Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
 

Debemos ser cuidadosos contra la explotación
 

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Después de leer este artículo he pensado que sería adecuado compartirlo aquí. Creo de vital importancia que seamos, todos los que nos vamos de lumis, responsables de nuestros actos y conscientes de dónde nos metemos y de cómo eso puede generar auténticas salvajadas como las que se ven aquí. Criterio señores, que una cosa es disfrutar libremente de una lumi que elige libremente a qué se dedica y otra muy distinta es fomentar la explotación, el secuestro etc...

salud!!!!!!!!!

Bueno se que me van a caer palos pero es mi opinion y si por algo me distingo en la vida diaria es por ser claro y decir lo que pienso bueno hay va mi opinion.

-Basta ya de ser hipocritas os habeis preguntado ¿Porque la mayoria de estos casos siempre o casi siempre son rumanas y los detenidos rumanos?, las chicas del este llevan en la prostitucion unos 10 u 12 años en España y cada dos por tres hay detenciones y cogen o desmantelan alguna red de proxenetas, bueno no seamos ignorantes esto no ocurre con las españolas, muy poco con las latinas, siempre rumanas o africanas ellas saben muy bien a lo que vienen, el cuento de que viene engañadas ya paso de moda ellas vienen saben con quien se juntan y saben a lo que se exponen, ellas desde su pais establecen deudas con ellos, que culpa tenemos los clientes, eso si yo no voy con chicas del este, primero por que trabajan fatal por muy guapas que sean, si cobran 20 o 30 euros y le dan casi todo al proxeneta de turno que calidad de servicio tenemos, las he visto por mi profesion horas y horas en poligonos con poca calidad de higiene, pero ellas por muy duro que suene se lo buscan, si, que son explotadas vale me parece muy bien pero no estoy de acuerdo que para que no haya explotacion se le intente echar la culpa al cliente, porque por ejemplo donde yo vivo hay un repartidor de propaganda que cobra la hora a 4.50 euros la hora y yo cuando llama a mi portero le abro ¿acaso tambien fomento su explotacion? y la limpiadora de hogar que cobra 5 o 6 euros la hora ¿acaso no esta explotada? pues, si lo esta y ademas demasiado, pero solo vemos las pobres rumanas que estan explotadas no se pero el pobre repartidor de propaganda y la pobre limpiadora de hogar no tienen para comprarse zapatos caros ni perfumes dior, saben a lo que vienen y no me da ninguna pena es mas lo que yo hago es no irme con esas chicas pero de pena na de na,,,,,,,,

En parte puedo estar de acuerdo contigo, pero nunca compararía la explotación sexual con la de repartir publicidad... suena, y perdóname, un poco demagógico. Yo sólo quería resaltar el papel que podemos jugar si, como bien indicas con españolas y latinas, chicas que trabajen y sea obvio que son independientes o pisos y clubes que sabemos que funcionan priorizando la libertad de las chicas, elegimos con criterio.

Un saludo!!!

Sobre este tema quiero referirme a un par de observaciones que hace el compañero agudoalberto, coincido con él en que que la mayoria de las chicas que vienen a prostituirse a España, no estan engañadas como dicen los medios, sean del este o sudamericanas, saben a lo que vienen y su idea basica es ó era ganar un buen dinero, algo muy comprensible.
No estoy de acuerdo en que las chicas del este den malos servicios, refiriéndome a chicas que trabajan en pisos ó como independientes, según mi experiencia, todas las que he conocido, ademas de guapas y con un buen nivel cultural, funcionaron bien, algunas para nota.
Desde mi punto de vista, el cliente es la antítesis del explotador, el cliente es precisamente la razón de ser de la prostitución y quien va a facilitar a las chicas ese dinero que tanto necesitan a cambio, por supuesto, de su trabajo, por eso cuando iogo decir a los/las ignorantes que los clientes explotan ó esclavizan (!!!) a las prostitutas me da la risa al pensar cuanto desconocimiento y estupidez hay entorno a este oficio.
Por supuesto que hay explotación, como en todas partes, mas en estos tiempos de crisis económica pero lo que mas me molesta es la continua manipulación e hipócrita desprecio a que estan continuamente sometidos tanto chicas como clientes saludos

no estoy de acuerdo con lo de las rumanas.no puedes meter a todas en el mismo saco.

yo frecuento los clubs donde la mayoria son rumanas y a mi nunca me han dado la impresion de estar explotadas, todo lo contrario.

