Esta bien ese informe. Yo no puedo aportar nada de las chicas callejeras porque nunca he sido callejera.
Pero puedo aportar que en el chale que trabajaba, nadie me ha forzado a trabajar alli, he ido yo solita a pedir trabajo.
Pero os aseguro que estas obligada a hacer servicios que ellos mismos ponen en los periodicos y en internet. Entonces tienes que hacer el frances sin y besos porque sino ningun cliente quiere pasar contigo.
Otra cosa que se es que hay chicas que las traen de otros paises y que les han hecho el ofrecimiento de trabajar en españa y tener mucho dinero, pero nadie las obliga, pero es muy cruel.
Tambien hay hombres que traen a chicas de la misma españa, de andalucia y de galicia, alli les ofrecen venir a madrid y que tendranmucho dinero y una habitacion para ellas solas, y ellas cuando llegan resulta que no tienen ninguna habitacion para ellas solas, sino que duermen como 10 o 15 chicas todas juntas y tienen que trabajarlas 24 horas.
Compañeros.
Entendiendo por proxeneta a la persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona
Por alucinate que parezca, entre los foreros registrados hay proxenetas.
Otra cosa, el proxeneta, lo es tanto si es masculino, como femenino.
Yo también soy de la opinión de que el porcentaje de chicas que se están prostituyendo en contra de su voluntad es mínimo. OJO, que no digo que sean pocas, ya que, por ejemplo, un 15% de 300.000 ( que se calcula que hay ) son 45.000 chicas viviendo una situación angustiosa.
La gran mayoría está en esto porque quiere. Otro tema es que, antes de venir, hallan contraido una deuda con cierta gente que las ha traido y las ha facilitado medios para empezar a trabajar. O bien, que las hallan engañado en el sentido de prometerles unas condiciones determinadas de trabajo ( buenos clubs-pisos, altos ingresos,....) y al final nada es como les dijeron. Aqui se podría hablar de que vinieron engañadas, pero sólo en la forma, no en el fondo.
Lo que sí estoy de acuerdo es en que muchas veces se ven situaciones que hacen pensar. Cuando ves una chica que se te acerca, con gesto muy serio, no se presenta, y lo único que dice es " vamos a follar "......., siempre me quedo pensado : a esta chica le pasa algo.
¿Qué queréis que os diga? A mí eso de que una mujer ya grandecita sea obligada a algo me suena a melodrama televisivo, donde hombre = malo, mujer = buena, nosotros = chicos buenos que jamamos pero debemos denunciar. Yo jamás -y ya llevo unos años- me he encontrado a ninguna mujer obligada a nada.
Pego aquí las dos opiniones que he puesto en otros hilos:
([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). ¿Qué tiene de malo ser proxeneta? Si dos no quieren, no hay prostitución. Ella se dedica a eso porque no sabe o no puede hacer otra cosa (no desde luego porque la obliguen, como dice la caja tonta y políticamente correcta) y él aprovecha esa oferta así como la demanda de millones de hombres, la mayoría de ellos casados, que o acuden a ellas o no se comen una rosca.
([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). Suscribo todo esto, como puede verse en otro hilo. Tan sólo añadiría dos apreciaciones:
1. De la televisión, salvo una excepción, no se puede esperar nada serio, ni mucho menos realista, sino mentiras políticamente correctas, maquillaje y censura.
2. Muchas prostitutas y mujeres de este mundo, por no decir todas y pasarme de extremista, se dedican a él por una razón que se oye en el capítulo de una serie que para mí constituye la excepción a lo que he dicho antes de la tele, Los Simpson: Homer y Flanders van a Las Vegas y una mujer mayor les hace publicidad de mujeres que bailan en top-less; ellos se van y la mujer se pega a la ventana del coche, gritando en plan mendicante: "¡Ayúdennos, mi hija no sirve para otra cosa!" Sé que no suena bien, pero me limito a citar una idea compartida por veinte guionistas que no se cortan, los únicos que debido al enorme éxito de su producto, ponen condiciones a los censores de su cadena en lugar de aceptarlas. Cojonudos.
Ahora recuerdo, al leer el mensaje de Jumaco, un caso a todas luces ilustrativo. En el 2000 estuve saliendo con una colombiana a la que había conocido en un gabinete de masajes del Paseo de las Delicias. Muy guapa, una joya de mujer, salvo en un detalle insignificante: era un desastre y no hacía nada a derechas. Empezó a vivir conmigo antes de que yo me diera cuenta de eso y enseguida dejó aquel trabajo. Durante meses estuvimos intentando encontrar otro que le permitiera ganarse un dinerillo, y los encontrábamos, pero todos los iba perdiendo por su incompetencia, por sus crisis nerviosas y por su velado alcoholismo. Poco a poco me fui enterando de que necesitaba medio millón de pelas para pagar al compatriota que la había traído de su país y no dejaba de llamarla al teléfono. Cuando nuestra relación se fue a pique, estuvo por fin libre para “volver a las andadas”, pero no ya al gabinete, sino a un club del norte de Madrid donde había estado con anterioridad, un lugar que entre lágrimas me había pintado como siniestro: puro teatro, porque aquello era lo que de verdad le molaba, por el trabajo en sí y por todo lo que conllevaba: folleteo salvaje, liquidación de deudas, perfumes caros, ropa de lujo y mucho whisky gratis.
Ahora recuerdo, al leer el mensaje de Jumaco, un caso a todas luces ilustrativo. En el 2000 estuve saliendo con una colombiana a la que había conocido en un gabinete de masajes del Paseo de las Delicias. Muy guapa, una joya de mujer, salvo en un detalle insignificante: era un desastre y no hacía nada a derechas. Empezó a vivir conmigo antes de que yo me diera cuenta de eso y enseguida dejó aquel trabajo. Durante meses estuvimos intentando encontrar otro que le permitiera ganarse un dinerillo, y los encontrábamos, pero todos los iba perdiendo por su incompetencia, por sus crisis nerviosas y por su velado alcoholismo. Poco a poco me fui enterando de que necesitaba medio millón de pelas para pagar al compatriota que la había traído de su país y no dejaba de llamarla al teléfono. Cuando nuestra relación se fue a pique, estuvo por fin libre para “volver a las andadas”, pero no ya al gabinete, sino a un club del norte de Madrid donde había estado con anterioridad, un lugar que entre lágrimas me había pintado como siniestro: puro teatro, porque aquello era lo que de verdad le molaba, por el trabajo en sí y por todo lo que conllevaba: folleteo salvaje, liquidación de deudas, perfumes caros, ropa de lujo y mucho whisky gratis.
Yo también he conocido unos cuantos casos de chicas que un dia conocen a alguien y deciden dejar el oficio.
Al principio lo llevan con mucha ilusión. Pero claro, se ponen a trabajar en hostelería, en el hogar, tiendas,..... y no ganan ni la tercera parte de lo que ganaban con la prostitución. No pueden enviar tanto dinero a casa como antes, no pueden comprarse tantas cosas como antes,..... y al final todo se va al traste.
Algunas no necesitan que halla alguien obligándolas. Son ellas mismas las que se esclavizan en este trabajo. Con el tiempo ya les da igual acostarse cada dia con 2 tios o con 6. O que sean feos, guapos, viejos, jóvenes....... terminan por asimilarlo como otra persona puede asimilar cualquier trabajo un poco penoso. Y, por contra, ganan cantidades importantes de dinero que les permiten hacer lo que quieran, cosa que no podrían hacer si se dedicaran a trabajos corrientes.
Un buen número de lumis con las que he hablado, al comentarles lo de que a lo mejor era bueno que dejaran esa vida, respondian : para que? para coger un trabajo de 1000€ al mes, mejor que quedo en mi pais.
¿Qué queréis que os diga? A mí eso de que una mujer ya grandecita sea obligada a algo me suena a melodrama televisivo, donde hombre = malo, mujer = buena, nosotros = chicos buenos que jamamos pero debemos denunciar. Yo jamás -y ya llevo unos años- me he encontrado a ninguna mujer obligada a nada.
Pues por desgracia; alguna que otra existe.
Craiova. Ciudad al sur de Rumania. Se ponen anuncios en medios locales para captar chicas muy jovenes, a las que se les ofrerta sustanciosas sumas de dinero. Para ello habrán de superar un casting y si son seleccionadas trabajarian en España como bailarinas. A las elegidas se les facilita un contrato, en el que como garantia de los gastos de gestión y traslado, se pide incluso el aval de su familia. Una forma muy sutil de tener todos sus datos para si es necesario extorsionarles. Se les dice que trabajando saldarán esa suma en muy poco tiempo.
