expreso mis dudas, porque todavía no se ha aplicado la ordenanza y nadie sabe que problemática acarreará la gestión de infracciones y sanciones.


Puse mi ejemplo para dar a conocer el echo de que como un policía diga que estas solicitando sexualmente a una joven en la calle : date por jodido alegues lo que alegues después. Lo que tú digas vale una mierda. Él es la autoridad y no necesita demostrar nada. A ver cómo demuestras tú lo contrario.
Así están este tipo de cosas. Otras, pues no lo sé, no tengo experiencia propia.
(Quizá haya que recordar que estamos en un país de corruptos con leyes que les protegen, aunque sólo sea por las lagunas que ofrecen)
Saludos

mamada01 10-10-2013 18:21

Buenas tardes, tan solo una pregunta,........
Si te pilla la policia:
Solicitando los servicios de una prostituta en la calle ,debajo de un balcon con tiestos puestos de manera peligrosa,haciendo malabares con tres pelotas , borracho perdido y meando en la via publica,.............
¿Te detienen ?
¿te castigan con una sancion monetaria?
¿ se unen a ti , y nos vamos a follar con la prostituta, todos?
¿llaman al circo del sol?
¿te ajustician , alli mismo?
¿ se llevan presa a la dueña del balcon, por lo de las macetas?
No se , no se ,...........

miguirom 10-10-2013 20:18

bueno amigos,no mezclemos temas,ni pongamos ejemplos diferentes.
nada tiene que ver,que te denuncien por hablar por el móvil con pillar a una chica.
un agente tiene presunción de veracidad,cierto....
lo de el móvil,no es necesario ir hablando,solo por verte manipularlo,ya es infraccion,pues hay wassap,sms,internet etc etc y es multable aunque NO HABLES!!.

pero mirad lo que pasa si alguien se pasa de listo denunciando,hubo varios casos asi.
un agente no puede decir que te vio robar en un domicilio,tiene que demostralo.

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puso hasta cuatro multas completamente inventadas a vehículos propiedad del matrimonio en el mes de julio de 2008. Una por no respetar una señal de dirección prohibida en la avenida Gabriel Roca, dos por aparcar sobre la acera en las calles Francisco Martí Mora y Cronista Muntaner Lujosa y la otra por dejar el coche en una zona de minusválidos en la calle Francisco Martí Mora. Todas estas multas se produjeron en menos de una semana. Además, excepto una que se puso a las siete y media de la tarde, el resto se firmaron de madrugada. El acusado llegó a firmar las multas con el nombre de otros agentes para camuflar su participación.

El agente ha sido condenado a un año y nueve meses de cárcel por un delito continuado de falsedad y a otros tres meses de prisión por coacciones. Además queda inhabilitado durante un año y once meses para actuar como agente policial y no se podrá acercar al matrimonio durante 21 meses. Las dos condenas de cárcel llevan también incorporadas sendas multas. La fiscalía y la acusación particular rebajaron la pena que solicitaban inicialmente, que ascendía a los siete años de cárcel, tras alcanzar un acuerdo con el abogado de la defensa.

Jairus 10-10-2013 21:49

Cuando te ponen una multa no tiene que demostrarlo puesto que se les presupone veracidad pero tu si que puedes intentar demostrar que no fue asi. Este es el caso de ese policia de Mallorca pues cometio el error de poner dos de las multas cuando el vecino estaba en otro sitio, falsificó una de las multas con el nombre de un compañero y ademas existía una condena anterior del policia por injurias hacia los mismos vecinos. Vamos que la supuesta veracidad del agente hacia agua por todos lados.

Un agente no puede decir que te vio robar en un domicilio por que el no esta capacitado para juzgar si es o no robo lo que hacías. Tiene que declarar aquello de lo que el es consciente (vi al sujeto salir de un piso con antifaz, jersey a rallas y un saco a la espalda que contenia xxxx cantidad de dinero) y a esta declaracion se le da veracidad por que lo dice una autoridad (no solo un policia es autoridad). Con estos datos el puede presuponer que es un ladrón pero no puede asegurarlo. Seran luego las declaraciones del robado y el analisis de lo sustraido lo que llevará a considerarlo o no delito de robo.
En el caso de una infracción de trafico el delito suele ser muy claro dado que la ley de trafico no suele tener medias tintas y ademas dado el volumen de denuncias a este respecto se decidio otorgar a los agentes un mayor poder a la hora de tomar la decisión de sancionar.

clavijo 10-10-2013 21:54

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1019794)
...La fiscalía y la acusación particular rebajaron la pena que solicitaban inicialmente, que ascendía a los siete años de cárcel, tras alcanzar un acuerdo con el abogado de la defensa.