,hablo con ellas,van y vienen a sus pais cuando quieren ,salen del club cuando quieren,vamos llevan una vida totalmente independiente ajena a su trabajo.

quizas haya alguna dentro del club q este explotada,pero esas suelen ser una pequeña minoria..o por lo menos esa es la impresion q siempre a mi me da.

no podemos negar q hay mujeres explotadas en la prostitucion.siempre habra en poligonos,parques o aceras,a alguna rumana o africana que este a la fuerza. a mi no me gusta ir con callejeras por varios motivos y este es uno de ellos.

la opinion de la gente sobre la prostitucion suele ser muy negativa,tanto de putas como de puteros .
en parte muy influenciada por los medios de comunicacion de este pais donde siempre impera el sensacionalismo sobre este tema.

suelen dar datos como q el 80 % estan explotadas cuando es todo lo contrario,para muestra este foro,donde ellas mismas se publicitan.

red acusada de introducir 8.000 prostitutas rusas en España
 

Recojo una noticia publicada en El País edición digital el día 24-NOV-2012, sobre una red que ha introducido 8.000 prostitutas rusas en España. Estaba dirigida por un ciudadano bastante discreto. Parece que está implicado al menos un conocido chalet de rusas de Madrid: "el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral".

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El líder de la red acusada de introducir 8.000 prostitutas rusas en España vivía con sobriedad en Granada, tenía 16 alias y casi nadie le había visto

J. DUVA / R. CARRANCO Madrid / Barcelona 24 NOV 2012 - 22:12 CET54

Él aseguró a los policías que había sido piloto del Ejército ruso. Pero desde hace años se dedicaba a manejar supuestamente una extensa red que abastecía de mujeres a prostíbulos de España, Emiratos Árabes, Bahreim, Malta, Chipre e Italia. Los investigadores calculan que la banda traficó con más de 8.000 jóvenes en los últimos ocho años. Hasta ahora, el presunto líder de este entramado había actuado con total impunidad. Gracias a que su nombre era secreto. Tan secreto que a veces ni él mismo sabía cómo se llamaba porque usaba 16 identidades falsas para ocultar la real. La policía, después de un año de pesquisas, ha conseguido desenmascararle: es Igor Chernavskiy, de 40 años, natural de Volgogrado (la antigua Stalingrado).

La operación comenzó en el año 2005, cuando agentes de la Brigada Central de Redes de Inmigración y compañeros de Barcelona y otras provincias detectaron la presencia de bandas dedicadas a la explotación sexual de ciudadanas rusas. En todos los casos, las mujeres habían llegado con un visado de turista. Y la mayoría, además, no habían volado directamente a España, sino que habían entrado por terceros países de la Unión Europea, más laxos, presuntamente, en los controles.

Con un meticuloso análisis de los pasaportes y las solicitudes, los agentes descubrieron que al 70% de las mujeres de esa nacionalidad traídas a España para trabajar en burdeles y casas de citas les había ayudado en las gestiones un reducido círculo de ciudadanos rusos, todos conectados entre sí a través de un hombre.

Ese elemento clave era un tipo misterioso que se hacía llamar Mark Knopfler, igual que el cantante del grupo musical Dire Straits. Todos los interrogados en relación con la organización le señalaban una y otra vez. Pero, evidentemente, no se trataba del líder de los Dire Straits, sino de alguien que usurpaba su identidad. Otras veces decía llamarse Albert Einstein, el científico más importante del siglo XX, o bien El hombre invisible. Tenía tantos alias —hasta 16— que usaba uno diferente para hablar con cada uno de sus socios y se había hecho una chuleta para no equivocarse.

Ya en 2005 había sido arrestado por la Guardia Civil en Almería, acusado de traficar con mujeres. Pero entonces no ingresó en prisión ni fue extraditado a Rusia, como querían las autoridades de Moscú. Sin embargo, desde ese momento “se hizo muy precavido y adoptaba muchas medidas de protección”, según señala un investigador. Por ejemplo, jamás hablaba por un teléfono español para no ser localizado ni escuchado.

Extremaba su autoprotección de tal forma que incluso su cara era un enigma. Una testigo protegida detalló a la policía su proceso de captación, con métodos casi militares, en el que nunca vio a Mark. Una amiga la puso en contacto con una tal Natalia a la que envió su pasaporte y fotos, algunas de cuerpo entero. Ella sabía que sería prostituida en España. La red tardó cuatro meses en responder, y lo hizo enviándole un billete de avión a Moscú por correo electrónico. Allí un tal Mark se haría cargo de ella. Pero solo recibió una llamada diciéndole en qué hostal debía alojarse.

Tres días más tarde, con otro móvil diferente, Mark volvió a llamar. La joven tenía un paquete en la recepción a su nombre con un pasaporte, un visado válido para el espacio Schengen, un billete de tren a un país puente, un teléfono móvil y 300 euros. Cuando finalmente llegó a Barcelona, Mark se comunicó de nuevo, desde otro móvil, enviándole un mensaje para indicarle el piso al que debía ir: un burdel en Barcelona.