Por fin llega el dia. Con poco equipaje y mucha ilusión suben en una furgoneta 9 plazas o similar varias chicas, que en principio viene a lo mismo. Empieza el calvario. Se les recogen los pasaporte para una presunta mayor agilidad en los puestos fronterizos. Ya no se les devolverá nunca. Se les advierte para que no se les vaya la lengua en las aduanas (hoy ya ni las hay). Despues de varios dias de viaje llegan a España. En donde se suele dejar a cada chica en un piso de acogida diferente. Se les suele pedir el dinero que lleven bien con la escusa de cambiarselo (hasta hace poco la moneda era distinta) o para que al estar en un pais extraño no se lo roben o se les pierda. :shock: En realidad solo se pretende anular cualquier intento de escape. Primera visita "del jefe", que si se le gusta la chica y se le pone en los huevos, procedera a abusar de ella. Bien por las buenas como pretexto para conseguirle un mejor trabajo o directamente por la fuerza despues de darle un par de hostias. No sin antes advertirle que tiene todos los datos de sus padres hermanos y demás familiares. Despues del visto bueno del boss, si algún subalterno lo tiene a bien repetirá la jugada. Mas pronto que tarde, pasarán a recogerla en otra furgoneta, para junto a otras chicas acercarla a su puesto de trabajo. Normalmente pequeños club de carretera en los que estas mafias tiene control total de la situación. Si la chica capta la movida, callará y este será su primer dia como prostituta. Sus ganacias se las quedará la organización para empezar a saldar la deuda que dia a dia contra natura se irá incrementando. Si se rebela, será debidamente castigada, y advertida de lo que le podría pasar a los suyos si no accede a lo que le dicen, se escapa o se va de la lengua. En algunos casos pueden permanecer aisladas en cuartos oscuros y frios con la comida justa para subsistir los dias que crean convenientes......
¿te basta con esto?
Obviamente es tal el temor que tienen algunas de estas chicas a las represalias, que como comprenderás nunca dirán nada. Todo esto agravado por encontrarse lejos de su tierra y hablando una lengua que las mas de las veces les es extraña.
Y respecto a esta pregunta....
Cita:
Iniciado por VASUMITRA
....... ¿Qué tiene de malo ser proxeneta?
¡¡¡¡Manda c.......!!! Al margen de que está catalogado como delito, personalmente me parece lo peor de lo peor. Injustificable.
Leyendo el post de vasumitra he sentido una mezcla de repugnancia ,de asco,hacia tu persona,tus pensamientos ................... o al menos tu forma de expresarte.He leido tus dos post un par de veces ............. sólo me cabe pensar que o eres el ABOGADO DE LOS PROXENETAS,o eres un pobre TONTO DESPECHADO,que piensa,mejor dicho que no piensa.
Aqui hablar de melodramas de televisión,me parece carente de toda sensated,es mas el respeto a todo forero que doy tu lo has perdido,sólo espero encontrarte en un club,eso si no tomaremos una "copita juntos",machote. Si no fuera por que ellas no tienen la culpa piensa que son mujeres,que son explotadas,que son seres humanos, hermanas, amigas, madres,hijas, .............. y que lo podrian ser tuyas.
hacer chiste,quitarle hierro..................para mi no es asumible.
Y SI,SER PROXENETA,ES MALO,ES UN DELITO,ES DEPLORABLE................y si a estas alturas no lo entiendes,tienes un serio problema chaval,y en mi modesta opinión ve a un foro de "proxenetas" que te entiendan,este foro no es para dar cabida a gente que medio justifique o bromee,o le quite hierro a esta lacra.
Y para nada creo haber sacado las cosas de quicio leyendo tus post,expresate mejor,y recpacita,relee tus post.
Al margen de que está catalogado como delito, personalmente me parece lo peor de lo peor. Injustificable.
O sea, que todos los foreros somos prácticamente delincuentes, al menos por colaboración. Por otro lado, si todo eso que me cuentas de Craiova es cierto y lo conoces de primera mano, supongo que ya lo habrás denunciado ante las autoridades competentes. ¿O es que lo has oído en la tele, como yo?
ewok, eres como Celeste y toda esa gente que al final, a toro pasado, ha demostrado lo que de verdad les iba: la censura, la Inquisición, el insulto. Ahora te toca sufrir viendo que en este foro no hay autos de fe y que nunca podrás percibir el olor de mi carne quemada. Te sugiero otro nick: Torquemada.
Desgarrador el relato de ewok, solo pensar que con "nuestros dineros" mantenemos a esas mafias y gentuza... da rabia!
Por otra parte -y sin que para nada defienda el proxenetismo- me queda la duda de si Vasumitra justificaba eso refiriendose a las madames.
Porque al fin y al cabo son personas que se lucran de otras que ejercen la prostitución, no es asi?
EDITADO POR LOS MODERADORES: TEMAS DE MODERACIÓN POR MP
Al margen de que está catalogado como delito, personalmente me parece lo peor de lo peor. Injustificable.
O sea, que todos los foreros somos prácticamente delincuentes, al menos por colaboración. Por otro lado, si todo eso que me cuentas de Craiova es cierto y lo conoces de primera mano, supongo que ya lo habrás denunciado ante las autoridades competentes. ¿O es que lo has oído en la tele, como yo?
Esto lo he oido directamente de boca de una chica que echandole lo que otros no le echan (o echamos), consiguió zafarse de sus captores y denunció el caso.
Respecto a eso de llamarnos delicuente, mejor no entrar al trapo.
Prostitutución, proxenetas y clientes: el engranaje
Tengo que reconocer que es de gente responsable tratar esta situación en el foro, creo que demuestra que los que lo integramos, somos capaces de reflexionar sobre nuestros actos.
Después de haber leído todos los posts de este tema, creo que las opiniones verían en gran medida dependiendo de las experiencias que tenemos con el tema, y por lo mismo a mí me gustaría hablar sobre lo que he vivido. Para empezar quisiera decirles que no es prudente generalizar sobre el tema, creo que inclusive los casos para las extranjeras y las nacionales son muy diferentes. Los motivos por los que están trabajando como prostitutas, las presiones a las que están sujetas y la manera de confrontar los problemas son completamente distintos. Por eso me gustaría decirles que alguien que toma una posición antes de escuchar el tema, demuestra inmadurez y falta de capacidad, ya que no se puede estar en total acuerdo o desacuerdo con un tema, así sean puntos de vista completamente opuestos.
Por lo anterior no me parece correcto que en un foro de discusión, haya sido baneado un forero por expresar su punto de vista, aún cuando perdió la objetividad con la manera de expresar sus ideas (con las cuales yo mismo no estoy de acuerdo), al cabo éstas aportan algo al tema.
Desde mi punto de vista no creo que ninguna persona ejerza la prostitución por gusto, ya que existen demasiados riesgos asociados con la actividad (enfermedades de transmisión sexual, peligro de ser maltratadas, discriminación, etc). Sería tanto como decir que aquellos que acudimos a prostitutas, preferimos pagar por sexo. Estoy seguro que nadie pagaría por estar con estas chicas si pudiéramos hacer lo mismo sin pagar. Creo que por eso Vasumitra pierde objetividad, al decir que estas mujeres no sirven para nada. Seguro que no quedo conforme con su relación y está un poco sentido por el resultado (es lógico). Sin embargo, concuerdo con el en el sentido de que hay chicas que a pesar de estar en una relación no son transparentes en muchos asuntos y conservan una ambición especial por el dinero, los cuales son temas muy relevantes en este asunto.
Yo no soy nadie para juzgar a estas chicas, la situación que muchas de ellas enfrentan en sus países de origen, casi siempre es complicadísima y por esa razón optan por dinero rápido. Ojo: dinero rápido no es igual a dinero fácil. El término dinero fácil creo que solo se puede aplicar para Bill Gates ahora que ya está retirado.
Muchas chicas se adentran a este trabajo buscando beneficios inmediatos, sin embargo, no se dan cuenta hasta muy tarde de los efectos que sus decisiones afectan el resto de sus vidas. Los compromisos que crean con gente que les facilita el acceso a este mundo, significan favores y los favores a su vez se traducen en exigencias (la mayoría de la veces dinero). Inclusive crecen lazos de dependencia por el apoyo, la compañía y la comprensión que un proxeneta puede entablar con una prostituta.