Nada hombre, solo la diferencia de ingresar en prisión o no.
Si esto falla, tampoco pasa nada porque -- Temas políticos que no tienen nada que ver con la prostitución --

capori 11-10-2013 00:03

Re: Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Por la casa de campo se puede ir??
Me esta cortando el rollo el tema este....:banghead:

pablo_ 11-10-2013 01:39

Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1019684)
Tranquilo Rubic, pese a nuestras discrepancias tengo gran respeto por tus opiniones y creo que como forero eres un tio legal. Si alguna vez nos calentamos en demasia es algo comprensible dado que realmente a veces mantenemos posturas totalmente encontradas que no era el caso ahora en el que simplemente pretendí hacer una aclaración. En mi opinión muchas veces dejamos que las autoridades nos pisoteen por miedo, por evitar problemas o simplemente para no pagar el doble si no logramos demostrar que tenemos razón.

Con respecto al tema de la veracidad creo que se esta generalizando lo que dice el articulo Artículo 75 RDL 339/90 de la Ley de Trafico al ambito general:

Articulo 75: Valor probatorio de las denuncias de los Agentes de la Autoridad.

Las denuncias formuladas por los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico darán fe, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados y de la identidad de quienes los hubieran cometido, así como, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado.

Con respecto a delitos no relacionados con el Tráfico se aplica el articulo Artículo 37 LO 1/92.

Articulo 37: Presunción de veracidad de las informaciones de los Agentes de la Autoridad.

En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Puede parecer que ambos articulos dicen lo mismo pero en el segundo lo que dice es que su testimonio tendra consideración de veracidad pero no necesariamente es definitivo ni demostrativo. En el caso de los agentes de trafico su testimonio es suficiente para considerar que se cometió una infracción. La diferencia es muy sutil pero es mas importante de lo que parece pues una hace referencia al testimonio del agente como testigo y en la otra como denunciante.

Siguiendo el ejemplo de lo que nos toca un Policia puede decir que te vio hablando por el movil y eso sería prueba suficiente de que hablabas por el movil y para multarte. Pero si te ve con una prostituta dado que no es un delito de Trafico estar con una prostituta se consideraria Testimonio de Veracidad el que te vió con ella pero aun así se tendria que demostrar que estabas cometiendo un delito y no simplemente charlando o incluso follando.

Amigo deberías empezar por lo básico y es distinguir entre un delito y una infracción, sin tener eso claro te estás metiendo en aguas pantanosas

pablo_ 11-10-2013 01:43

Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1019680)
¿Ah, sí? ¿Un recurso de alzada contra una resolución administrativa lo resuelve el mismo agente que te denunció? Madre mía, de lo que se entera uno leyendo Spalumi.

En fin, visto el nivelazo que está alcanzando el debate, lo dejo por imposible. Es evidente que no estoy a la altura ni tengo el nivel de conocimiento sobre normativa y procedimiento administrativo que se exige aquí para tener razón por pelotas, a juicio del eminente magistrado clavijo.

Hala, que ustedes lo pasen bien.

Tu mismo, pero se bastante bien de lo que hablo, por cierto, se sabe desde hace tiempo que todos los recursos enviados al ayuntamiento de madrid son ratificados automáticamente sin ni siquiera leerse dado el volumen de trabajo de este ayuntamiento. Suerte con tus alegaciones

miguirom 11-10-2013 09:20

...cierto...y no solo eso...para que te multen por un móvil,POCA GENTE SABE QUE NO ES NECESARIO QUE TE VEAN HABLANDO...basta con que te pillen manipulándolo con el en la mano (sms,wassap,internet móvil...)
seria de chiste que no se pudiese hablar y si enviar wassaps constantemente al volante...y esas cosas no se registran en factura,por lo quelos agentes no te miran el registro de llamadas ni nada cuando te paran.
pero sabeis por que entonces,siun agente te ve con exceso de velocidad evidente...no te puede multar SI NO TIENE RADAR PARAPROBARLO???
aquí se HUNDE la teoría de PRESUNCION DE VERACIDAD que tanto le interesa defender a alguno.
si eso fuese asi,el policía te multaría diciendo que te vio ir demasiado rápido...cosa que a ojo es obvia en muchos casos,como ir a 90 en una ciudad o pueblo limitado a 50.

