Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Perdona, pero me ha llamado la atención.

¿?¿?¿?¿?

Re: koraii,la has clavado
 

Amigo Ewok:

No se trata de lo que pueda pasar o no, en mi opinión se trata de algo tan personal como decidir "pasar de largo" ante lo que comentas, y no denunciar el hecho o hacerlo.

También puedes llegar a la comisaría o a donde proceda, comentar a los agentes lo que observaste, escuchar tranquilamente lo aconsejado por esas personas, y luego decidirte o no a denunciarlo.

En muchas ocasiones, se puede llegar a desarticular a una red de trata de blancas o arrestar a proxenetas, gracias a personas que deciden "no pasar de largo" ante dichas situaciones.

Un abrazo de tu amigo,


Taladro

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Me ha hecho gracia. Yo he tenido la sensacion que precisamente son muchos los policias de unos y otos cuerpos que tambien estan metidos en estas redes.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Aparte de las lumis en los clubs trabaja mucha gente. Camareros, Agentes de seguridad, porteros, servicio de limpieza, repartidores de propaganda, contables, etc. Ademas hay gente con trabajos relacionados: Organizadores de eventos y fiestas, agentes de stripers, choferes, etc. Yo trabaje en varios de estos oficios aunque no dire cuales.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Te podria decir unos cuantos sitios en que he visto como se desalojaba a las chicas sin papeles justo antes de una redada. Claro que a lo mejor el dueño era vidente o muy intuitivo.
Eso no quita para que siga pensando que cuanto mas oculto e ilegal es un negocio mas probabilidades hay de que se cometan actos delictivos. La mayoría de los clubes estan mas expuestos a la critica social y eso obliga a las autoridades a ejercer una mayor presión de la inspección sobre ellos lo que a su vez les impide actuar con tanta impunidad. Ademas la mayoría cumplen con unos minimos requisitos fiscales y de explotación estando siempre expuestos a la denegación de permisos. Eso no sucede con un piso o chalet que fiscalmente es completamente inexistente y por tanto salvo denuncia inexistente tambien para las autoridades. Ya no digamos las callejeras.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

También opino, que en clubs conocidos-famosos, el tema está mas vigilado, se hacen redadas habitualmente. Por que hay mas presion sobre ellos y estan a la vista. No creo que en estos clubs pasen estas cosas.

Eso si, otra cosa son las callejeras y en pisos clandestinos. Hay el control es mas difícil de realizar.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Pero, fuiste forzada a ejercer? o Te ayudaron a entrar en el pais?

Espero no haberte molestado. Yo he puesto, o he querido poner, que pienso que en estos clubs es mas dificil que esto ocurra, al estar mas vigilados y siempre una opinión o creencia mia particular. En ningún caso un axioma de que no pueda pasar es estos lugares.

Perdón

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Un saludo Luana.

Que coste que yo nunca he negado que no hubiese actitudes mafiosas en algunos clubs. Simplemente señalaba un orden de niveles de extorsión y proxenitismo en vista de que se señalaba a los clubs como los mas afectados. En ese orden yo establecía las callejeras como de las mas afectadas cosa que no es dificil de corroborar comprobando la existencia de chulos vigilando en las cercanias y la aparición de furgonetas patera recogiendolas a ciertas horas. Con eso no quiero decir que todas las callejeras esten siendo extorsionadas pero un buen número sí.
Luego señalé los pisos y chalets en segundo lugar. Obviamente no me refiero a todos y yo mismo frecuento varios en los que estoy seguro de que nada hay. Pero estos tienen un nivel muy bajo de inspección y eso hace que sea facil montar un negocio ilegal en torno a ellos. Lo curioso es que aunque el numero de detenidos en pisos es mayor que en el caso de los clubs estos apenas tienen el impacto mediatico que la clausura de un club o red de clubes tienen. Hace un año el cierre de numerosos pisos chinos si que tubo gran impacto en Barcelona por ejemplo.
En tercer lugar colocaba los clubes aunque siempre sin excluirlos.
Tambien indicaría que sexo de lujo no implica necesariamente ausencia de extorsión. Se ha dado mas de un caso de detenciones en torno a redes de prostitución de alto standing.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

supongo que los habrás denunciado, sino estarías haciendo mucho daño a muchas chicas.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Esto depende mucho de los clientes. Si todos fuesen mucho más responsables, esta lacra no pasaría.