Negar que estas chicas son vistas por mucha gente como simples máquinas de dinero, es evadir el tema por completo y no confrontar las cosas en el terreno real. Algunas de ellas recurren a personas que les ayudan desde muy jóvenes, huyendo de malas situaciones en el hogar o en su entorno, y esas mismas personas exigen una retribución cuando los ingresos empiezan a generarse. Estas personas pueden ser familiares, amigos, novios o inclusive los mismos empleadores (chulos, mamis o propietarios de clubes), por eso me parece muy atinada la manera de referirse al tema por parte de ewok. Es correcto decir que esto es un engranaje y todos somos piezas de una maquinaria que esta diseñada por los que sacan provecho de las prostitutas, para sacar la mayor cantidad de dinero posible, y por eso, cuando una de esas piezas falla, en específico las lumis, la consecuencia es menos ingresos para ellos.
Para los que no sepan, existen "agencias" por no llamarlas mafias, que contactan a las chicas en sus países de origen y las traen a trabajar a España, donde la prostitución es mejor remunerada y las autoridades son complacientes con el tema. Estas mafias hacen que las chicas trabajen en lugares y situaciones deplorables y lo más triste es que en algunas ocasiones, ellas mismas prefieren vivir de esa manera que estar en sus países de origen. Sin embargo, las plazas de trabajo, los viajes e inclusive los lugares para dormir (por más cutres que sean) cuestan y muy caro.
Algunos perdemos el contacto con la realidad cuando estamos en clubes o pisos donde trabajan estas chicas, consideramos que viven situaciones similares a las nuestras, lo cual está muy lejos de la realidad. Esta es una de las razones por las cuales es tan difícil que ellas sean transparentes sobre su vida, sobre todo cuando existe una relación sentimental con ellas.
No por eso quiero decir que todas las prostitutas sean víctimas y que todas se dedican a esto por obligación, el dinero rápido y el estilo de vida trae consigo beneficios, auque al final pagan un precio muy alto. Por esa razón considero que la salida de este mundo se hace aún más difícil. En esto tiene razón Vasumitra, es poco probable que consigan un trabajo que les pague lo mismo que la prostitución y por eso su opinión guarda algo de verdad. Sin ese trabajo, su chica colombiana nunca hubiera podido acceder a cosas como: un lugar digno para vivir, recursos para sustentar a familiares, ropa cara o viajes, etc. Inclusive, las chicas forjan lazos afectivos ya que encuentran compañía, diversión, contactos y comprensión entre sus compañeras de trabajo, así como de los clientes que las frecuentan. Viéndolo desde esa perspectiva, no me parece tan descabellado lo que Vasumitra declara en su post.
Ahora bien, en mi opinión me parece que el porcentaje que arroja el estudio que declara que el 90% de las prostitutas están relacionadas de alguna forma con un proxeneta, tampoco es tan exagerado, ya que esto es diferente a declarar que sufren coerción para ejercer esta actividad. Pero creo que en las extranjeras, el porcentaje debe ser mayor al 50% del total de las prostitutas que se encuentran en este país.
Sobre el comentario que hizo una persona acerca de que las brasileñas que trabajan en España no tienen este problema, me gustaría que pensara un poco más sobre la situación que muchas de ellas viven antes de venir a este país. Algunas tienen chulos en Brasil, que las chantajean o que tienen amenazas sobre sus familias para mandar dinero de vuelta a su país de origen. No es casualidad que haya tantas brasileñas prostituyéndose en España, hay que pensar un poco más las cosas antes de declarar las cosas así de fácil.
Felicidades ewok por traer el tema a la luz y espero que reflexionen sobre el tema no se deje llevar por apariencias, sin importar por la edad de estas mujeres, la apariencia o el lugar donde trabajan, no es posible saber todo lo que hay atrás. No seremos delincuentes, pero sabemos que lo que hacemos no esta bien.
Re: Prostitutución, proxenetas y clientes: el engranaje
Hola chicos y chicas. Soy relativamente nuevo en el foro, pero este tema me parece de lo más indicado para los que nos movemos por aquí. Estoy de acuerdo en que en este mundo existen muchas chicas que lo ejercen de manera libre y sin coacciones, pero tambien es verdad que otras muchas son todo un negocio que les llega a destrozar lo poco que tienen de vida. Yo he utilizado sus servicios, seria poco sincero si lo negara, pero cuando lo utilizo, me informo lo suficiente, preguntando a compis que estan por aquí y rapidamente sabemos si son chicas forzadas o no, o eso creo. Si alguien quiere replicar mis palabras, adelante.
-existen cllientes que prefieren pagar,eso les exita.Si hay gente asi,prefiere pagar,comprar un servicio,en vez de ir a un bar ligarse a una chica o ir a un lugar donde se quiere encontrar sexo sin ataduras,sin pereder el tiempo en ligar......recordemos los famosos bares de viudas como se llaman coloquiealmente,evidentemente no son viudas,ni todas tienen que superar siquiera los treinta. Yo he conocido chicas de 25,que quieren follar y punto.
-existen cllientes que prefieren pagar,eso les exita.Si hay gente asi,prefiere pagar,comprar un servicio,en vez de ir a un bar ligarse a una chica o ir a un lugar donde se quiere encontrar sexo sin ataduras,sin perder el tiempo en ligar......recordemos los famosos bares de viudas como se llaman coloquiealmente,evidentemente no son viudas,ni todas tienen que superar siquiera los treinta. Yo he conocido chicas de 25,que quieren follar y punto.
Famosas paginas de contactos de internet,a quien no le han propuesto sexo sin ataduras,que tire la primera piedra,vale,vale,no todos a la vez,pero eso os pasa por no registraros y dedicarle un tiempo,si no os ahorrariais unas pelas,pero eso si ,hay que dedicarle bastante tiempo.mas de un forero siguiendo mis indicaciones ya no esta en el foro,y esta felizmente emparejado (aunque ya no lo leeran).
Tambien he conocido chicas(pocas,muy pocas)que lo hacen por gusto,y no sólo por gustos caros.Conoci una el¡n el olimpo de villalba que cuando su marido se uva iva a ejercer,la ponia cachonda ser puta.Que la pagaran....cuando conoci al pobre de su marido,ya me dio pena,y supongo hoy lo habran dejado si sabe el algo,ella al menos dejo de ir allil.
El tema que aqui se trata es el proxenetismo,la estorsión,el chantaje,el que fuercen a alguien a hacer algo asi,a la fuerza................
Por supuesto que la mayoria de las chicas lo hacen por problemas,economicos principalmente,lógico.Pero que lo hagan con libertad,sin miedos,sin chatajes,sin extorsion,si no con libertad.
Luego las hay que se acostumbran,pues claro,y ya no solo las vale con que no las embargen la casa,si no que quieren un descapotable(conozco muchas que los tienen),que quieren una casa con 10 habitaciones,5 cuartos de baños y una piscina privaba como una que me lloraba piediendo dinero en alcala,....pues hija yo tengo un modesto apartamento,y un W.C.,asi que no me llores pidiendo dinero.
Aunque yo no tome la decisión de expulsarlo,a vasumitra,no soy moderador,no me compete,como muy bien puso josemaria hacer apologia(defender) un delito,no esta autorizado en el foro,lo veo perfecto,y no por ello creo aporte ningún punto de vista al debate.
Es una lacra el proxenetismo,de la que si hacemos lo que podemos desde nuestra posición como engranaje de la cadena podemos hacer que se reduzca,y al reves que cada dia haya mas chicas y mas chicas extorsionadas,explotadas,forzadas a ejercer la prostitución.
Una medida para mi,sería LIBERARLIZAR LA PROSTITUCIÓN,QUE SE las de de alta como trabajadoras de el sexo,QUE SE LEGALICE,QUE SE COTICE.......Y TENGAN TODOS LOS DERECHOS COMO CUALQUIER TRABAJADOR.
Mientras deberemos estar atentos,y denunciar cuando haga falta.Y nunca nunca cerrarn los ojos y callar.
Conoci una el¡n el olimpo de villalba que cuando su marido se uva iva a ejercer,la ponia cachonda ser puta.Que la pagaran....
Yo conocí una brasileña que estaba casada con un militar y cuando éste se iba de campaña a Bosnia o por ahí, ella se ponía a ejercer en un club para pagarse sus caprichos.
Cita:
Iniciado por ewok
Una medida para mi,sería LIBERARLIZAR LA PROSTITUCIÓN,QUE SE las de de alta como trabajadoras de el sexo,QUE SE LEGALICE,QUE SE COTICE.......Y TENGAN TODOS LOS DERECHOS COMO CUALQUIER TRABAJADOR.
¡Ay hijo! Eso pensamos mas de uno, pero es una quimera y nunca sucederá.
Un saludo.