Así empezó esa mujer a prostituirse, a razón de entre 50 y 120 euros cada servicio. La mitad de lo ganado iba al club y, en forma de comisión, otra parte iba, supuestamente, al aparato de Chernavskiy, según fuentes policiales.

Él no usaba la violencia con las víctimas, pero se valía de otros métodos de coacción. En una conversación, grabada por la policía, el dueño de un club de alterne de Lleida y los hombres de Chernavskiy hablaban de la opción de traer a España a dos chicas, una muy guapa y joven, y otra mayor y menos agraciada, pero con cargas familiares. “El marido de esta había muerto de cáncer y ella tenía que mantener a su hijo”, según fuentes policiales. Optaron por la segunda. “Buscaban a personas con graves apuros económicos porque sabían que así difícilmente dejarían la prostitución”, añaden.

Introduciendo en España a mujeres de entre 18 y 25 años de Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, nunca menores de edad, por cada una de las cuales los clubes pagaban entre 2.000 y 3.000 euros, Chernavskiy amasó una pequeña fortuna, según fuentes policiales. Primero pasó un tiempo a caballo entre Rusia y España, hasta que se asentó definitivamente hace un par de años en Granada. Llevaba una vida muy discreta y siempre usaba transportes públicos para ir de un lugar a otro. Hace unos meses, obtuvo el carné de conducir y recientemente se compró un BMW que ni siquiera llegó a estrenar (la policía lo ha decomisado en el concesionario).

La policía calcula que llevaba casi ocho años dedicándose al tráfico de mujeres. Y se sentía seguro en su anonimato. Pero hace unos meses cometió un error. Cursó con su verdadero nombre una solicitud para reagrupar a su familia en España. Desde entonces, las escuchas telefónicas y las vigilancias fueron perfilando al misterioso individuo, residente en Granada (posee sendas casas en Ogijares y La Zubia).

El momento había llegado. La Brigada Central de Redes de Inmigración supo que el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral. Los agentes fueron a la estación y allí por fin pusieron cara a Igor Chernavskiy, sentado en una terraza con esa mujer, que anteriormente había regentado otro local similar en Jaca (Huesca). Esa proxeneta era una de las pocas personas que trataba cara a cara con él, no así alrededor de unos 30 clientes más (dueños o encargados de burdeles).

Los agentes creen que el dinero en efectivo que obtenía por su labor lo enviaba a través de mujeres a Rusia, donde lo manejaba su madre. Su propia esposa, Natalia C., figuraba como empleada de uno de los prostíbulos que formaban parte de la organización. Aunque en un perfil de la mujer colgado en la red asegura que es profesora de lengua rusa y literatura y logopeda, licenciada por la Universidad de Granada.

Natalia, igual que Chernavskiy, es de Volgogrado, de donde venían buena parte de las mujeres que la red introducía en España. Pero la organización se fue especializando y llegaron a traer a mujeres desde Vladivostok, que hacían los más de 9.000 kilómetros hasta Moscú en el mítico tren Transiberiano.

Hace unos días, Chernavskiy fue detenido en Granada, junto contras 17 personas en diversos puntos del país, acusados de tráfico de seres humanos, delito relativo a la prostitución, falsificación documental y un delito contra el derecho de los trabajadores. El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco ha bloqueado a la trama cuentas corrientes y ha embargado 11 inmuebles, seis vehículos y bienes por importe de tres millones y medio de euros. La policía analiza otras operaciones en las que las testigos puedan referirse a Mark, a Albert, o alguno de los alias del enigmático hombre.

Ese es el chalet de la rusas de caballero de los leones y su triste final.

A mi no me parece bien que se coaccione a una mujer para que ejerza la prostitución,estoi en contra sea cual sea el motivo,pero en un club de esa
zona estuve con una mujer boliviana y despues de estar con ella cogio su abrigo y salió del local conmigo y no parecia que lo hiciera en contra de su voluntad,aunque a mi los clubs no suelen gustarme, suelo preferir otros sitios.

Yo personalmente creo que la prostitución "forzada" en España es mínima, casi inexistente.

si se desprende del texto q estaban todas explotadas.

por que algunas rusas q trabajan aqui se han ido a otros chalets de rusas ?

no estarian tan explotadas como dicen ,cuando por su volundad se van a trabajar a otros sitios o al extranjero .

¿por su volundad?
 