También es cierto que esto se da mucho más en ciertos sitios, como callejeras, clubes de carretera secundaria, o pisos de chicas extranjeras.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Exacto. Yo creo que estas cosas se notan. A la primera cita con una chica no, pero quien repite 5 o 6 veces con la misma, y todas las chicas tienen clientes fijos que repiten con ellas, es algo que se sabe. Esos clientes son los que de verdad hacen daño, y no se puede pedir a una chica que se juege el físico...

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Te he entendido perfectamente
y estoy de acuerdo contigo en lo que hablas
es las calles la violencia es mucho mayor
Lo que pasa, es que estamos aconstumbrados con el foro
pero la realidad de la prostitución es otra
aqui estamos de putas por que queremos y algunas por no tener otra oportunidad

Pero no podemos cerrar los ojos para la realidad,que es mas dura de lo
que muchos se lo pueden o permiten/o querrán imaginar

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Uf!!! Pues estar con una chica, sabiendo que esta siendo extorsionada y no hacer nada, es de una bajeza. Lo que hay por el mundo. Que triste y decepcionante

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

a que os referis con cliente responsable????? no entender

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Hola,
Si tienen tiempo miren esta película.
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Yo la ví y estuve retirado un tiempo... es bastante jodido el asunto.

Saludos,

JS.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Estas seguro de que si lo supieses harías algo. Una denuncia sin pruebas o sin la colaboración de la chica no sirve para nada salvo quizas para meter en problemas a la chica o a ti mismo. Una red de mafiosos dedicados a la extorsión y prostitución no es una red de hermanitas de la caridad y normalmente la mayoría de nosotros somos unos pringaillos que no deseamos meternos en lios. Puede sonar cruel y puedes pensar que es triste, decepcionante y una bajeza moral pero la realidad es que muy pocos de nosotros se atrevería a hacer mucho mas que una denuncia anonima y evitar volver a frecuentar a la chica y el lugar. Lo curioso es que tampoco creas que evitar visitar a la chica le ayuda en nada. Algunas callejeras por ejemplo reciben palizas si no rinden adecuadamente y ademas cuando una chica que esta siendo extorsionada tiene el valor de contartelo es porque de algun modo a encontrado en ti un apoyo del que le privas cuando decides no volver.
Hace poco, un empleado de un conocido macrocomercio, amigo mio, asistio a un juicio para declarar contra un grupo que se dedicaba a atracos a mano armada. El creía que como en las pelis habría un biombo y que no le verían. Cuando vió que no era así se le subieron los huevos al cuello y se le olvido la cara de todos.
Como dice Follamigo este mundo puede ser muy sordido pero no estemos tan seguros de que todos somos capaces de plantar cara en vez de mirar hacia otro lado.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Sigo pensado lo mismo.

Pero siendo franco, realmente no se como actuaría dado el caso. Nunca sabe uno exactamente como actuaría en un caso extremo hasta que te sucede. Te tirarías al mar a rescatar a una persona ahogándose, con el mar en tormenta? Por ejemplo.

Pero no hacer nada, no me parece lo correcto y si dado el caso no hiciese nada, me sentiría un mier....

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Disculpa, Pistro, porque no quería realmente que te dieses por aludido. Simplemente tu post era el mas proximo para usar como referencia. Es que me molesto la facilidad con que pedimos que alguien denuncie (unos post mas atras) y lo facilmente que olvidamos que las mafias basan su poder en el miedo. Un miedo que no siempre es infundado.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Esto es más que suficiente.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Nada, hombre. Entendí tu punto de vista y quise matizar el mio. Sin duda el miedo, es una de las variables más importantes que afectarían a nuestra reacción.

Un saludo

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Eso es lo que les gusta creer a muchos. (no intento ofender Escipión pero algunos hemos visto extrellarse denuncias incluso testificadas contra el muro de la justicia).

