Chicas transexuales: Mitos y Leyendas - Foro Spalumi
    
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  #1  
Antiguo 21-06-2015, 00:28
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Gracias Neofrito, lo traduzco:

Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.

Voy a analizar la tira, que no ha sido muy meditada por el autor, desde luego:

-La viñeta 1, es una premisa falsa. Sabréis por qué, si leéis mi análisis de la viñeta 2.

-La viñeta 2 es una premisa verdadera. El género, es una construcción social. El truco es que la construcción de mi género, sólo la puedo hacer yo, no los demás, es decir, nadie puede imponerme con qué género debo identificarme, y lo que ocurre es que la sociedad impone nuestro género, en base a si hemos nacido con cola o con raja, y este es el error.
Esto demuestra de nuevo que la primera premisa es falsa, pues si el género se construye socialmente, un recién nacido, no puede tener género en el momento de su nacimiento, pues no ha tenido experiencia social alguna, ni la oportunidad de identificarse con género alguno.

-La viñeta 3 es muy verdadera, es la cara de una persona cuando toma por verdaderas, sin analizarlas, premisas que son falsas. Y luego es normal que tenga un cacao mental.

Te veo muy estancado en el tema, Neofrito, pero tu transfobia (Aversión obsesiva por las personas transexuales) sigue siendo muy evidente, te animo a luchar contra ella, puede ser muy dañina para tu salud mental, como el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.
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  #2  
Antiguo 04-07-2015, 20:47
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Iniciado por Sandra Mala Ver Mensaje
Gracias Neofrito, lo traduzco:

Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.

Voy a analizar la tira, que no ha sido muy meditada por el autor, desde luego:

-La viñeta 1, es una premisa falsa. Sabréis por qué, si leéis mi análisis de la viñeta 2.
¿ La viñeta 1 es una premisa falsa! ?

Esto me recuerda al chiste:
- "Oye, ¿tú eres maricón de nacimiento?"
- "No, fue de una 'pedrá'... "




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-La viñeta 2 es una premisa verdadera. El género, es una construcción social. El truco es que la construcción de mi género, sólo la puedo hacer yo, no los demás, es decir, nadie puede imponerme con qué género debo identificarme, y lo que ocurre es que la sociedad impone nuestro género, en base a si hemos nacido con cola o con raja, y este es el error.
Tú misma te contradices. ¿Te has planteado la posibilidad de que la premisa 2 sea falsa? ¿a ti te ha impuesto tu género la sociedad?


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Esto demuestra de nuevo que la primera premisa es falsa, pues si el género se construye socialmente, un recién nacido, no puede tener género en el momento de su nacimiento, pues no ha tenido experiencia social alguna, ni la oportunidad de identificarse con género alguno.
Una cosa es que el género se construya sociálmente y otra muy distinta que el género sea impuesto por la sociedad. Te repito la pregunta: ¿A ti la sociedad te ha impuesto tu género? ¿Qué te hace pensar que a los demás sí?

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-La viñeta 3 es muy verdadera, es la cara de una persona cuando toma por verdaderas, sin analizarlas, premisas que son falsas. Y luego es normal que tenga un cacao mental.
La viñeta 3 es la cara que debería poner cualquiera cuando le tratan de colar las dos premisas simultáneamente en el mismo paquete. Ambas premisas son defendidas y promulgadas por el lobby feminista/LGBT. Obviamente sólo una puede ser verdadera ya que ambas se contradicen.

La premisa 1 es la verdadera. El género, aunque se desarrolla sociálmente, es congénito. La capacidad de hablar también es congénita a pesar de que se desarrolla sociálmente. Ejemplos como este podría poner mil (inteligencia, solidaridad, cualquier tipo de habilidad o destreza...).

En todo caso no voy a perder mucho tiempo tratando de demostrarle a una mujer transexual que el género es innato. Tú sabes mejor que nadie que el género ni es una imposición de la sociedad ni es una decisión personal.

Para ilustrar un poco este asunto aporto un interesante documental de la BBC que relata el caso de un niño que sufrió la amputación del pene al nacer y el lumbreras del Dr. Money, siguiendo su teoría de que los bebes son una especie de tabula rasa totalmente moldeables y tal..., se le ocurrió la brillante idea de amputarle los testículos y de que fuese criado como una niña. Todo el proceso fue documentado ya que iba a ser la prueba de que el género es una imposición social y bla, bla, bla...