Puede que se vayan a "trabajar" a otros sitios o al extranjero pero suponer que se van por su volundad es bastante aventurado y puede que no sea cierto. Quién las trajo, quién las hizo "trabajar" en este u otro lugar quizás aún tenga "fuerza" suficiente para cambiarlas de sitio o enviarlas donde mejor les plazca ( a ellos, a los proxenetas, si es que aún las "controlan")

Con respecto a esta noticia, el País dice que "introducía prostitutas" que no es lo mismo que obligaba a mujeres que no lo eran a prostituirse ...Yo también leí esta misma noticia, y otra sobre el mismo caso una semana antes, en otros periódicos. Los titulares y el tratamiento no eran los mismos, y en algunos de los digitales se decían que se habían introducido a esas mujeres para obligarlas a prostituirse y explotarlas. La noticia creo que aparecía en un segundo plano en la sección de sociedad. Pero si 8000 mujeres son introducidas y explotadas sexualmente por una mafia, ¿no debería ser noticia casi de portada? o sólo era una cuestión de visados
Las rusas que más frecuenté relacionadas con este y otros chalets acabaron de independientes y/o eran prostitutas antes de llegar a España.

Hasta ahora, por lo que he podido ver en chalets e independientes no me ha dado la impresión que ninguna esté "forzada" por otra cosa que no sea la situación económica actual.

Sin embargo, alguna vez que he pasado con el coche por el polígono Marconi de Villaverde he tenido otra impresión.

¿Forzadas?
 

Estoy de acuerdo en que esa visión de la prostitución como esclavitud que se da muchas veces desde los medios de comunicación no se corresponde con mis experiencias en pisos, chalets y agencias en Madrid y otros sitios de España. Casos los hay en algún club y creo que en las callejeras pero tampoco todas.

Esa claro que en Marconi si las explotaban (de hecho detuvieron a un Rumano que era el proxeneta), es más el "casi" que yo decía se debe a eso, a que en los polígonos y en muchos pisos de orientales si se da el caso, por eso nunca frecuento ni polígonos ni pisos de orientales.

Creo que cualquiera que tenga conocimiento de sitios donde explotan a mujeres debe de dejar de ir lo primero y si es necesario acudir a la policia, pensar por un momento que esas chicas fuesen amigas, familiares o algo así... Os gustaria? Yo personalmente voy siempre con españolas o a casas donde se que hay españolas para evitar estos sitios donde se explotan a seres humanos

Hombre, no hace falta pensar que pudieran ser amigas, familiares o conocidas. Con el mero hecho de ser personas ya sería condición suficiente para denunciarlo. Me pasa como a los demás, las que conozco están por dinero y voluntad propia, claro que o ha sido en casas o con independientes.

Exploracion de las mujeres en los lupanares!!!!! eso es para reeir. Nunca vi ninguna explorada. Son todas muy bien pagadas y esttan porque quieren.

Explotados son los hombres que pagan 50 euros por 15 o 20 minutos, eso si que es esplotacion

Caballeros, ciñámonos al tema que ya he borrado dos posts que se salen por la tangente

Un saludo

El proxenetismo es una forma de esclavitud que pervive en el siglo XXI en nuestras sociedades. Sólo me produce un profundo asco. Y claro que en nuestro país hay proxenetas que se dedican con infame afán a explotar a mujeres con falta de recursos. Afirmar lo contrario es no saber en qué mundo vivimos.

proxeneta.
(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.



Como no soy español he ido a mirar la definicion de proxeneta y la puse acima. Es que con lo que tu dices pensé que fuera otra cosa mas mala.

Si piensas eso del proxeneta que me dices de una grande emplesa donde trabajan miles de personas que ganan 1000 euros al mes, que casi le dan solo para pagar dormida y comida. Del otro lado estan 30 o 40 dueños que ganan por mes 30 o 40 mil euros y viven de maravilla? no seran estos como los proxenetas?

Pienso que obtener beneficios con la prostituicion de otra persona es lo mismo que obtener beneficios con el trabajo de otra persona, sea que trabajo sea.

Otra cosa es aprovecharse de la debilidad de la persona (o porque esta ilegal, o porque tiene alguna descapacidad mental .....) para ganar dinero con su trabajo. Pero en este caso esta mal tanto sea en la prsotituicion como en otro trabajo.

Con esa definición practicamente entra todo el mundo que rodea a una prostituta. Clientes, anunciantes, el casero, el que le vende los preservativos, sabanas, etc; la compañia de telefono, los fabricantes de bebidas espirituosas y alcoholicas, la compañia electrica, Ikea, etc, etc, etc. Por beneficiarse hasta puede beneficiarse su madre o su bebecito.
El problema de la definicion de proxeneta es que es bastante indefinida y extensa y aunque todos tenemos claro que repudiamos cuando hablamos de proxenetas eso no siempre esta tan claro a nivel legal. ¿Realmente que un empresario contrate chicas libremente debe ser considerado un delito?¿O quizas solo deberian ser considerados tales, aquellos que secuestran la libertad de las chicas?

Creo que la respuesta a esta pregunta está en el apartado 1 del artículo 188 del Código Penal, especialmente la última frase de ese apartado.