__________________
Socio Fundador y Presidente de la AIPOS - Asociación Internacional de Puteros Orgullosos de Serlo
y Miembro de Honor de "Puteros sin Fronteras"
"La vida es como una novela, no importa que sea larga, sino que esté bien narrada" Lucio Anneo Séneca
"Que no nos cierren el bar de la esquina" J.R.M.Sabina
"Yo soy un pirata bueno" Ramón Melendi Espina
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Pues es la única solución para las trabajadoras legales. Pero, ¿y las ilegales qué en el mundo de las lumis son mayoría? Pues seguirían existiendo las mafias, como también existen en otros sectores de la economía, donde se aprovechan de los trabajadores ilegales para aumentar los beneficios con salarios de misería y horarios extremos. Y, ahora con la crisis, la situación va a ser peor para las lumis ilegales. No sólo van a tener que bajar los precios -lo que es común a este mundo- sino que, con el sistema de batidas establecido por el Gobierno, no van a poder salir a la calle. Y, eso va a provocar que esten encerradas en pisos o clubes, cumpliendo los servicios que a los dueños les de la gana por el precio que quieran, bajo la amenaza de ser expulsadas; sabiendo que, si la Policía las encuentra en la calle, serán deportadas de manera inmediata porque no se si sabeís que muchas lumis tienen orden de expulsión, y se las puede aplicar de forma automática, pasados seis meses desde que fue notificada. Por tanto, la situación de estas mujeres puede ser crítica en los próximos años. Un saludo a todos.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
¡Ojo! "Chica sin papeles" NO es sinónimo de "chica forzada". No nos desviemos del tema.
Yo también estoy a favor de la legalización, más que nada para que se reconozca de una puñetera vez que el oficio más antiguo del mundo es un trabajo como otro cualquiera, dejarnos de hipocresías y reconocer que no es menos digno que cualquier otro, siempre que sea la propia chica quien decida ejercerlo.
Pero, sinceramente, no creo que la legalización sea la panacea para acabar con el proxenetismo y la trata de seres humanos. Supongamos que legalizamos la prostitución, bien, así tendremos a chicas "en nómina" y chicas "autónomas". ¿Qué harán las mafias? Poner a sus esclavas en nómina o de autónomas, y seguiremos en las mismas. ¿Ellas tendrán más derechos de esta forma? No lo creo, sus negreros seguirán amenazándolas y coaccionándolas de la misma forma que ahora.
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Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
No todos los aspectos de la vida tienen por qué estar reglados por el derecho y controlados por el Estado (con esto no me pronuncio formalmente sobre el tema de la legalización, aunque a mí no me convence nada) En todo caso hay mafias que extorsionan a ciudadanos que tienen negocios perfectamente legales. Como ejemplo, valga un amigo mío que se está haciendo un chalet en Madrid. Todos los meses su constructor se ve forzado a pagar a una mafia de cierta etnia (seamos políticamente correctos) que "vela" porque no se produzcan robos ni desperfectos en la obra. Y paga, atención, en todas las obras que realiza y a diferentes clanes. Mi amigo le ha dado vueltas (repercute en su precio final) y ha llegado a la conclusión de que personalmente está indefenso. La policía tiene el mismo conocimiento que él de estos hechos, del paradero de los individuos, etc...
A lo mejor habrá que "legalizar" la construcción para que la extorsión cese.
El proxenetismo YA es delito señores, lo mismo que el chantaje y la amenaza. Ahora, a ponerle el collar al galgo.
En cuanto a estar forzada o no,legalizar o no, entregar el cuerpo por dinero no tiene las mismas repercusiones y condicionantes que diseñar juguetes o atender comercios, ni las consecuencias psicológicas son las mismas. Las motivaciones son variadas y delicadas, y soy consciente de que las mías son atípicas y extrapolarlas puede ser una frivolidad por mi parte.
Besos
Este mundo es tan amplio y variado, que en el se encuentra de todo. Doy fe de ello. Afortunadamente el número de chicas controladas por mafias de tratas de blancas, es reducido; pero con que existiese un solo caso como el que os he expuesto, ya es mas que suficiente para condenarlo energicamente.
Igual que las hay obligadas y amenazadas, las hay que se dedican a esto, porque es una forma de ganar mucho dinero, algunas veces incluso (esto dicho por varias chicas) les parece un trabajo mas agradable que otros en los que el jefe esta todo el dia dando la coña y todo por 900 euros al mes.
En los últimos tiempo incluso estan ingresando en esta actividad chicasde edad media, obligadas por las cuotas de sus hipotecas. Obviamente no se puede generalizar, y en este colectivo menos, cada una es muy libre de hacer de su capa un sayo.....pero servidor lo tiene muy claro PROXENETISMO en cualquiera de sus formas NO.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Cita:
Iniciado por ewok
Segun la Real Academia de la Lengua Española:
Proxenetismo.1. m. Acto u oficio de proxeneta.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
proxeneta.(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).
1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.
extorsión.(Del lat. extorsĭo, -ōnis).
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho. 2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.
Consejos QUE SE ME OCURREN para detectar a una chica forzada a ejercer la prostitucion:
-marcas en la piel,de cinturon,cortes muy visible,quemaduras de cigarrillos.
-Que tengan mucha prisa.
-que no quieran hablar largos ratos antes de subir.
-que no hablen bien nuestro idioma.
-que sean muy poco experimentadas y vergonzosas.
-que se guarden a escondidas si les das propina
-que mire a ver si la miran.
-que sea miedosa,vergonzosa.
No se,pero yo que ahora se que he estado con una chica obligada a ejercer,me da un cabreo gigantesco.Lo se peco de INGENUO.Pero pense que en clubs muy grandes no pasaba.
Se que es un tema peliagudo,duro de hablar y mas en un foro de puteros.
Por que no lo denuncio preguntareis alguno?me ofreci,pero gracias a dios ya no lo hace la chica que os digo.Y tampoco me han autorizado a ello,incluso cuando me ofreci a hablar con los encargados me dijeron,ya es agua pasada.
Y si veo de nuevo a la chica que era complice de la extorsion,de el chantaje,la pongo en su sitio(que se la sudara),la denuncio a la poli?que coño hago?
Bueno ,ya me direis que opinais,si es ocurren metodos para poder detectarlo ya me direis,o si sabeis de casos.
EWOK
Vete directamente a la policía, dales todos los datos que tengas sobre las circunstancias y por qué crees que se ha forzado a ejercer la prostitución. El lugar, el nombre que te diera la chica, su edad aproximada, etc. Seguramente habrá una historia muy triste (o peor) por la que se encuentra en España. Vete directamente a la policía, no lo dudes. Si no parece que estén interesados, vete a otra comisaría. Joder, que todos somos personas y las chicas que vienen de Rumania, Albania, etc., forzadas a ser prostitutas, viven mucho peor que nosotros.
VETE A LA POLICÍA Y DENUNCIA A LOS CHULOS Y A LAS MAFIAS, QUE MERECEN ESTAR EN LA CÁRCEL.
No le des más vueltas. Lo mimso para toda la gente que lea esto.
Re: lucramos a las bandas del este con nuestros euros
Cita:
Iniciado por braguetaso
No os planteais y reflexionais acerca del daño que hacemos por consumir sexo de pago en los clubs y la cantidad de personas que viven a costa de nosotros sin dar un palo coaccionando a chicas que lloran en sus habitaciones cuando cierran el local despues de ofrecer sus servicios.
PD. la prostitución no trae nada bueno al pais, delincuencia y bandas organizadas dando por culo. es una reflexión que hay que plantearse y ojo ya sé que estan muy buenas las rumanitas de turno pero....
Es por ello, por lo que jamás he consumido sexo en un club de alterne, y cuando digo jamás es jamás. Otra cosa distinta son las chicas independientes, pseudo, o las que trabajan en pisos de confianza, que aunque la mayoria se hayan visto obligadas por las circustancias a ofrecer sexo de pago y no lo hagan de agrado, al menos lo hacen libremente y no como exclavas sexuales explotadas por mafias de trata de mujeres. Esto no quiere decir que me crea mejor persona que los que consumen sexo en clubs, pero me ayuda a tener la conciencia algo mas tranquila.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Ojo que no todos los clubs coaccionan a las chicas. En Madrid me atrevería a decir que la mayoría no lo hacen. Yo mismo, estube 3 años conviviendo con una lumi de clubs y nadie la coaacciono jamas. Cambiaba de clubs segun le convenía buscando el que mas se acoplase a sus espectativas. Actualmente tengo alguna amiga de clubs y tampoco sufre coacción alguna. Otra cosa es si se sienten explotadas o no. Pero sentirse explotado no es exclusivo de lumis.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Cita:
Iniciado por Jairus
Ojo que no todos los clubs coaccionan a las chicas. En Madrid me atrevería a decir que la mayoría no lo hacen. Yo mismo, estube 3 años conviviendo con una lumi de clubs y nadie la coaacciono jamas. Cambiaba de clubs segun le convenía buscando el que mas se acoplase a sus espectativas. Actualmente tengo alguna amiga de clubs y tampoco sufre coacción alguna. Otra cosa es si se sienten explotadas o no. Pero sentirse explotado no es exclusivo de lumis.