Jairus 11-10-2013 11:22

Cita:

Iniciado por pablo_ (Mensaje 1019947)
Amigo deberías empezar por lo básico y es distinguir entre un delito y una infracción, sin tener eso claro te estás metiendo en aguas pantanosas

En realidad no hay una clara definición entre lo que es delito e infracción salvando la gravedad. Infracción es toda acción u omisión tipicamente antijuridica y culpable salvo cuando es considerada delito.

En trafico hay una ley particular sobre infracciones pero luego existe una ley penal aparte que establece cuando esa infracción es considerada particularmente delito.

Pero no nos desviemos del hecho de que cuando hablamos de que un agente tiene presunción de veracidad se refiere a lo que puede testimoniar no a lo que serian solo conjeturas. Un agente puede decir que te vio con un movil, sin luces, por el carril contrario o meando en la calle y no necesita mas pues el hecho en si es constitutivo de infracción. Pero si un agente te ve con aparente exceso de velocidad solo es una conjetura, necesita cerciorarlo, de hay que sea necesario el radar.
Lo mismo sucedería en el caso de estar con una prostituta. Precisamente el principal problema para extender una multa en Sevilla es que se ha de pillar al infractor infraganti o simplemente alegará que solo estaba charlando por eso la media es de solo una multa cada 3 días. Si fuese tan facil multar como se insinua habría muchas mas sanciones
.
Aqui parece que quieren sortear ese problema mediante el articulo 47 de dicha ley ya que una desobediencia a la autoridad es algo en lo que el agente tendría plena competencia para evaluar:

Artículo 47. Medidas Cautelares.
1.- En el caso de infracciones en materia de mendicidad y servicios sexuales, losagentes de la autoridad informarán previamente que esas prácticas no están permitidas por esta ordenanza. Si la persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podrá ser sancionada por desobediencia a la autoridad.

Aunque no tengo claro en que se ampara dicha ley para restringir el derecho de libre circulación por vía publica.

Dado que creo que nadie se ha leido el borrador de la ley os pongo el enlace a ella:

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Por cierto Pablo no se si es cierto o no lo que señalas pero yo no hace mucho apele una infracción administrativa del Ayuntamiento de Madrid justificando debidamente los hechos con documentación y el procedimiento sancionador me fue retirado. Lo que ya no es tan facil es que te retiren las sanciones mediante una simple declaración escrita y saturando a la administración como sucedio durante cierto tiempo. Necesitas documentarla adecuadamente y darle sentido de veracidad.

Badgirlcamilona 11-10-2013 11:49

cdc
 
Cita:

Iniciado por capori (Mensaje 1019914)
Por la casa de campo se puede ir??
Me esta cortando el rollo el tema este....:banghead:

Nadie en el hilo de la cdc ha comentado que les hayan pedido la documentación o les hayan molestado la policia practicando sexo pero si que han hecho controles de alcholemia o cosas similares, parece que hay más presencia policial.
En Marconi, dicen que los controles son de noche, pues yo he estado 3 noches con una chica 1 hora en el coche y nadie me molesto en la zona del picadero, pero si que hay bastente coches patrulla y he visto molestar a los clientes en pleno acto, e igualmente de dia (yo voy a las habitaciones), incluso reunidos en el picadero varios coches patrulla con otro normal de compadreo (seran secretas), es ilogico que si quieren molestar lo hagan de noche cuando las prostitutas son menos visibles en el polígono por estar "durmiendo el polígono".
Respecto a vuestra controversia creo que al final si esto sigue para adelante la multa nos caera el dia que aprueben la ley y alguno deberá de dar explicaciones en casa, independiente que tengamos nuestros derechos y nos protejan las leyes, sancionados seremos pero de momento tratan de molestar y disuadir.

pablo_ 12-10-2013 06:08

Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1020047)
En realidad no hay una clara definición entre lo que es delito e infracción salvando la gravedad. Infracción es toda acción u omisión tipicamente antijuridica y culpable salvo cuando es considerada delito

En trafico hay una ley particular sobre infracciones pero luego existe una ley penal aparte que establece cuando esa infracción es considerada particularmente delito.