El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

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El proxeneta ejerce siempre violencia o intimidación contra una mujer o un menor para que trabaje sexualmente para él y obtener un rendimiento económico; nada comparable con el papel de un empresario, como señala el forero hef, cuya relación laboral con sus empleados está amparado por el Estatuto de los Trabajadores y los convenios de sector. Sin duda, el dueño de la fábrica puede explotar a sus obreros y pagarles un salario ínfimo, pero estos últimos pueden revelarse, luchar por la conquista de sus derechos: hay una legislación que les protege, al menos en España.
El proxeneta, no; precisamente se aprovecha de la situación de indefensión legal de la víctima para extorsianarla y obligarla a ejercer la prostitución. La trata de blancas es por desgracia un fenómeno del que no es ajeno la sociedad en la que vivimos.
Yo creo que hay que ser muy duros siempre con este tipo de sujetos, más en un foro como éste, y no hacer demagogia sobre este fenómeno que tanto sufrimiento acarrea a cientos de mujeres y sus familias.

" A rio revuelto, ganancia de pescadores" y "redes" no faltan.
 

Confieso que desconozco la existencia de un "Convenio del Sector" en lo que a este asunto se refiere. Por no haber no hay ni regulación ( ni a favor, ni en contra). Y, ya puestos, me gustaria conocer a algún "empresario" del sector lumeril que haga contratos como los que aquí se mencionan. Hasta donde yo se, como mucho, "alquilan" una habitación del Hotel o del Hostal para que la lumi "alojada" ejerza "libremente" sus quehaceres. Como servicios adicionales algunos , solo por "ayudar" y, por supuesto, sin ningún ánimo de lucro, de forma desinteresda, se encargan de la "promocion", suministran condones, toallas, sábanas, bebidas y ... proporcionan, también por altruismo, algún tipo de "protección" (lo llaman "seguridad": cámaras, luces y otros artilugios; y "decoran" el local con espejos y algunos tipos de "armarios", no precisamente de Ikea, discretamente situados). Ellos no "saben nada" de lo que la lumi hace o deja de hacer en la "habitación alquilada". Eso les "libra" de ser proxenetas como los que se mencionan en :

Lo anterior me hace pensar que realmente no hay ninguna lumi que esté en las mismas condiciones que se mencionan en:

Y no se debe olvidar que dentro del sector, aparte de lo dicho antes, hay situaciones personales muy complejas: familias desectruturadas y deshubicadas, escaso nivel cultural, necesidades ecónomicas muy exigentes, ausencia de papeles en regla, etc.

Todos sabemos que en España la prostitución se mueve en un vacio legal y que la actividad, como tal, no está regulada. Ello permite la actual situación neblinosa y evanescente donde todo se ve distrorsionado, nada es verdad y todo es una patraña. Ya lo he dicho en anteriores post: " A rio revuelto, ganancia de pescadores" y "redes" no faltan.

Estoy de acuerdo con tu exposición y mi opinión es que debieran de legalizar la prostitución para evitar el proxenetismo y la trata de mujeres,además de procurar derechos,sanidad, a las profesionales que se dedican a este oficio.

Totalmente de acuerdo.

Si eso dice la ley pero como veras difiere de aquello que todos consideramos deplorable que esta mas en el ambito que señala Juanlu09. La ley no solo señala como delincuente al que extorsiona sino tambien a aquel o aquella que crea un lupanar y contrata chicas sin extorsionarlas de las cuales podría poner como ejemplo unos cuantos lupanares de este foro. Yo a ellos me cuesta llamarles delincuentes y con lo que si estaría de acuerdo es con que este oficio pudiese estár amparado por el Estatuto de los Trabajadores y los convenios de su sector como cualquier otro oficio precisamente para evitar ese vacio legal que señala leganitos y diferenciar claramente al que es un empresario con empleadas del que es un villano que droga, maltrata y secuestra a mujeres lo que en ningún caso se puede considerar emplear.

No hay duda de que mucha gente se lucra de la prostitución y no hay duda de que lo hacen a conciencia pero yo distaría mucho de considerarles criminales pero eso es algo que muchas organizaciones anti-prostitución discuten. Asi hay toda una corriente que pide la eliminación de los anuncios de prostitución precisamente porque se lucran de la prostitución, corriente que ha obtenido ciertos exitos ultimamente. Lo mismo sucede con los clubes que claramente viven y se lucran gracias a las chicas que trabajan en ellos asi como muchos lumipisos, pensiones y apartamentos alquilados con una orientación hacia este mundillo. Numerosas empresas venden sus productos claramente dirigidos hacia la prostitución (cajas de 144 condones, sabanas y toallas desechables). Todos ellos se lucran.

completamente de acuerdo,
¿como se debe considerar un lumipiso o chalet que cobra a la chica el 50% o 60 % de la tarifa por servicio, y "medio las obliga" a un determinado calendario de trabajo? ¿Es eso lo mismo que una chica que paga por una habitación 150 o 200 € a la semana?
Si no vivieramos en una sociedad tan hipócrita, serían legales y existiría un marco legal que las regulara. Pero, claro, es muy cómodo llevarse 100 o 200 € diarios y no dar cuenta a nadie.