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Más vale intentarlo que no hacer nada. Yo si me encontrara con una situación así intentaría no implicar a la chica o chicas en cuestión. Me iría a la comisaría más cercana al lugar y no pondría una denuncia sino que pediría que me escucharan. La policía siempre tiene orejas, y si deciden que lo que les cuentas tiene sentido y es fiable algo harán. Luego que la policía busque la oportunidad de denunciar y enmarronar a los responsables. Creo que es lo más práctico. Y creo que es responsabilidad de cada cual hacerlo así, no hace falta ser cliente de la chica, basta con saber lo que se cuece. Lamentablemente muchas de estas cosas al final no llegan a nada, y yo insisto: la legalización haría desaparecer a la mayor parte de parásitos que se mueven en este ambiente.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Te digo lo que haran. Te sentaran en una silla delante de un policía con un ordenador que procederá a escribir una declaración de denuncia acorde a tus explicaciones en la sección correspondiente a la denuncia interpuesta. Dicha denuncia en ningun caso será anonima. Si les dices que no quieres dar tus datos te indicaran que en ese caso no se puede formular la denuncia. Si aceptas una vez terminada la declaración imprimirá la denuncia y te pedirá que la leas y la firmes dando tu conformidad con lo expuesto. Con un poco de suerte al cabo de un tiempo veras que la policía se pasa para hablar con el denunciado. La mayoría de las veces aquí acaba todo.
Algunas veces la policía buscará detener a las sin papeles para interrogarlas en comisaría y facilitar que estas puedan declarar que estan siendo extorsionadas. Rara vez lo hacen.
Todo esto ocurrirá siempre que la denuncia no sea anonima porque las denuncias anonimas normalmente solo son atendidas cuando hacen referencia a un delito que está en curso (peleas, atracos, disparos, etc). Enviandose una patrulla a comprobar los hechos.
Por cierto como tu dices la policía tiene orejas y normalmente sabe donde hay humo. Si no actua tan a menudo como nos gustaría es porque necesita pruebas y en el caso de la extorsión estas suelen ser declaraciones firmadas de las afectadas o confesiones.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Por eso no tiene sentido que lo denuncies. Lo que yo digo es que si una chica te confiesa la situación tu vas y haces una denuncia anónima. Siempre contando con que la chica no se va a volver atrás cuando llegue la policía, como suele suceder. A ellos se les llena la boca de "colaboración ciudadana" pues bien, tú estás en tu derecho de ir y hacer una denuncia anónima y ellos debieran comprobarlo.

De todos modos mientras siga existiendo esta situación de alegalidad no le veo ningún futuro a estas situaciones y seguirá habiendo engaños, explotación y coacciones. A las chicas que no tienen papeles pero están sometidas a algún chulo se les debería garantizar un permiso mínimo de estancia desde que denuncian una situación así para evitar que no denuncien por temor a ser expulsadas. Luego la ley contra el proxenetismo debería ser durísima y el control fiscal sobre los clubs férreo: es muy fácil decir como dueño de club que tus ingresos sólo vienen de las copas que vendes o las habitraciones que alquilas cuansdo no hay manera de saber lo que ellas ganan con los clientes. La legalización debería empezar por ahí: las chicas de los clubs con tacógrafo si hace falta

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Ya te digo que si la denuncia no es anonima casi siempre la comprueban otra cosa es que saquen algo en claro. Las denuncias anonimas ya de por si implican que nadie va a decir nada y por ahí a ver como coges un caso. Ademas la policía no puede hacer registros o escuchas sin orden judicial y algo tendran que darle al juez para que este facilite la orden.

Lo que indicas de la no expulsión de las demandantes ya existe pero el problema es que no siempre conocen este echo y ademas suelen estar amenazadas. Algunas de estas redes son muy amplias es necesario llevar a cabo operaciones internacionales si de verdad quieres garantizar la seguridad de la chica. Otras veces no lo son tanto pero la chica lo desconoce y cree a pies juntillas en el poder de la amenaza. Otras veces simplemente no se fían de la policía pues muchas vienen de paises donde esta es terriblemente corrupta. Tampoco el hecho de que normalmente algunos de los detenidos sean liberados al poco tiempo ayuda a que las chicas no teman represalias. Ademas suelen extenderse rumores sobre los horrores que las esperan si hablan.

Y ahora te hago una pregunta sencilla: ¿Por que quieres poder denunciar de forma anonima? Hacte esta pregunta y entenderas por que es tan dificil que ellas hablen. Sobre todo teniendo en cuenta que para ellas la amenaza es real mientras que para tí es figurada.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Porque no es una denuncia, es ofrecer información concreta y concisa a la policía para que ellos investiguen y ellos mismos hagan la denuncia cuando llegue el momento más adecuado. Ellos lo llaman "colaboración ciudadana" y para otras muchas cosas bien que se sirven de ello, como el terrorismo o el narcotráfico.