No quiero decir que todos los clubs exploten sexualmente a las chicas, dios me libre, ni mucho menos, pero si es en ellos donde esta practica es mas generalizada. Tampoco tiene nada que ver la explotación sexual, que la sufrida por un trabajador obligado a echar horas o a trabajar a piñon fijo, sinceramente no es ni parecido.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Yo diría que es entre las callejeras donde mas se da la explotación. Luego seguirían los pisos donde el control policial es minimo. Por ultimo irían los clubs donde el control policial y la inspección es mayor. Precisamente es esa mayor inspección en los clubs y el hecho de que son menos discretos lo que desencadena que sea en estos donde se producen mas redadas y detenciones generando la impresión de que son estos los que tienen un mayor indice de delictividad. En realidad cuanto mas oculto esta un negocio mas facil es que se produzcan actos delictivos en torno a el.
Hace un tiempo en Barcelona se cerraron casi el 100 % de los lupanares chinos por explotación de chinas y hace unos años en Madrid una gran redada cerró numerosos pisos del centro donde ejercían chicas del este. Unos y otros han vuelto poco a poco y no me atrevería a asegurar que ahora su actividad sea completamente limpia. De todas formas yo tengo la impresión de que hoy en día hay menos explotación que hace 10 años pero puede que dicha impresion se deba a que en aquellos tiempos yo estaba dentro del negocio y ahora no.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
dicen por ahi, que las unicas ke no estan para nada obligadas, coaccionadas, engañadas, semi forzadas, son las prostitutas de lujo.
que ganan un paston de los buenos -
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Cita:
Iniciado por Jairus
De todas formas yo tengo la impresión de que hoy en día hay menos explotación que hace 10 años pero puede que dicha impresion se deba a que en aquellos tiempos yo estaba dentro del negocio y ahora no.
Re: PROXENETISMO,CHICAS FORZADAS A EJERCER LA PROSTITUCION.
Cita:
Iniciado por Jairus
Yo diría que es entre las callejeras donde mas se da la explotación. Luego seguirían los pisos donde el control policial es minimo. Por ultimo irían los clubs donde el control policial y la inspección es mayor. Precisamente es esa mayor inspección en los clubs y el hecho de que son menos discretos lo que desencadena que sea en estos donde se producen mas redadas y detenciones generando la impresión de que son estos los que tienen un mayor indice de delictividad.
Me ha hecho gracia. Yo he tenido la sensacion que precisamente son muchos los policias de unos y otos cuerpos que tambien estan metidos en estas redes.
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Después de leer este artículo he pensado que sería adecuado compartirlo aquí. Creo de vital importancia que seamos, todos los que nos vamos de lumis, responsables de nuestros actos y conscientes de dónde nos metemos y de cómo eso puede generar auténticas salvajadas como las que se ven aquí. Criterio señores, que una cosa es disfrutar libremente de una lumi que elige libremente a qué se dedica y otra muy distinta es fomentar la explotación, el secuestro etc...
Bueno se que me van a caer palos pero es mi opinion y si por algo me distingo en la vida diaria es por ser claro y decir lo que pienso bueno hay va mi opinion.
-Basta ya de ser hipocritas os habeis preguntado ¿Porque la mayoria de estos casos siempre o casi siempre son rumanas y los detenidos rumanos?, las chicas del este llevan en la prostitucion unos 10 u 12 años en España y cada dos por tres hay detenciones y cogen o desmantelan alguna red de proxenetas, bueno no seamos ignorantes esto no ocurre con las españolas, muy poco con las latinas, siempre rumanas o africanas ellas saben muy bien a lo que vienen, el cuento de que viene engañadas ya paso de moda ellas vienen saben con quien se juntan y saben a lo que se exponen, ellas desde su pais establecen deudas con ellos, que culpa tenemos los clientes, eso si yo no voy con chicas del este, primero por que trabajan fatal por muy guapas que sean, si cobran 20 o 30 euros y le dan casi todo al proxeneta de turno que calidad de servicio tenemos, las he visto por mi profesion horas y horas en poligonos con poca calidad de higiene, pero ellas por muy duro que suene se lo buscan, si, que son explotadas vale me parece muy bien pero no estoy de acuerdo que para que no haya explotacion se le intente echar la culpa al cliente, porque por ejemplo donde yo vivo hay un repartidor de propaganda que cobra la hora a 4.50 euros la hora y yo cuando llama a mi portero le abro ¿acaso tambien fomento su explotacion? y la limpiadora de hogar que cobra 5 o 6 euros la hora ¿acaso no esta explotada? pues, si lo esta y ademas demasiado, pero solo vemos las pobres rumanas que estan explotadas no se pero el pobre repartidor de propaganda y la pobre limpiadora de hogar no tienen para comprarse zapatos caros ni perfumes dior, saben a lo que vienen y no me da ninguna pena es mas lo que yo hago es no irme con esas chicas pero de pena na de na,,,,,,,,
En parte puedo estar de acuerdo contigo, pero nunca compararía la explotación sexual con la de repartir publicidad... suena, y perdóname, un poco demagógico. Yo sólo quería resaltar el papel que podemos jugar si, como bien indicas con españolas y latinas, chicas que trabajen y sea obvio que son independientes o pisos y clubes que sabemos que funcionan priorizando la libertad de las chicas, elegimos con criterio.
Sobre este tema quiero referirme a un par de observaciones que hace el compañero agudoalberto, coincido con él en que que la mayoria de las chicas que vienen a prostituirse a España, no estan engañadas como dicen los medios, sean del este o sudamericanas, saben a lo que vienen y su idea basica es ó era ganar un buen dinero, algo muy comprensible.
No estoy de acuerdo en que las chicas del este den malos servicios, refiriéndome a chicas que trabajan en pisos ó como independientes, según mi experiencia, todas las que he conocido, ademas de guapas y con un buen nivel cultural, funcionaron bien, algunas para nota.
Desde mi punto de vista, el cliente es la antítesis del explotador, el cliente es precisamente la razón de ser de la prostitución y quien va a facilitar a las chicas ese dinero que tanto necesitan a cambio, por supuesto, de su trabajo, por eso cuando iogo decir a los/las ignorantes que los clientes explotan ó esclavizan (!!!) a las prostitutas me da la risa al pensar cuanto desconocimiento y estupidez hay entorno a este oficio.
Por supuesto que hay explotación, como en todas partes, mas en estos tiempos de crisis económica pero lo que mas me molesta es la continua manipulación e hipócrita desprecio a que estan continuamente sometidos tanto chicas como clientes saludos
Última edición por rabindelosbosques; 25-03-2012 a las 13:10
Bueno se que me van a caer palos pero es mi opinion y si por algo me distingo en la vida diaria es por ser claro y decir lo que pienso bueno hay va mi opinion.
-Basta ya de ser hipocritas os habeis preguntado ¿Porque la mayoria de estos casos siempre o casi siempre son rumanas y los detenidos rumanos?, las chicas del este llevan en la prostitucion unos 10 u 12 años en España y cada dos por tres hay detenciones y cogen o desmantelan alguna red de proxenetas, bueno no seamos ignorantes esto no ocurre con las españolas, muy poco con las latinas, siempre rumanas o africanas ellas saben muy bien a lo que vienen,,
no estoy de acuerdo con lo de las rumanas.no puedes meter a todas en el mismo saco.
yo frecuento los clubs donde la mayoria son rumanas y a mi nunca me han dado la impresion de estar explotadas, todo lo contrario.
,hablo con ellas,van y vienen a sus pais cuando quieren ,salen del club cuando quieren,vamos llevan una vida totalmente independiente ajena a su trabajo.
quizas haya alguna dentro del club q este explotada,pero esas suelen ser una pequeña minoria..o por lo menos esa es la impresion q siempre a mi me da.
no podemos negar q hay mujeres explotadas en la prostitucion.siempre habra en poligonos,parques o aceras,a alguna rumana o africana que este a la fuerza. a mi no me gusta ir con callejeras por varios motivos y este es uno de ellos.
la opinion de la gente sobre la prostitucion suele ser muy negativa,tanto de putas como de puteros .
en parte muy influenciada por los medios de comunicacion de este pais donde siempre impera el sensacionalismo sobre este tema.
suelen dar datos como q el 80 % estan explotadas cuando es todo lo contrario,para muestra este foro,donde ellas mismas se publicitan.
red acusada de introducir 8.000 prostitutas rusas en España
Recojo una noticia publicada en El País edición digital el día 24-NOV-2012, sobre una red que ha introducido 8.000 prostitutas rusas en España. Estaba dirigida por un ciudadano bastante discreto. Parece que está implicado al menos un conocido chalet de rusas de Madrid: "el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral".