Por aclararle a quien lo desee lo que es delito en España y lo que no, la Fiscalia tiene una Circular del año pasado de la que os paso lo relativo a la explotación de la prostitución de otra persona a la que haceis referencia en este hilo y que aclara la mayoria de las dudas que veo en este hilo

Muchas gracias por la aclaración. Lo cierto es que dicha circular prácticamente invalida lo dicho en la segunda parte del articulo 188.1 que siempre ha sido la parte mas controvertida del articulo 188 como demuestra el hecho de que haya tenido que aclararse mediante una circular.

Segun leo en un documento de la fiscalia general del estado del 18 de noviembre del 2011:

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Lo que practicamente incurre en una contradicción al señalar que para que se de "el que una persona se lucre explotando la prostitucion de otra persona, aun con el consentimiento de esta", como dice el 188.1, es necesario que dichos hechos se produzcan bajo el empleo de violencia, intimidación, engaño o como victima del abuso de superioridad o necesidad o vulnerabilidad lo que en realidad eliminaria el supuesto consentimiento y ademas ya estaba tipificado en la primera parte del articulo 188.1. con lo que sobraria la 2ª parte de dicho articulo.

Articulo 188.1:

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

En todo caso, lo que queria dejar claro es que, según la interpretación de la Fiscalia, no es delito, siempre que la Lumi sea mayor de edad y lo consienta libremente, ni tener un Club en el que se vaya a comisión, ni abrir una Casa de citas en la que se perciba dinero ( sea una cantidad fija o a comisión) de las Lumis, ni por supuesto abrir un hostal para que las putas lleven a sus cliente o anunciar profesionales del relax en Internet

Extranjeria , prostitucion, proxenetismo ...
 

Siempre es de agradecer las intervenciones en el foro del SuperSuper de Spalumi y mas cuando se trata de clarificar aspectos que a otros se nos pueden escapar.

El aporte citado por Mr. Blue, clarificador e ilustrativo, es un extracto de un documento interno de la Fiscalía General del Estado, la "Circular 5/2011. Sobre Criterios para la unidad de actuación especializada del ministerio fiscal en materia de extranjería e inmigración" que no deja de ser eso: una circular interna sobre criterios de actuación de los fiscales. Es cierto que recoge, interpreta y resume sentencias anteriores y en ellas se fundamenta pero, en sí, la circular no es Ley ni Norma ni crea Jurisprudencia.

No obstante queda bastante claro en lo que opina la Fiscalia General del Estado y lo expuesto por Mr. Blue en un post anterior quen no es delito que el dueño del Hostal u Hotel cobre a la lumi, por ejemplo, 1000€/mes por las toallas limpias y otros 500€ por los preservativos de excelente calidad y máxima seguridad; tampoco es delito que ponga a su disposición, en las salidas, a alguien "de confianza" que la acompañe para guiarla y aconsejarla en las procelosas calles de la ciudad... (esto y más se eschucha en los Juzgados y, de alguna forma, se alude en la circular que comentamos) En resumen, parece que solo hay delito si se ejerce fuerza o coacción o si, conociendose que las haya, se consienten y no se denuncian. De cualquier forma no hay olvidar que el que dictamina en un Juicio es el Juez, el Magistrado. El Fiscal solo interviene junto a otros. A su actuación y argumentaciones habría que sumar y oír a los abogados particulares, a los defensores, aportaciones de testigos, acusados e implicados, pruebas, etc. y sería el Juez quien, en última instancia y en función de lo escuchado, interpretaría la Ley, lo que está realmente legislado en el CP de España y dictaminaría si la conducta sería punible o no y en qué medida.

Como reflexión personal no deja de asustarme el contenido general de la circular ( es un pavoroso catálogo de horrores) y algunas de sus conclusiones. Si a esto se une la categoría profesional de los letrados y bufetes profesionales que defienden y asesoran a unas y otras de las personas implicadas en estos temas ( no es lo mismo ser extranjero o inmigrante sin papeles que estar en el banquillo por un asunto de "Delito de prostitución coactiva", por utilizar la misma terminología) llego a explicarme y entender un poco mejor algunas noticias aparecidas en los medio en los que se "nota" la diferencia en las sentencias entre un tema de "neta" extranjería /inmigración y el otro "tema".

Por otra parte sí es cuando menos curioso ( y preocupante) que en una circular sobre extranjería e inmigración aparezca precisamente este apartado y otros temas relacionados con la prostitución. Me parece que NO es casualidad.