Porque yo no soy el máximo interesado en que la policía aclare la situación, naturalmente, sino la chica, y no me voy a pringar yo por alguien que luego puede volverse atrás. Pero si algo así me tocase de cerca, que no habrá ocasión, te aseguro que el miedo lo tendrían ellos porque seguramente mi reacción no sería ir a la policía sino esperar a que vinieran.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Perdonen que intervenga en este diálogo.
He leído algunos post por encima y no en profundidad así que si digo algo repetido o incoveniente espero sepan disculparme. Creo que el tema de las denuncias, colaboraciones "anónimas" o como quieran denominarlo, en fin, está bien pero...
Lo que les quiero dejar claro es que para que la polcía actúe la denuncia ha de presentarla el/la afectado/a en relación a temás de extorsión, abusos, chantajes, etc. El dar aviso, anónimo o no, a no ser que se sustente con una base probatoria de evidencias muy sólida, no creo, en mi opinión, que lleve a movilizar al CNP. Muchas veces se reciben "denuncias anónimas" basadas en cuestiones personales, venganzas, etc que deben filtrarse, es dificil ya digo a no ser que sea la propia "victima" quien proceda.
El tema de los papeles, es otro "caballo de batalla", aunque ahora parece que se endurece un poco la actuación respecto a la ley de extranjería, quizá sea más fácil "colaborar" en ese sentido.
Pero también decir, que en realidad, no hay nada "anónimo", si por suerte sale adelante un proceso, al final, siempre hay que aportar identidades, testimonios, las personas deben reafirmarse en sus declaraciones y cuando hablamos de delitos como la trata de mujeres, hay muchos "factores" externos que presionan a las chicas...no es tan fácil como decir " informo al CNP de forma anónima y que sean ellos los que hagan su trabajo"..si, ya, pero...por supuesto siempre es mejor avisar que no hacer nada...
Como dicen por algún post, si, la policia tiene "orejas" y ojos y sabe donde hay humo, y cuando no lo ve lo busca de muchas maneras, algunas incluso al alcance de un pc, pero también hay todo un sistema legal que cumplir, actuaciones, notificaciones, permisos
En resumen, una "colaboración " anónima...me temo que no será muy útil...siempre es la victima la que debe inciar la actuaciones para recoger declaraciones, pruebas, etc.. y aquí como digo siempre hay un factor "miedo" que supera a muchas chicas...
En fin, es mi opinión..

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Hola follamigo. Ya me has contestado. Estas dispuesto a colaborar pero sin pringarte y esperas que una chica de 20-25 años, desarraigada y asustada se pringue.
Aunque te parezca increible este delito es mas dificil de demostrar que el de terrorismo o narcotráfico. En esos delitos hay pruebas físicas innegables como pueden ser los explosivos o las drogas. No te niego que la colaboración ciudadana puede tener su efecto pero normalmente actua de forma muy lenta en este tema. Suponiendo que la policia investigue le será muy dificil comprobar si en la casa hay o no estorsión y siempre suponiendo que dicha estorsión sea activa y no pasiva. Por que como demostrarias que la chica X debe dinero al señor B y que este si no es debidamente pagado acabara causando algun daño a la joven. Incluso aunque la chica declare, como demostrar que su palabra es mas cierta que la del coaccionante. Eso si otras chicas no estan dispuestas a declarar lo contrario. Normalmente la chica tendrá que tragar hasta que la policía se decida a actuar y cuando lo haga nada le asegura que al final su extorsionador salga a la calle sin ningún cargo.
En fin, supongo que es que soy pesimista en esto de las denuncias pero es que he podido comprobar el poquito caso que te hacen y lo impotente que te sientes cuando equiparan tu palabra a la del delincuente cuando tu sabes que el miente y tu dices la verdad.
Lo de que ellos tendrían miedo porque tu les esperarías es una bravata sin sentido. Te lo dice uno que sabe mucho de armarios, porteros, matones de colorao colgao al cuello, recaderos, aguadores (de extracción quinqui o directamente policial) y demás satélites que proliferan por estos lugares. Y como tu mismo dices ¿donde les vas a esperar, aqui o en Rumanía, Colombia, Brasil...?
Gracias Mailito por tu aportación, que comparto totalmente.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Los delitos de los que se hablan, son muy difíciles de probar, tienes toda la razón. A no ser que haya otros agravantes en forma de agresiones y/o lesiones, tanto físicas como psicológicas que acarrearían incluso proceso de peritaje forense o psicológico. Una movida legal. Estás en lo cierto.