Pero no nos desviemos del hecho de que cuando hablamos de que un agente tiene presunción de veracidad se refiere a lo que puede testimoniar no a lo que serian solo conjeturas. Un agente puede decir que te vio con un movil, sin luces, por el carril contrario o meando en la calle y no necesita mas pues el hecho en si es constitutivo de infracción. Pero si un agente te ve con aparente exceso de velocidad solo es una conjetura, necesita cerciorarlo, de hay que sea necesario el radar.
Lo mismo sucedería en el caso de estar con una prostituta. Precisamente el principal problema para extender una multa en Sevilla es que se ha de pillar al infractor infraganti o simplemente alegará que solo estaba charlando por eso la media es de solo una multa cada 3 días. Si fuese tan facil multar como se insinua habría muchas mas sanciones
.
Aqui parece que quieren sortear ese problema mediante el articulo 47 de dicha ley ya que una desobediencia a la autoridad es algo en lo que el agente tendría plena competencia para evaluar:

Artículo 47. Medidas Cautelares.
1.- En el caso de infracciones en materia de mendicidad y servicios sexuales, losagentes de la autoridad informarán previamente que esas prácticas no están permitidas por esta ordenanza. Si la persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podrá ser sancionada por desobediencia a la autoridad.

Aunque no tengo claro en que se ampara dicha ley para restringir el derecho de libre circulación por vía publica.

Dado que creo que nadie se ha leido el borrador de la ley os pongo el enlace a ella:

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Por cierto Pablo no se si es cierto o no lo que señalas pero yo no hace mucho apele una infracción administrativa del Ayuntamiento de Madrid justificando debidamente los hechos con documentación y el procedimiento sancionador me fue retirado. Lo que ya no es tan facil es que te retiren las sanciones mediante una simple declaración escrita y saturando a la administración como sucedio durante cierto tiempo. Necesitas documentarla adecuadamente y darle sentido de veracidad.

xxxxx la diferencia es bien simple, en realidad esta clarísimamente definida la diferencia: un delito/falta es todo lo calificado como tal en el código penal y una infracción es todo lo así indicado en su respectiva ley. xxxxx

Esa "ley pena aparte" a la que te refieres se llama código penal y el único delito que existe relacionado con el tráfico es el delito contra la seguridad vial y te aseguro que es muchísimo mas gordo que cualquier historieta de las que comentas xxxxx

En tráfico hay una ley de seguridad vial y varios reglamentos: reglamento de circulación, reglamento general de conductores, reglamento de vehículos... xxxx

Jairus 12-10-2013 22:32

Cita:

Iniciado por pablo_ (Mensaje 1020574)
xxxxx la diferencia es bien simple, en realidad esta clarísimamente definida la diferencia: un delito/falta es todo lo calificado como tal en el código penal y una infracción es todo lo así indicado en su respectiva ley. xxxxx

Esa "ley pena aparte" a la que te refieres se llama código penal y el único delito que existe relacionado con el tráfico es el delito contra la seguridad vial y te aseguro que es muchísimo mas gordo que cualquier historieta de las que comentas xxxxx

En tráfico hay una ley de seguridad vial y varios reglamentos: reglamento de circulación, reglamento general de conductores, reglamento de vehículos... xxxx

Compañero Pablo, la definicion que te di es la que aparece en el temario de ingreso para la Guardia Civil copiada palabra por palabra. Si lees bien lo que dije entre esto que dije yo "Infracción es toda acción u omisión tipicamente antijuridica y culpable salvo cuando es considerada delito" y esto "un delito/falta es todo lo calificado como tal en el código penal y una infracción es todo lo así indicado en su respectiva ley" explicame donde esta la diferencia.

Desconozco a que llamas delito contra la seguridad vial asi dicho genericamente. Los delitos contra la seguridad vial tipificados en el codigo penal son varios no uno y estan tipificados en varios articulos del codigo penal en su capitulo IV. Concretamente son los articulos del 379 al 385. Esos son los delitos. Delitos de trafico vial que no afectan a ningún otro tema que no sea tráfico vial. Desconozco a que te refieres cuando dices que ese delito (delitos en realidad) es es mas gordo que aquello de lo que hablo.