Sinceramente, compañero Leganitos, no se si ese sera o no el proceder de algunos clubs pero yo he quedado y he salido con alguna que otra lumi de club y jamas fui acompañado de escolta alguna. En general en la mayoria de los clubs que conozco no cobran por las toallas, ni siquiera por los preservativos aunque si que nos los cobran a nosotros de forma abusiva. En gran parte de los clubes que conozco cobran por la estancia de la chica en un régimen de pensión completa (eso si bastante caro) o pagan a porcentaje a la chica pero aunque suelen poner restricciones a que la chica se vea fuera del club con clientes he tenido mas de una ocasión para comprobar que muchas veces se pasan esa exigencia por el mismo sitio que al cliente.

Tengo en mi haber haber sido novio de una preciosa lumi en tiempos mas explotadores que los de ahora y pese a ello la chica iba y venia de su casa a diario acompañada de mi menda sin que nadie nos cortara el paso o me impidiera meterme en su cama. Pero es más, mas de una chica aprovechaba mis recogidas para recogerse ella tambien y no era rara la noche en que volvia del club con 4 chicas que iba depositando en sus respectivos hogares y en mi coche no habrían cabido ellas y sus escoltas. Y eso fue así no en un club sino en 4 pues mi chica cambio varias veces de club.

No dudo de que en ocasiones habrá clubs y pisos que actuen de forma censurable mas allá de la lógica que cualquier empresa haría pero creo que son excepciones o al menos esa es mi impresión en los clubes y pisos que visito y no son pocos.

No hace falta que el tercero que se lucre use los engaños a los que haces referencia, porque lo que dice la Circular es que no es delito participar directamente de los beneficios de la prostitución de otra persona siempre que no haya coacción y el acuerdo sea libre. Por eso, directamente, sin las escusas a las que aludes, es perfectamente legal que alguien se beneficie de la prostitución de otra persona, y así lo manifieste sin tapujos, siempre que no la explote ni atente contra su libertad.

En el fondo, la Circular de la Fiscalía interpreta de una manera literal el término "explotar" que usa el artículo 188 del Código Penal y lo interpreta con arreglo a su ubicación sistemática dentro de los delitos contra la libertad sexual. Si no se atenta contra dicho bien jurídico protegido por el delito (la libertad sexual) no hay delito. Por eso dice la Fiscalía que si no se explota a otro (explotar interpretado como coaccionar, no como simplemente obtener rendimiento de alguien) ni se atenta contra su libertad sexual no hay delito aunque se pacte una comisión sobre los servicios sexuales de esa persona.

Sin duda, es una opinión discutible pero irreprochable desde un punto de vista interpretativo (literal y sistemático)

Es verdad lo que dices de que no es el Fiscal sino el Juez el que, en definitiva, decide pero, dado el principio acusatorio que rige nuestro proceso penal, el Juez no puede condenar sin que alguien acuse y, salvo los casos de que exista acusación particular (que en estos supuestos no es lo más corriente), si el Fiscal no acusa el Juez tiene que sobreseer. Aunque no quiera.

Así hablando en general yo creo que el que hace el tipico discurso de que la mayoría de las chicas están forzadas etc no sabe de lo que habla o miente...del mismo modo el que lleva tiempo moviendose en esto y no ha visto nada "feillo" (no hablo de secuestros y violaciones ) no quiere ver la realidad. Por otra parte no ayuda nada que la prensa sea tan sensacionalista que cada vez que cierra una casa cuente una pelicula de chicas forzadas cuando cualquiera que conoce la casa sabe que lo que están las chicas es jodidas porque ahora tienen que buscar otra casa...de ese modo se vuelve uno muy escéptico frente a ese tipo de noticias aunque alguna resutara ser cierta.

¿Habeís conocido alguna vez a chicas ejerciendo la prostitución contra su voluntad?
 

Estoy hasta los huevos de los feminazis y la izmierda con el tema de la prostitución.

Siempre lo tratan como si todas las chicas estuvieran esclavizadas.
Yo en mi vida de putero NUNCA, repito NUNCA me he encontrado con ninguna que estuviera ahí por la fuerza ni obligada.

Luego hablan de lo malos que son los proxenetas que explotan a las pobres prostitutas. Que quereis que os diga, a los pisos a los que he ido. Todos los que no eran un particular y eran dirigidos por alguien, ese alguien SIEMPRE, repito siempre era una mujer, una Madam.

No sé, me parece a mi que todos esos que se dedican a criticar la prostitución, lo hacen siempre con cloches y da la impresión que no se han ido de putas en sus putas vidas y no tienen ni puta idea.