Totalmente de acuerdo. El tema es demostrarlo. ¿Alguien en serio cree que la policía no se sabe las situaciones? Son procesos lentos, con implicaciones para la parte más débil que es la chica. Se soluciona un poco cuando es ella quien denuncia y puede acogerse a "determinados programas", pero normlamente no es el caso. Este tipo de delitos, en clubes, etc, se suelen "destapar" o se les puede de alguna forma "meter mano" porque suelen estar asociados a otros como el tráifico de estupefacientes, blanqueos de capital, tráfico de armas, si de armas! etc. Es muy dificil que sea de forma directa la actuación por un delito de trata de mujeres, precisamente por el miedo a denunciar que tienen las chicas.

Bueno, si y no. No es un tema de actuación del CNP o la GC, es la ley, es una mierda pero es así, no sólo en este tema en otros muchos como por ejemplo la ley del menor ¿alguno me dice la diferencia entre, por ejemplo, un atraco con lesiones llevado a cabo por un individuo de 16 años y otro de 19? No sé..hay cosas que rechinan... o el ver a gente con 40 antencedentes delictivos y en la calle tras dos horas en comisiaría? Es una mierda, pero es la ley, no tanto una cuestion policial


Totalmente de acuerdo.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Yo en un caso así, si la chica está dispuesta a llegar hasta el final la apoyaría. Lo único que me da miedo en esta vida es que me duelan los oídos.

Pero si una denuncia anónima con datos y nombres concretos y fácilmente comprobables no va a ir a ninguna parte, entonces sólo se queda en la intención y es lo mismo que no hacer nada. Sigo manteniendo que los clubs se aprovechan de la indefinición legal en materia de prostitución y deberían desaparecer. Sabedores de su status ambiguo, estos mierdas que los regentan son los primeros que buscan, si no la protección policial, sí la colaboración se-gu-ro-que-no-des-in-te-re-sa-da de algunos miembros de la policia de moralidad inexistente (y si un policia no tiene sentido de la moralidad está en el lado equivocado) Esta protección les da alas y suelen diversificar el negocio con farlopa y alquiler de matones locales, amén de ser los confidentes a los que primero recurre la autoridad local cuando se quiere enterar de algo. En fin: un gremio altamente sobrante (cuando no exterminable)

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 446374) Hola follamigo. Ya me has contestado. Estas dispuesto a colaborar pero sin pringarte y esperas que una chica de 20-25 años, desarraigada y asustada se pringue.

Es su vida y no la mía o la de cualquiera que pase por allí, si el miedo se la come, allá ella: nunca saldrá de la mierda. A nadie más que a ella le corresponde dar un paso adelante

Por cierto hay una cosa que quiero preguntarte ¿con qué autoridad moral cuestionas tú la actitud de cualquier putero que se encuentra con una chica bajo coacciones y privada de libertad cuando unos posts más atrás has dicho que tú formaste parte de este negocio?
Tú a mí no me conoces de nada, pero te lo aclaro: si a alguna de mis amigas o las mujeres de mi familia le llegase a pasar algo así, a mi me sobran policía, ley y huevos para ponerle fin al asunto. Y efectivamente sería a las bravas. ¿Tú sabes qué significa que le dé igual a uno 8 que 80? Pues eso. Hay hombres tranquilos a los que es mejor dejarles tranquilos

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Hola Follamigo,
no es mi intenciòn polemizar con usted y espero que asì entienda mi post. Sòlo digo, para usted y para todos, que lo que usted llama denuncias anónimas, si, se quedan a ese nivel y si no se ratifican, se quedan en nada, a no ser que usted denuncie un delito mientras se está produciendo, cosa que se me antoja muy complicada en relación al caso en consideraciòn.
Si como dice, estarìa dispuesto a ayudar en todo lo que pudiera a la chica, lo mejor que puede hacer es convencerla de que denuncie ella. No se trata de una cuestiòn debatible, sino de procedimiento. Lo lamento pero es así y no es opinable, es la legalidad vigente.