Se que existe una ley de seguridad vial (yo mismo la cite) y tambien se que existen varios reglamentos entre otras cosas por que para poder conducir es necesario conocerlos minimamente al menos pero no se que quieres decir con ello puesto que yo la unica referencia que hice fue con respecto al tema de la presunción de veracidad de un agente. Podria haber presentado las jurisprudencias al respecto y algun que otro tratado sobre el tema de los que se tratan en la universidad de Derecho pero me parecia un petardazo que me iba a cansar a escribir para que luego, al ver el tocho de post, nadie lo leyese; y preferi hacer un resumen por lo que veo muy somero dado que no parece haberse entendido pero el resumen es lo que he dicho una y otra vez, la presunción de veracidad es testimonial, es decir de su palabra, de que lo que dice es cierto, la verdad pero no puede ser aplicada a lo que no seria otra cosa que una especulación por parte del agente. No vasta con que un agente crea que vas bebido o drogado, tiene que comprobarlo y confirmarlo. Siguiendo los ejemplos de tu primer post: Si un agente te ve sin cinturon te ve sin el, si te encuentra una china en el bolsillo podra decir que te la encontro en el bolsillo pero tendra que demostrarse que no es azucar, y si te ve con una mujer tendrá que demostrar que la habias pagado o que la ibas a pagar y eso no restaria para nada la presunción de veracidad del agente.

Y ahora intentemos dejar el trafico y hablar del tema que tratamos, de la nueva Ordenanza de convivencia Ciudadana, que poco o nada tiene que ver con la Ley de Seguridad Vial y menos aun con el reglamento de conductores o el de vehiculos. Y respecto a este tema tengo bien claro que verte hablando con una mujer en una via pública ni es delito ni es sancionable. Es mas tengo mis dudas de que practicar sexo con ella en mi coche en un lugar apartado y discreto lo sea.

miguirom 13-10-2013 21:00

estuve patrullando sin parar,la semana pasada y a todas horas Marconi.
nadie me paro,nadie me pidió papeles,los policías van por rachas de una o dos horas y luego se piran.
es cierto que van a molestar a algún cliente,cuando esta en faena,vi incluso uno que aguanto 4 minutos hasta que se corrió,con la poli a golpes en la ventanilla....y el mas fuerte la daba a la chica jajja....mucha luz,mucho teatro y luego nada.
yo me la lleve al hotel que tenia cercano y fuera del poligon y sin problema.
una diaria durante toda la semana pasada.
a los polis cuando me miran ,les saludo,que me pidan lo que quieran.
en Madrid son muy teatreros,de poner luces y sirenas...nada!! teatro.
es cierto que a alguno le fastidian el polvo.
allí estaban apagando alguna hoguera jajja....y a la media hora ,las chicas ya tenían otra.
estos policías son críos sin barba,venidos a mas,ya pueden tener cuidado,que un dia les expedientan y les ponen de patitas en la calle....depende con quien den!!
los coches con rumanos,igual.
las chicas están trabajando mas en hoteles y con conocidos etc...menos pases y mas dinero.
chicas hay un monton,aunque hay horas flojas.
cuando mas molestan los polis es a las 9 de la noche ,a las 2 de la mañana no quedaba ninguno.
las chicas con un par de pases de hotel,ya hacen el dia,igual cambia su forma de trabajar,pero al igual que en muchas provincias,que ya multan,me dijeron QUE NO SE VAN A IR.
LOS CLIENTES TAMPOCO ,había muchos coches dando vueltas sin para,entre los policías.
a las horas de gran trafico en Marconi,por gente de las naves trabajando ,gente que acude a bodas al asador etc....en esas horas los polis no pueden con tanto trafico y no molestan apenas.
pille lo que quise y sin problemas,batida intensiva durante días a varias horas y ni una parada para pedir papeles...SE CENTRAN MAS EN COCHES APARCADOS....y si me los piden,es igual.....eso si,mucha miradita intimidatoria...teatro.
luego los polis se juntaron allí y montaron una fiesta de charlas y risas y pasaban de todos,ni nos miraban,curioso jajja

Melafo_Yaba 13-10-2013 22:09

hoy domingo tenía la tarde libre y me pasé por Marconi, apenas había chicas, y la poli multando o lo que sea a clientes en pena faena y por todas las zonas, se me bajó el calentón y pa casa, parece que esto es el fin, una pena, y yo, particularmente, no me la juego.