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Iniciado por Sandra Mala Ver Mensaje
Te veo muy estancado en el tema, Neofrito, pero tu transfobia (Aversión obsesiva por las personas transexuales) sigue siendo muy evidente, te animo a luchar contra ella, puede ser muy dañina para tu salud mental, como el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.
Racismo, xenofobia, homofobia... son palabras que, a base de usarlas mal e indiscriminadamente, han perdido su sentido.

En todo caso, yo sería un poco más prudente a la hora de calificar a los que opinan distinto de enfermos mentales. Fíjate que la transexualidad estaba considerada una enfermedad mental hasta antes de ayer. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Es muy cómodo llamar enfermo mental al que opina distinto. Con el loco no hace falta discutir y si hace falta se le encierra en un psiquiátrico y se le hace el "tratamiento" correspondiente para sacarlo de "su locura".

A ver si vamos a pasar de esto:
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A esto:
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  #3  
Antiguo 07-07-2015, 01:17
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Tú misma te contradices. ¿Te has planteado la posibilidad de que la premisa 2 sea falsa? ¿a ti te ha impuesto tu género la sociedad?
Una cosa es que el género se construya sociálmente y otra muy distinta que el género sea impuesto por la sociedad. Te repito la pregunta: ¿A ti la sociedad te ha impuesto tu género? ¿Qué te hace pensar que a los demás sí?
Entiendo por qué dices que me contradigo, es porque hablamos de dos cosas distintas usando la misma palabra, cuando habría que usar dos.
Voy a inventarme dos expresiones, con perdón, sólo para explicar esto:
-Género natural.: es aquel género con el que tendremos tendencia a identificarnos por nuestra naturaleza al nacer.
-Género social: es el género que nos impone la sociedad.

En mi caso mi género natural es mujer, y mi género impuesto, hombre, desde el momento en que nadie me preguntó, si yo quería tener nombre de chico o de chica, sencillamente por tener testículos, me pusieron nombre de chico.

Mi género natural no está equivocado, como bien dices, pero mi género social sí, al menos durante años, hasta que decidí cambiarlo.
A todos nos imponen el género, a tí también, la diferencia es que contigo acertaron, y conmigo se equivocaron.
Por eso digo que la primera premisa es falsa, no se puede nacer con género equivocado, pues el único género que tenemos al nacer, es el género natural.
Respecto a la segunda premisa, yo sé mejor que nadie que el género es una construcción social, porque yo he tenido que construirlo dos veces, la primera obligada y fallida, y la segunda, voluntaria y acertada.

Supongo que queda mejor explicado así, porque creo, que pensamos igual, y estamos diciendo lo mismo.

Respecto a lo de que he llamado a Neofrito enfermo mental, no es cierto. Una cosa es decirle que cuide su salud mental y otra llamarle enfermo mental.
La transexualidad, sigue siendo considerada, de hecho, en España, y por la OMS, una enfermedad mental, y así se nos trata en las UTIG, como enfermos mentales. De esto ya hemos hablado mucho en este hilo, se ha discutido si realmente la transexualidad es una enfermedad o trastorno, yo he dado mi opinión, y otros la suya, ya que cada cual saque sus conclusiones. En cualquier caso, entenderás, que sé mejor que nadie, lo que significa, no sólo que te llamen enferma mental, si no que además, te traten como tal, las mismas instituciones que deberían protegerme.

Conocía ese documental, y creo que se ha hablado de ese caso en este hilo, es un caso muy interesante, recomiendo verlo, sin duda, gracias.
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  #4  
Antiguo 08-07-2015, 00:34
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En mi caso mi género natural es mujer, y mi género impuesto, hombre, desde el momento en que nadie me preguntó, si yo quería tener nombre de chico o de chica, sencillamente por tener testículos, me pusieron nombre de chico.