Estoy en parte de acuerdo con usted en que amparados en determinados subterfurgios legales algunos pueden aprovecharse de ciertas situaciones. Tampoco voy a negar que en todo colectivo hay "manzanas podridas", pero, no es la regla sino la exepciòn. Hay mucho empresario del sector honrado y por supuesto el 99% de los miembros del CNP , GC y otras policías son profesionales dignos de respetar, tanto individualmente como al colectivo que representan, por eso su exposiciòn, aún no pudiendo sino darle la razón en algún caso incluso reciente, me parece un tanto desafortunada.

No quisiera pasar por alto una breve referencia al final de su post. Espero y le deseo que nunca tenga que verse ante una situaciòn como las que pueden originar algunos de estos individuos/ mafias. Le puedo asegurar que no bastan "un par de cojones bien puestos" para salir o solucionar cualquier situaciòn, es más complicado. No quiero extenderme en este punto porque no pienso que sea objeto de un foro como este y no quiero en modo alguno polémicas con esto.
A modo de parecer reiterativo, insisto, es la chica la que debe denunciar para que se puedan hacer las cosas de acuerdo a derecho, son procedimientos y actuaciones tipificadas, reguladas y establecidas y que no dependen del funcionario de turno que se pudiera hacer eco de su "denuncia anònima". Podríamos estar dando vueltas al tema todo lo que quiera y poner todos lis adjetivos, ejemplos y casos que quiera, pero, al final, la realidad que opera fuera de este hilo, la realidad de la situaciòn se ajusta a procedimientos de actuaciòn y por tanto no opinables. Creame, lo conozco bien.
Perdòn por la extensiòn y por si he dicho algo incoveniente.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Entiendo que hablas con conocimiento de causa Mailito. Yo no conozco ningún caso así, es Jairus el que parece haber conocido alguno. El procedimiento no es opinable, de acuerdo con eso, pero lo que sí es opinable y discutible es la ley de la que emana cualquier procedimiento. Por supuesto dar credibilidad a cualquier denuncia anónima es darle cancha a las injurias, la venganza y la difamación. Pero cuando se produce una denuncia anónima con datos muy concretos es una pena que el procedimiento obstaculice su verificación por la policia. De todos modos estamos de acuerdo en que ha de ser la chica quien denuncie

Respecto a los clubs, puede ser que haya algún propietrario que tenga una mínima decencia, pero serán muy muy pocos. Para mí es una actividad bajo sospecha porque tal y como está (des)regulada allana el camino para que se cometan todo tipo de abusos difíciles de denunciar y probar. No creo que una persona sensible y humana pueda dirigir un negocio así, y en caso de que lo haga no creo que resista mucho tiempo el ambiente circundante: o acaba corrompido o se larga. Tampoco me parece casual que el presidente de una de las patronales del sector, ANELA, xxxxxxxx editado referencias politicas.

Y respecto al final de mi post, es fácil hablar cuando los afectados son terceras personas. Yo me reafirmo: si una cosa así me tocase de cerca perdería la cabeza y no pararía hasta solucionarlo de la manera que me parece más justa, que no sería legal, pero aceptaría orgulloso el castigo. Soy de esa clase de personas

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

En efecto, puede que el procedimiento en algunos casos perjudique la actuación, pero es a lo que debemos ceñirnos. La ley es opinable, si, e incluso rectificable. Estamos de acuerdo en el vacío legal que puede haber en relación a estos temas. La prostitución no es un delito pero el proxenetismo si, el tráfico de narcóticos es un delito, pero su consumo no pasa en el mejor de los casos de una multa. Si, son desde mi punto de vista ejemplos de incoherencias. De acuerdo.

Por otro lado, también le digo que hay inciativas populares que permiten su modificación. Podría incluso usted mismo promoverla, pero no es fácil. A modo de ejemplo, ¿Cuántos usuarios tiene el foro? en torno a 42,000 no? pues para que se haga una idea, necesitaría consensuar una propuesta con un volúmen de gente entre 7 y 10 veces superior al número actual de ususarios y que firmaran. Posteriormente se presentaría y tramitaría. ¿Se puede hacer? Si, en teoría si.

No soy partidario de generalizar. Entiendo su argumento y comparto su opinión en cuanto a lo comentado del vacío legal. Obviamente, este tipo de actividades son propensas a estar relacionadas con otras como el blanqueo de dinero, el narcotráfico, el tráfico de armas, etc. Aunque muchas veces es al revés. En mi experiencia, al final, el proxenetismo o la trata de mujeres, no es el origen de otros delitos sino que es una más de las ramificaciones de y/o consecuencias de otros. Tiene usted razón, en casi la totalidad de los casos no se trata de un delito "puro" de trata, sino que es toda una trama.
Sin entrar en detalles, le comento que por ejemplo, la trama del "Bloque", del caso Coslada, empezó con la denuncia por extorsión de dos prostitutas rumanas de Vicálvaro y que luego llevó a toda una trama no sólo de extorsión sino de corrupción policial. No todas las denuncias caen en saco roto, pero hay que tener el valor de hacerlas.