Ale ya me he desahogao

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Hombre, pues si tenemos en cuenta a las mafias, trata de blanca y explotación sexual haberla hay..no hay más que ver en qué condiciones trabajan en algunos clubs de carretera, polígonos, pisos 24h o en la calle y sobre todo colectivos como las subsaharianas, orientales y chicas del estey algunas latinas engañadas; se está persiguiendo y de vez en cuando desmantelan alguna red aunque vuelven a organizarse. Otra cuestión es las independientes o las que trabajan para agencias voluntariamente..algunas de éstas aunque se han metido por motu propio en este mundillo la verdad se nota que están desmotivadas, como obligadas por sus circunstancias personales y no les queda otra.. y luego están las que se victimizan para recibir ayudas sociales y demás picaresca; efectivamente como bien dices a la vez que denuncian la explotación sexual y la situación de vulnerabilidad de ciertos colectivos de mujeres abocadas a la prostitución, deberían reconocer que hay muchas mujeres que lo hacen voluntariamente porque sacan pingües beneficios que de otra forma no podrían, y que viven con mucha solvencia económica, me atrevo a decir que incluso por por encima de la media de sus clientes..

La gran mentira de la esclavitud sexual
 

Soy putero desde hace años y orgulloso de ello. queria sacar este tema porque estoy cansado de que siempre que se habla de la prostitucion en los medios se haga hincapié en el lado oscuro, la esclavitid sexual, que son pobres victimas explotadas... No niego que eso pueda existir, pero en mi experiencia la inmensa mayoria esta ahi porque les gusta y porque se gana mucho dinero, nadie les obliga.Ni pobrecitas ni nada, estan ahi porque se gana pasta, como cualquier otro trabajo, y muchas incluso les gusta y se lo pasan bien. Ya está bien de tanta hipocresía.
Y lo peor es que todo esto se utiliza muchas veces para criminalizar al cliente, para hacerle sentirle culpable. Si el cliente solo quiere follar, solo quiere amar! Que tiene eso de malo? Y si esta sociedad hipócrita se lo pusiera mas fácil, no le haria falta tener que pagar para ello, pero a muchos no nos queda otra!
Y vosotros, habeis visto en vuestra experiencia con las putas algun caso de esclavitud o explotacion sexual de los que hablan en los medios? A ver si entre todos empezamos a desmontar esta gran mentira.

La gran mentira es la que se hacen así mismos muchos puteros para lavar su conciencia, ninguna lo hace porque le guste, quitároslo de una puta vez de la cabeza. Otra cosa muy distinta es que ya q lo tienen q hacer pues intenten quedarse con las pocas cosas buenas.
Cuando se escribe aquí o en otros medios solo se diferencia entre las putas esclavizadas y las putas que lo hacen por voluntad propia, nos quedamos en la superficie y cada caso es un mundo.

Que una mujer putee por voluntad propia, sin que nadie la obligue, no significa que no tenga otro tipo de obligaciones que la lleven a elegir voluntariamente este camino, existen mujeres que adquieren deudas enormes en sus países de origen, y una vez en España el único modo de ganar el dinero que necesitan es putear, no tienen un proxeneta que las esclavice, pero si son esclavas de una deuda a miles de kilómetros. Otras son esclavas de la droga, otras de la crisis, otras de infancias difíciles, otras de decenas de familiares dependientes de su dinero y así hasta el infinito, pero TODAS, si pudiesen resolver ese problema que las esclaviza, no trabajarían puteando ni un solo segundo. La mayoría aún teniendo un día malo en su vida personal cuando se citen contigo serán amables, sexys, te sonreirán, te harán sentirte deseado y te irás con el convencimiento q has sido un buen cliente, de los que les gustan, hasta tal punto que luego vendrás aquí preguntándote que dónde están las putas esclavizadas, que tú jamás te has encontrado una.

Muchos puteros y foreros creen saber diferenciar quien está obligada y quien no, se tiene la imagen de que la puta obligada trabaja en un antro de carretera, con la mirada perdida, toxicómana, triste y con moretones en el cuerpo, pero no siempre es así, y creedme que ellas nunca os contarán la verdad, ninguna os dirá que le ha llevado allí, cada una arrastra sus motivos.
Cada vez q leo que muchas putas trabajan porque les gusta no me queda otra que descojonarme, es como seguir creyendo que los reyes magos existen.

Paniker tienes que explicarme eso de que la sociedad tiene la culpa, que yo sepa existe la prostitución desde que el tiempo es tiempo, en esta sociedad, en la de los egipcios, en la de los romanos y en la que haya dentro de 5000 años.
La prostitución existe por el deseo sexual del hombre, programado así en la parte más primitiva del cerebro masculino, junto a la necesidad de alimentarse y dormir, una vez cubierto estas nacen el resto de funciones inteligentes del hombre, algunos lo asumimos mejor y otros se pasan la vida preguntándose qué oscuro motivo le ha llevado por ese camino, estando como están felices con sus mujeres o parejas.

Paniker que los puteros desmontásemos la gran mentira de la prostitución sería como ser juez y parte en una causa.