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El líder de la red acusada de introducir 8.000 prostitutas rusas en España vivía con sobriedad en Granada, tenía 16 alias y casi nadie le había visto
J. DUVA / R. CARRANCO Madrid / Barcelona 24 NOV 2012 - 22:12 CET54
Él aseguró a los policías que había sido piloto del Ejército ruso. Pero desde hace años se dedicaba a manejar supuestamente una extensa red que abastecía de mujeres a prostíbulos de España, Emiratos Árabes, Bahreim, Malta, Chipre e Italia. Los investigadores calculan que la banda traficó con más de 8.000 jóvenes en los últimos ocho años. Hasta ahora, el presunto líder de este entramado había actuado con total impunidad. Gracias a que su nombre era secreto. Tan secreto que a veces ni él mismo sabía cómo se llamaba porque usaba 16 identidades falsas para ocultar la real. La policía, después de un año de pesquisas, ha conseguido desenmascararle: es Igor Chernavskiy, de 40 años, natural de Volgogrado (la antigua Stalingrado).
La operación comenzó en el año 2005, cuando agentes de la Brigada Central de Redes de Inmigración y compañeros de Barcelona y otras provincias detectaron la presencia de bandas dedicadas a la explotación sexual de ciudadanas rusas. En todos los casos, las mujeres habían llegado con un visado de turista. Y la mayoría, además, no habían volado directamente a España, sino que habían entrado por terceros países de la Unión Europea, más laxos, presuntamente, en los controles.
Con un meticuloso análisis de los pasaportes y las solicitudes, los agentes descubrieron que al 70% de las mujeres de esa nacionalidad traídas a España para trabajar en burdeles y casas de citas les había ayudado en las gestiones un reducido círculo de ciudadanos rusos, todos conectados entre sí a través de un hombre.
Ese elemento clave era un tipo misterioso que se hacía llamar Mark Knopfler, igual que el cantante del grupo musical Dire Straits. Todos los interrogados en relación con la organización le señalaban una y otra vez. Pero, evidentemente, no se trataba del líder de los Dire Straits, sino de alguien que usurpaba su identidad. Otras veces decía llamarse Albert Einstein, el científico más importante del siglo XX, o bien El hombre invisible. Tenía tantos alias —hasta 16— que usaba uno diferente para hablar con cada uno de sus socios y se había hecho una chuleta para no equivocarse.
Ya en 2005 había sido arrestado por la Guardia Civil en Almería, acusado de traficar con mujeres. Pero entonces no ingresó en prisión ni fue extraditado a Rusia, como querían las autoridades de Moscú. Sin embargo, desde ese momento “se hizo muy precavido y adoptaba muchas medidas de protección”, según señala un investigador. Por ejemplo, jamás hablaba por un teléfono español para no ser localizado ni escuchado.
Extremaba su autoprotección de tal forma que incluso su cara era un enigma. Una testigo protegida detalló a la policía su proceso de captación, con métodos casi militares, en el que nunca vio a Mark. Una amiga la puso en contacto con una tal Natalia a la que envió su pasaporte y fotos, algunas de cuerpo entero. Ella sabía que sería prostituida en España. La red tardó cuatro meses en responder, y lo hizo enviándole un billete de avión a Moscú por correo electrónico. Allí un tal Mark se haría cargo de ella. Pero solo recibió una llamada diciéndole en qué hostal debía alojarse.
Tres días más tarde, con otro móvil diferente, Mark volvió a llamar. La joven tenía un paquete en la recepción a su nombre con un pasaporte, un visado válido para el espacio Schengen, un billete de tren a un país puente, un teléfono móvil y 300 euros. Cuando finalmente llegó a Barcelona, Mark se comunicó de nuevo, desde otro móvil, enviándole un mensaje para indicarle el piso al que debía ir: un burdel en Barcelona.
Así empezó esa mujer a prostituirse, a razón de entre 50 y 120 euros cada servicio. La mitad de lo ganado iba al club y, en forma de comisión, otra parte iba, supuestamente, al aparato de Chernavskiy, según fuentes policiales.
Él no usaba la violencia con las víctimas, pero se valía de otros métodos de coacción. En una conversación, grabada por la policía, el dueño de un club de alterne de Lleida y los hombres de Chernavskiy hablaban de la opción de traer a España a dos chicas, una muy guapa y joven, y otra mayor y menos agraciada, pero con cargas familiares. “El marido de esta había muerto de cáncer y ella tenía que mantener a su hijo”, según fuentes policiales. Optaron por la segunda. “Buscaban a personas con graves apuros económicos porque sabían que así difícilmente dejarían la prostitución”, añaden.
Introduciendo en España a mujeres de entre 18 y 25 años de Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, nunca menores de edad, por cada una de las cuales los clubes pagaban entre 2.000 y 3.000 euros, Chernavskiy amasó una pequeña fortuna, según fuentes policiales. Primero pasó un tiempo a caballo entre Rusia y España, hasta que se asentó definitivamente hace un par de años en Granada. Llevaba una vida muy discreta y siempre usaba transportes públicos para ir de un lugar a otro. Hace unos meses, obtuvo el carné de conducir y recientemente se compró un BMW que ni siquiera llegó a estrenar (la policía lo ha decomisado en el concesionario).
La policía calcula que llevaba casi ocho años dedicándose al tráfico de mujeres. Y se sentía seguro en su anonimato. Pero hace unos meses cometió un error. Cursó con su verdadero nombre una solicitud para reagrupar a su familia en España. Desde entonces, las escuchas telefónicas y las vigilancias fueron perfilando al misterioso individuo, residente en Granada (posee sendas casas en Ogijares y La Zubia).
El momento había llegado. La Brigada Central de Redes de Inmigración supo que el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral. Los agentes fueron a la estación y allí por fin pusieron cara a Igor Chernavskiy, sentado en una terraza con esa mujer, que anteriormente había regentado otro local similar en Jaca (Huesca). Esa proxeneta era una de las pocas personas que trataba cara a cara con él, no así alrededor de unos 30 clientes más (dueños o encargados de burdeles).
Los agentes creen que el dinero en efectivo que obtenía por su labor lo enviaba a través de mujeres a Rusia, donde lo manejaba su madre. Su propia esposa, Natalia C., figuraba como empleada de uno de los prostíbulos que formaban parte de la organización. Aunque en un perfil de la mujer colgado en la red asegura que es profesora de lengua rusa y literatura y logopeda, licenciada por la Universidad de Granada.
Natalia, igual que Chernavskiy, es de Volgogrado, de donde venían buena parte de las mujeres que la red introducía en España. Pero la organización se fue especializando y llegaron a traer a mujeres desde Vladivostok, que hacían los más de 9.000 kilómetros hasta Moscú en el mítico tren Transiberiano.
Hace unos días, Chernavskiy fue detenido en Granada, junto contras 17 personas en diversos puntos del país, acusados de tráfico de seres humanos, delito relativo a la prostitución, falsificación documental y un delito contra el derecho de los trabajadores. El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco ha bloqueado a la trama cuentas corrientes y ha embargado 11 inmuebles, seis vehículos y bienes por importe de tres millones y medio de euros. La policía analiza otras operaciones en las que las testigos puedan referirse a Mark, a Albert, o alguno de los alias del enigmático hombre.
__________________ L'amour pour principe et l'ordre pour base, le progrès pour but Auguste Comte
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Parece que está implicado al menos un conocido chalet de rusas de Madrid: "el presunto líder de la organización iba a tener una reunión cerca de la estación de Atocha (Madrid) con la dueña de un chalé de citas del distrito de Fuencarral".
Ese es el chalet de la rusas de caballero de los leones y su triste final.