Quisera, si se me permite la licencia, que usted entendiera también el problema con que se enfrentan los profesionales, que muchas veces parecen los malos de la película y no es así. Ya no en este tema en concreto, en general. Le animo a que si tiene tiempo visite algún foro de Policia o alguna web de sindicatos policiales para que vea como también los profesionales tenemos dudas de procedimiento, disentimos con la situación e intercambiamos experiencias entre nosotros. Tenga en cuenta, que por ejemplo en mi caso, ni siquiera tengo el derecho de "manifestación" del que gozan todos los ciudadanos por pertenecer a un determinado cuerpo y son nuestras mujeres, parejas, hijos los que se manifiestan, cierto que cada vez más compañeros, pero con un precio sancionador elevado. Nuestro sistema es imperfecto, lo sé, pero es el que tenemos de momento.

Si, también entiendo su reacción. Yo soy igual de visceral que usted. Por supuesto usted es libre de actuar como considere, pero obviamente tendrá que acatar las responsabilidades incluso penales que se derivasen de su proceder.
Y es más, a modo de parecer "reaccionario" soy partidario de la aplicación de una "ley de fuga" para determinados actos o individuos (cosa que atenta contra la legalidad vigente, en la que el criminal tiene casi más derechos que un ciudadano honesto, cierto).
Pero si le digo, desde la experiencia de años, que la violencia sólo engendra violencia y las situaciones extremas son duras y difíciles y sobretodo generan actuaciones secundarias, ajustes de cuentas, etc. Pero bien entiendo su posición. Creo que me he desviado un poco del tema. Gracias por la oportunidad de expresarme y poder mantener un diáologo en buenos términos y perdón por la extensión.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Hola, follamigo, creo que no me entendistes. En ningún momento juzgue tu actitud simplemente establecí una correspondencia entre el hecho de que en el fondo no nos atrebamos a denunciar dando la cara por miedo a represalias pero le pidamos a una muchacha asustada que lo haga.

En cuanto a lo que dije sobre que lo que decías era una bravata sin sentido no lo decía por que crea que no tienes huevos a enfrentarte a 8 y 80. Es por que creo que no entiendes que hay gente a la que no le va a importar los huevos que tengas y que por muchos huevos que tengas no estas capacitado para proteger a la chica, ni a su familia y si me pones en lo mas extremo ni a ti mismo. Quiero que entiendas que no me estoy metiendo contigo, solo estoy siendo realista.

Un familiar muy proximo a mi ha sido victima de malos tratos. A pesar de lo que se oye por todas partes no han prosperado las denuncias. El ahora sigue viviendo su vida y la que ha tenido que huir, abandonando su casa, su trabajo y su ciudad para esconderse es ella.
Se que este caso no tiene que ver con proxenetismo pero si que tiene que ver con denuncias infructuosas que no prosperan y con denuncias interpuestas por personas que no son la victima.

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Si, perdone, tiene razón suena a otros tiempos, incluso no sòlo es España, ideas del pasado que NO comparto. Tampoco soy policía, mi uniforme es de otro color, el de la GC.
Perdone si le he causado confusiòn, el término no es muy acertado. Sòlo pretendía decirle es que entendìa el tipo de reacciòn visceral, porque yo mismo ante determinados delitos también la tengo. Hay veces que nuestro sistema protege demasiado al delicuente, en mi opiniòn. Creo que casi todos independientemente de nuestra profesiòn o ideología, nuestra primera reacciòn ante por ejemplo un atentado terrorista o un delito contra menores o similar siempre es visceral.Eso es lo que no he sabido expresar, y como le digo, la expresiòn ley de fuga no ha sido muy acertada por mi por mi parte, lo lamento, pero verá como también le digo que la violencia solo engendra violencia, creo eso define mas mi posiciòn. Espero haber podido aclarar un poco el post, no fue una expresión adecuada. Por favor perdonen mi desliz y acepten mis matizaciones.