albondinager 13-10-2013 23:56

Yo fui sábado tarde y estaban todas las buenas cristina,loredana ilona y muchas mas hoy por la tarde también a las 19 muchas chicas,menos que los sabados claro y nada de policía ni sábado ni domingo.
Me comento una chica que solo la han molestado una vez y es de las que mas curran.saludos

AlbertWesker 14-10-2013 00:59

Yo pase el sábado de madrugada y el domingo por la tarde y lo que vi fue policia y más policia.
El sábado secreta y nacional parando en faena en la calles perpendiculares a san mames.
Luego viendo desde Getafe había un control de la nacional que te preguntaban donde ibas.
En la Gta. que va hacia Getafe el típico control de la guardia civil de alcoholemia.
El domingo por la tarde un coche de la nacional parando en plena faena por la calle san mames, según veía un coche a tocar huevos iban y se tiraban 15 minutos por lo menos.
Luego mas tarde se unió otro coche de la nacional más un 207 de la secreta en fin...
"Mucha policia = poca diversión"
PD. Pregunté a Ilulia que iba hacer cuando pusieran la normativa y no sabe lo que hará. Me dijo que sabía un lugar discreto por el tema policial, pero pase.

miguirom 14-10-2013 14:58

repito,que alguno parece que no entiende bien.
estuve toda la semana y fin de semana anterior,(este finde no pude ir)
patrullando Marconi a todas horaslen coche andando,aparcado etc etc
la policía va por oleadas,estan 1 o 2 horas y se piran.
chicas pues como siempre,ni mas ni menos,ellas tienen sus horarios y sus días libres etc...por ejemplo al medio dia los domingos siempre suele haber pocas o casi ninguna...el finde pasado a eso de las 2 de la mañana,ni un policía...en cambio a las8 o 9 de la noche atacan a tope.
por las mañanas entre semana,ni un policía y muchísimo trafico,no pueden parar a nadie con tanto jaleo,aunque alguna batida puntual pueden hacer.
7 días enteros,peinando la zona estuve,pillando sin parar...a todas horas
desde las 11 de la mañana hasta las 3 de la mañana y no me pararon ni me pidieron nada.
cuando cojian a uno parado,montaban la de sanquintin....MUCHA LUCECITA AZUL jajajja y para ya que iba yo a ver que hacían...nada,fastidiaban el polvo al tio,pedian papeles,le tenían 10 minutillos y ni multas ni nada,teatro.
había horas que estábamos un monton de coches y algunos camiones,dando vueltas...clientes a tope,chicas a tope...y había horas de bajon.
cuando estaba la poli,no podias coger a chicas en 1 o 2 horas,PARA APARCAR,SI PARA HOTEL O HABITACION...pero cuando se piraban,se podía como siempre.
si están a cazar se ve por las luces azules que parece el polígono el letrero azul de carrefur jajja.
a las habitaciones y a hotel sin problema ninguno
el único problema es si aparcas CUANDO ESTAN DE BATIDA!!
algunos tios no salen del coche hasta que no terminan el polvo,le dan goma y se corren en 15 segundos jajja...otros amiguetes vi que aparcaron 3 coches tan juntos,que al coche del medio,no podía llegar la poli si no era subiéndose por encima del maletero jajajaj....el del medio follaba y los de los costados dejaban el coche aparcado y se iban a pasear 10 minutos.
a las chicas las apagaban las hogueras que en 15 minutos tenían otra fogata hecha.
cuando había presión policial,la mayoría optaba por habitación u hoteles.
el mayor problema que hubo en toda la semana,es que a algunos les jodieron 20 euros y a medias,por que follar follaron pero les cortaron el rollo.
que se acabo Marconi? pues que siga acabado asi muchos años,pues yo pille lo que quise...están todas,las de siempre,las nuevas y encima novedades.
si te preguntan donde vas,pues dices que al asador a cenar o a tomarte un cubata en la barra o a dormir y punto.
menuda semanita me pase nadando entre polis jajja,ni un registro,ni una multa,ni me pidieron papeles y eso que yo estaba deseando de enseñarlos,pero ni por esas.
lo único que no se puede hacer,es aparcar con una chica cuando esta el polígono tomado...ya digo...y mira que se ve bien la sirena azul de los furgones.
hasta 4 furgones a por un solo coche jajjajajjajajja de chiste ACOSO ILEGAL.
ALBERTWESKER,buena pregunta le hiciste a julia jajja,yo también hable con ella y la pregunte que haría si se quedase embarazada y me dijo también que no sabia,es lo que tiene preguntar cosas para nota jajja...lo que si tenia claro es que Marconi lo estaban haciendo mas daño en este foro muchos diciendo que estaba acabado,que no había que volver etc etc.