Recojo una noticia publicada en El País edición digital el día 24-NOV-2012, sobre una red que ha introducido 8.000 prostitutas rusas en España
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Con respecto a esta noticia, el País dice que "introducía prostitutas" que no es lo mismo que obligaba a mujeres que no lo eran a prostituirse ...Yo también leí esta misma noticia, y otra sobre el mismo caso una semana antes, en otros periódicos. Los titulares y el tratamiento no eran los mismos, y en algunos de los digitales se decían que se habían introducido a esas mujeres para obligarlas a prostituirse y explotarlas. La noticia creo que aparecía en un segundo plano en la sección de sociedad. Pero si 8000 mujeres son introducidas y explotadas sexualmente por una mafia, ¿no debería ser noticia casi de portada? o sólo era una cuestión de visados
Las rusas que más frecuenté relacionadas con este y otros chalets acabaron de independientes y/o eran prostitutas antes de llegar a España.
¿Habeís conocido alguna vez a chicas ejerciendo la prostitución contra su voluntad?
Estoy hasta los huevos de los feminazis y la izmierda con el tema de la prostitución.
Siempre lo tratan como si todas las chicas estuvieran esclavizadas.
Yo en mi vida de putero NUNCA, repito NUNCA me he encontrado con ninguna que estuviera ahí por la fuerza ni obligada.
Luego hablan de lo malos que son los proxenetas que explotan a las pobres prostitutas. Que quereis que os diga, a los pisos a los que he ido. Todos los que no eran un particular y eran dirigidos por alguien, ese alguien SIEMPRE, repito siempre era una mujer, una Madam.
No sé, me parece a mi que todos esos que se dedican a criticar la prostitución, lo hacen siempre con cloches y da la impresión que no se han ido de putas en sus putas vidas y no tienen ni puta idea.
Ale ya me he desahogao
- Editado: Los hilos provinciales son para tratar experiencias, consultas y datos concretos de cada profesional. Para generalizar tenemos los hilos de temas generales. Al tema que se refiere: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Hombre, pues si tenemos en cuenta a las mafias, trata de blanca y explotación sexual haberla hay..no hay más que ver en qué condiciones trabajan en algunos clubs de carretera, polígonos, pisos 24h o en la calle y sobre todo colectivos como las subsaharianas, orientales y chicas del estey algunas latinas engañadas; se está persiguiendo y de vez en cuando desmantelan alguna red aunque vuelven a organizarse. Otra cuestión es las independientes o las que trabajan para agencias voluntariamente..algunas de éstas aunque se han metido por motu propio en este mundillo la verdad se nota que están desmotivadas, como obligadas por sus circunstancias personales y no les queda otra.. y luego están las que se victimizan para recibir ayudas sociales y demás picaresca; efectivamente como bien dices a la vez que denuncian la explotación sexual y la situación de vulnerabilidad de ciertos colectivos de mujeres abocadas a la prostitución, deberían reconocer que hay muchas mujeres que lo hacen voluntariamente porque sacan pingües beneficios que de otra forma no podrían, y que viven con mucha solvencia económica, me atrevo a decir que incluso por por encima de la media de sus clientes..
Soy putero desde hace años y orgulloso de ello. queria sacar este tema porque estoy cansado de que siempre que se habla de la prostitucion en los medios se haga hincapié en el lado oscuro, la esclavitid sexual, que son pobres victimas explotadas... No niego que eso pueda existir, pero en mi experiencia la inmensa mayoria esta ahi porque les gusta y porque se gana mucho dinero, nadie les obliga.Ni pobrecitas ni nada, estan ahi porque se gana pasta, como cualquier otro trabajo, y muchas incluso les gusta y se lo pasan bien. Ya está bien de tanta hipocresía.
Y lo peor es que todo esto se utiliza muchas veces para criminalizar al cliente, para hacerle sentirle culpable. Si el cliente solo quiere follar, solo quiere amar! Que tiene eso de malo? Y si esta sociedad hipócrita se lo pusiera mas fácil, no le haria falta tener que pagar para ello, pero a muchos no nos queda otra!
Y vosotros, habeis visto en vuestra experiencia con las putas algun caso de esclavitud o explotacion sexual de los que hablan en los medios? A ver si entre todos empezamos a desmontar esta gran mentira.
La gran mentira es la que se hacen así mismos muchos puteros para lavar su conciencia, ninguna lo hace porque le guste, quitároslo de una puta vez de la cabeza. Otra cosa muy distinta es que ya q lo tienen q hacer pues intenten quedarse con las pocas cosas buenas.
Cuando se escribe aquí o en otros medios solo se diferencia entre las putas esclavizadas y las putas que lo hacen por voluntad propia, nos quedamos en la superficie y cada caso es un mundo.
Que una mujer putee por voluntad propia, sin que nadie la obligue, no significa que no tenga otro tipo de obligaciones que la lleven a elegir voluntariamente este camino, existen mujeres que adquieren deudas enormes en sus países de origen, y una vez en España el único modo de ganar el dinero que necesitan es putear, no tienen un proxeneta que las esclavice, pero si son esclavas de una deuda a miles de kilómetros. Otras son esclavas de la droga, otras de la crisis, otras de infancias difíciles, otras de decenas de familiares dependientes de su dinero y así hasta el infinito, pero TODAS, si pudiesen resolver ese problema que las esclaviza, no trabajarían puteando ni un solo segundo. La mayoría aún teniendo un día malo en su vida personal cuando se citen contigo serán amables, sexys, te sonreirán, te harán sentirte deseado y te irás con el convencimiento q has sido un buen cliente, de los que les gustan, hasta tal punto que luego vendrás aquí preguntándote que dónde están las putas esclavizadas, que tú jamás te has encontrado una.
Muchos puteros y foreros creen saber diferenciar quien está obligada y quien no, se tiene la imagen de que la puta obligada trabaja en un antro de carretera, con la mirada perdida, toxicómana, triste y con moretones en el cuerpo, pero no siempre es así, y creedme que ellas nunca os contarán la verdad, ninguna os dirá que le ha llevado allí, cada una arrastra sus motivos.
Cada vez q leo que muchas putas trabajan porque les gusta no me queda otra que descojonarme, es como seguir creyendo que los reyes magos existen.
Paniker tienes que explicarme eso de que la sociedad tiene la culpa, que yo sepa existe la prostitución desde que el tiempo es tiempo, en esta sociedad, en la de los egipcios, en la de los romanos y en la que haya dentro de 5000 años.
La prostitución existe por el deseo sexual del hombre, programado así en la parte más primitiva del cerebro masculino, junto a la necesidad de alimentarse y dormir, una vez cubierto estas nacen el resto de funciones inteligentes del hombre, algunos lo asumimos mejor y otros se pasan la vida preguntándose qué oscuro motivo le ha llevado por ese camino, estando como están felices con sus mujeres o parejas.
Paniker que los puteros desmontásemos la gran mentira de la prostitución sería como ser juez y parte en una causa.
Última edición por Unknows; 01-07-2016 a las 02:23
No os habéis parado a pensar porque siempre en los famosos programas de la televisión enfocan la prostitución a mujeres obligadas a ejercerla, controladas, manipuladas, vejadas...,porque eso es lo que vende, vende la tristeza y las miserias.
Habéis visto alguna vez un programa dedicado a la prostitución por ejemplo con escort de lujo?.
A ver, creo que esto lo he repetido hasta la saciedad, me gusta follar pero con quien yo quiero follar, pero follo por dinero, soy una buena profesional y hago bien mi trabajo, ahora tengo la ventaja de poder escoger los clientes que quiero atender ( no siempre la he tenido), no hago "servicios" que me hagan sentir mal, no soy una caja registradora, atiendo a pocos clientes y me tomo mi tiempo entre cita y cita, no voy a saco, para mi mi salud mental es más importante que el dinero. Evidentemente somos nosotras las que ponemos el limite. Si tienes la cabeza bien amueblada y las cosas claras no hay ningún problema.
Siempre hay un motivo por el que empiezas a prostituirte y evidentemente si he empezado con 40 años y no me lo he planteado antes será por algo.
La prostitución nunca ha estado bien vista y no nos engañemos nunca lo estará, quizás si esas personas que tanto la critican conocieran un poco más tanto a clientes como a profesionales sus opiniones cambiarían.
No os habéis parado a pensar porque siempre en los famosos programas de la televisión enfocan la prostitución a mujeres obligadas a ejercerla, controladas, manipuladas, vejadas...,porque eso es lo que vende, vende la tristeza y las miserias.
Habéis visto alguna vez un programa dedicado a la prostitución por ejemplo con escort de lujo?.
Estoy totalmente de acuerdo. El tema de la "prostitución voluntaria", ya sea para obtener ganancias extras o bien como modo de vida, es tabú. Es algo que no se puede ni siquiera dejar caer en los típicos debates de las grandes cadenas de TV.
La idea que nos quieren vender es que el 95% de la prostitución es callejera y de prosenetas y que vale, que hay un ínfimo porcentaje que lo hace porque quiere y sólo en determinados momentos de su vida. Y se quedan tan anchos.