mamada01 14-10-2013 15:14

Hola , foreros,......
,creeis que este acoso a las zonas de lumis callejeras,hara que los lumipisos, lumis independientes, surjan a cientos?,...o por el contrario, se moveran las zonas y emigraran hacia otros poligonos a seguiremos jugando al raton y al gato????,....
Porque desaparecer , no creo que desaparezcan,.

Jairus 14-10-2013 15:43

Cita:

Iniciado por mamada01 (Mensaje 1021617)
Hola , foreros,......
,creeis que este acoso a las zonas de lumis callejeras,hara que los lumipisos, lumis independientes, surjan a cientos?,...o por el contrario, se moveran las zonas y emigraran hacia otros poligonos a seguiremos jugando al raton y al gato????,....
Porque desaparecer , no creo que desaparezcan,.

Emigraran a otro municipio, a otro poligono. Os recuerdo que la normativa es municipal. Y si se ponen muy pesados pues migraran a las carreteras como antiguamente. Tened en cuenta que aunque a la policia local del municipio de Madrid le es facil disponer de locales para dedicarse al acoso pero eso no les resultaria facil a la policia local de otros municipios cuyas fuerzas policiales son mucho menores.

miguirom 14-10-2013 16:35

que 3 furgones POLICIALES Y 2 COCHES SECRETA rodeen a un pobre cliente inocente que esta a lo suyo con una chica con tantas luces que parece una verbebena.....ES UN ACOSO EN TODA REGLA!!!.
ES ILEGAL,ARBITRARIO Y UN ACOSO POLICIAL AL CIUDADANO INOCENTE... hay mucha gente que tiene DEFENSA JURIDICA EN SUS POLIZAS de seguros de coche y casa,otros son socios de OCU o legalitas que da cobertura jurídica también.
INCLUSO ANA ROSA QUINTANA cuando se le acabe el chollo de denunciar callejeras,pasara a grabar y denunciar a policías PUES EL SHOW QUE MONTAN es digno de colgarlo en YouTube y que salga en tada la prensa y televisión a nivel mundial jajjajjajjajjaja.
si hay un atraco a un banco o un asesinato en pleno Madrid,NO MONTAN SEMEJANTE TINGLADO!!!....la verdad que es alucinante el show...yo recomiendo grabarlo para la posteridad.
perseguir a un pobre currante que se DESLOMA TRABAJANDO TODO EL DIA para al final poder dar 15 euros a una chica y relajarse un poco,es demencial!!
eso si,aguantemos subidas de IBI ,bajadas de sueldo,retrasos en la jubilación etc etc etc.............Y ENCIMA ESTE ACOSO???cuanta tensión mas podremos llegara soportar??.........alguna chica me comento que pensaba correr la voz de grabar ellas mismas a los propios policías cuando acuden de paisano,como clientes,que como el ayuntamiento empiece a barrer por su propia casa....
además cabrear al electorado no es buena estrategia,que hay unos cuantos miles de clientes cabreados.
COMO ANECDOTA me comento alguna chica que varios policías vivian en el apartotel del asador,ya os podeis imaginar el resto.

albondinager 14-10-2013 20:30

Hola estoy de acuerdo con miguirom .yo voy findes tarde y noche y ni un poli ,el domingo por la tarde-noche estuve una hora en el coche y no paso ni uno, el sábado por la tarde media hora con otra y ni un coche.
Me comentó la chica que hay clientes que las llevan mas lejos, por donde las vías o detrás asador ,que por ahí no van, por san mames es por donde mas incordian.
Pues como echen a las chicas adiós orgias de polis en el asador :icon_razz:

lululu 15-10-2013 01:07

Alguien sabe como esta la situación en la casa de campo?? Suelo ir de vez en cuando pero la verdad me pilla bastante alejado para darme una vuelta y ver como esta el patio.. si alguien pudiera informar le estaria muy agradecido!


El huso horario es GMT +2. La hora actual es: 17:10.

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