Como a alguien se le ocurra decir que una buena parte de la prostitución es totalmente voluntaria (no sé si más o menos de la mitad, pero un gran número): se lo comen. Ni le dejan terminar el argumento, que los hay. No hay más que meterse en webs de contactos y mirar.
Opinar de esa manera supondría indirectmante (o directamente) llamar putas a todas las mujeres al tiempo que pondría en evidencia que muchos más tios de los que nos cuentan van de putas; dejando entrever que miles de novias y esposas son corneadas cada día en este país por el tema lumi.
Por eso, es un asunto que se tapa bien tapado para no sacar las vergüenzas de nadie (tanto ellas como ellos) y así todos felices, viviendo una fantasía y manteniendo el equilibrio social.
Alguna vez ya lo dije como un periodista trató de decir que muchas lumis lo hacen por voluntad propia, y ni pudo acabar: la feminazi de turno le calló la boca a base de bien. Tema zanjado.
Al igual que el putero rara vez puede decir abiertamente que paga por sexo, como algo normal, la lumi no puede decir abiertamente a lo que se dedica, salvo que sea una esclava sexual de verdad y esté declarando a la policía.
Es evidente que hay mujeres que se dedican a la prostitución obligadas por mafias y otras que lo hacen de manera voluntaria por las razones que sean. Y es bastante fácil distinguirlas en el 90% de los casos.
Por eso, yo como hombre y cliente no puedo comprender ni justificar a los que van con las primeras y encima se quejan de que son como muñecas inchables, que no se implican, que no dan besos etc... Supongo que los esclavos que cargaban piedras para construir las pirámides de Egipto o los negros que recogían algodón en Alabama tampoco lo harían muy contentos y sería el colmo de la inhumanidad que sus "amos" se lo reprochasen.
Igualmente, tampoco entiendo ni puedo justificar la actitud de muchas profesionales "liberadas" que cobran 100, 150 o 200 euros por servicio y que parecen funcionarias tras una ventanilla de hacienda: frías, relojeras y sin implicación.
En el primer caso, los clientes no merecen mi respeto, en el segundo no lo merecen las putas.
Fuera de estos casos extremos, hay muchísimas situaciones distintas. Y respecto al dinero que ganan las prostitutas, pues bien se lo ganan. Exponen su salud, psicológicamente es un trabajo de mucho desgaste (no todo en la vida es el trabajo físico...), deben llevar, la mayoría, una doble vida etc...
Y estoy de acuerdo con Unknows. No creo que ningún padre o marido quisiese que sus hijas, hermanas o mujer tuviesen que dedicarse a la prostitución, aunque algunos lo vean de color de rosa, y no es sólo por la hipocresía moral. Podríamos preguntar a muchas cajeras, dependientas de tiendas de ropa o peluqueras, por qué no se prostituyen y dejan sus negocios mal pagados y alienantes. Seguro que sus respuestas serían de gran ayuda para sacudir nuestra mentalidad masculina.
Que una mujer putee por voluntad propia, sin que nadie la obligue, no significa que no tenga otro tipo de obligaciones que la lleven a elegir voluntariamente este camino,
Otras son esclavas de la droga, otras de la crisis, otras de infancias difíciles, otras de decenas de familiares dependientes de su dinero y así hasta el infinito, pero TODAS, si pudiesen resolver ese problema que las esclaviza, no trabajarían puteando ni un solo segundo.
El mismo caso me ocurre a mi, estoy esclavizado por mi jefe que me obliga a trabajar para darme un sueldo mucho más bajo del que !!yo me merezco!! . Mi prima está igual, dejaría de trabajar en la oficina ahora mismo si le saliera un trabajo mejor donde currase menos y ganara los mismo o directamente le tocara la lotería. Lo de mi cuñado es peor, su familia depende de él y no le ha quedado otro remedio que ponerse a currar en 2 curros (uno por la mañana y otro por la tarde) vive esclavizado el pobre. Mi primo que le echaron de zumosol ahora trabaja barriendo las calles obligado por unas deudas que contrajo y pq al le gusta vivir bien.
Mi opinión no como juez, si no como testigo sería que la gran mayoría de las putas trabajan libremente para ganarse la vida...como hacemos todos!! Y que hay que saber diferenciar entre trabajar obligado por nuestras circunstancias personales con la de estar obligado a currar contra nuestra voluntad por un grupo organizado de mafiosos hijos de p.
El mismo caso me ocurre a mi, estoy esclavizado por mi jefe que me obliga a trabajar para darme un sueldo mucho más bajo del que !!yo me merezco!! . Mi prima está igual, dejaría de trabajar en la oficina ahora mismo si le saliera un trabajo mejor donde currase menos y ganara los mismo o directamente le tocara la lotería. Lo de mi cuñado es peor, su familia depende de él y no le ha quedado otro remedio que ponerse a currar en 2 curros (uno por la mañana y otro por la tarde) vive esclavizado el pobre. Mi primo que le echaron de zumosol ahora trabaja barriendo las calles obligado por unas deudas que contrajo y pq al le gusta vivir bien.
Mi opinión no como juez, si no como testigo sería que la gran mayoría de las putas trabajan libremente para ganarse la vida...como hacemos todos!! Y que hay que saber diferenciar entre trabajar obligado por nuestras circunstancias personales con la de estar obligado a currar contra nuestra voluntad por un grupo organizado de mafiosos hijos de p.
Son cosas muy diferentes.
Grupi, si me dieras tu opinión tomando una cerveza en un bar, me la tomaría como la de un cliente pero si la leo aquí, pues es la opinión de un Admin de un foro, no quiero decir que tu opinión sea más válida o menos, no me entiendas mal, pero si es parcial en cierta manera. Y estoy completamente de acuerdo contigo que hay una diferencia muy grande entre trabajar obligada por unas circunstancias a trabajar en contra de tu voluntad, justo la diferencia entre lo legal y el delito.
segun lo veo yo, se puede trabajar libremente por voluntad propia y al mismo tiempo obligada por una curcunstancia, aunque parezca una contradiccion no lo es. Y respecto a la comparación de trabajos, habría que preguntarle a tu prima y a tu cuñada si en el desempeño de su trabajo ponen en peligro su vida, si al entrar a la oficia temen encontrarse con un extraño que las robe, o las trate con desprecio porque las putas si, habría que preguntarle si pueden contarle a cualquiera en que trabajan sin ser juzgadas, porque las putas no, habría q preguntarles también si ponen en riesgo su salud y si están expuestas a enfermedades de transmisión sexual a cada rato, porque las putas si, habría que preguntarles si en el caso de dejar el trabajo de barrenderos o vendiendo zumos les quedará un estigma para siempre porque a las putas si.
Y que ni tú, ni tus primas no yo, gánaremos en varias vidas lo que pueden ganar ellas en 3 años, pues también es verdad, este es un gremio incomparable con cualquier otro que habría que regularizar de una maldita vez por el bien de todos.
Última edición por Unknows; 01-07-2016 a las 03:47
Grupi, tu opinión no es solo la de testigo, q también puede serla, pero también es la de un Admin de un foro de putas con intereses económicos , no quiero decir que tu opinión sea más válida o menos, no me entiendas mal, pero si es parcial en cierta manera.
Pues quédate con esta opinión mia escrita en este hilo el 11/2007 cuando era un forero recién llegado a Spalumi.
Cita:
Iniciado por GRUPI
Yo si creo que en la mayoría de los casos la prostitución es libre...claro está, movida por necesidades de dinero...como todo el mundo.
mas o menos los mismo.
Cita:
Iniciado por Unknows
Y respecto a la comparación de trabajos, habría que preguntarle a tu prima y a tu cuñada si en el desempeño de su trabajo ponen en peligro su vida, si al entrar a la oficia temen encontrarse con un extraño que las robe, o las trate con desprecio porque las putas si, habría que preguntarle si pueden contarle a cualquiera en que trabajan sin ser juzgadas, porque las putas no, habría q preguntarles también si ponen en riesgo su salud y si están expuestas a enfermedades de transmisión sexual a cada rato, porque las putas si, habría que preguntarles si en el caso de dejar el trabajo de barrenderos o vendiendo zumos les quedará un estigma para siempre porque a las putas si.
Sobre que ellas corren muchos riesgos, claro que si. Pero ojo hay otros muchos trabajos con riesgo físico. (Construcción , transporte , minería, Miembros de seguridad, bomberos... etc)
Sobre si a las putas les queda un estigma de por vida......no se yo, realmente no creo que la cosa sea para tanto....eso ya es mucho elocrubar