Mi género natural no está equivocado, como bien dices, pero mi género social sí, al menos durante años, hasta que decidí cambiarlo.
Una pregunta a titulo personal.
Si tu género natural es mujer, cosa que no pongo en duda, realmente te sientes agusto con tus genitales, o preferirias hacerte una reasignación o como lo prefieras llamar, y tener genitales de aspecto más acordes a tu género natural?
O realmente prefieres quedarte como estas, porque así disfrutas más del sexo con los hombres?
O es una cuestión comercial, y crees que cambiando tu aspecto genital , perderías clientela?
O un poco de todo....o de nada?
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  #5  
Antiguo 08-07-2015, 12:11
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Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.
Viñeta. (Del fr. vignette).

1. f. Cada uno de los recuadros de una serie en la que con dibujos y texto se compone una historieta.


Aclaro que solo hay dos viñetas, no tres. La primera viñeta presenta dos opciones y las dudas del personaje de la segunda viñeta nos representa el debate que Sandra Mala y Neofrito estan manteniendo lo que me indica que los cuestionamientos echos por Neofrito no son tan extraños.

El genero, tal y como esta definido es obviamente una construcción social dado que es una definición gramatical de las palabras que las posiciona como masculinas, femeninas o neutras. En español, biologicamente solo hay un genero para hombres y mujeres, el genero Homo ya que en español a diferencia del ingles el termino genero (gender en ingles) es puramente gramtical.

Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen. Tener pene o clitoris no es una imposición social sino natural. Lo que es una imposición social es creer que al pene hay que cubrirlo con pantalones y al clitoris con falda. Si olvidasemos los atributos sociales atribuidos al sexo daría lo mismo si a la hora de comportarnos nos comportamos de una u otra manera pero no hay duda de que a la hora de la reproducción la imposición natural si seguiría importando.
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  #6  
Antiguo 08-07-2015, 21:50
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Iniciado por Jairus Ver Mensaje

En español, biologicamente solo hay un genero para hombres y mujeres, el genero Homo ya que en español a diferencia del ingles el termino genero (gender en ingles) es puramente gramatical.
Efectivamente. En español la palabra "género" no tiene el sentido que le vienen dando de un tiempo a esta parte. Como bien dices, se trata de un anglicismo. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]



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Iniciado por Jairus Ver Mensaje
Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen.
La palabra a usar es identidad sexual. Recuerda que identidad sexual, orientación sexual y sexo se pueden combinar de diferentes maneras.
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  #7  
Antiguo 09-07-2015, 10:35
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La palabra a usar es identidad sexual. Recuerda que identidad sexual, orientación sexual y sexo se pueden combinar de diferentes maneras.
Dije que la palabra era sexo porque esta palabra no presenta ambigüedades:

sexo. (Del lat. sexus). 1. m. Condición orgánica, masculina o femenina, de los animales y las plantas. 2. m. Conjunto de seres pertenecientes a un mismo sexo.

La identidad sexual y orientación sexual no exime de la pertenencia biológica a uno u otro sexo por mucho que lo pretendamos. De todas formas lo que yo queríá destacar es que en el caso de los transexuales hay mucha identificación con los rasgos sociales de habitos, conductas y vestimentas que identifican al otro sexo mas que realmente una identificación sexual dado que admitimos que un trans puede luego ser ademas homosexual con respecto a su identidad trans.
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  #8  
Antiguo 13-07-2015, 20:12
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Iniciado por Jairus Ver Mensaje
De todas formas lo que yo queríá destacar es que en el caso de los transexuales hay mucha identificación con los rasgos sociales de habitos, conductas y vestimentas que identifican al otro sexo mas que realmente una identificación sexual dado que admitimos que un trans puede luego ser ademas homosexual con respecto a su identidad trans.
Exacto, esto es justo lo que llevo diciendo durante todo el hilo: la transexualidad, es algo puramente social, y lo que impulsa a cambiar nuestro cuerpo son razones sociales, no sexuales. Por eso muchas veces he intentado que no se desviara el tema hacia cosas como la orientación sexual, o nada que tenga que ver con las prácticas sexuales de cada persona.

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Iniciado por hugo sanchez Ver Mensaje
Una pregunta a titulo personal.
Si tu género natural es mujer, cosa que no pongo en duda, realmente te sientes agusto con tus genitales, o preferirias hacerte una reasignación o como lo prefieras llamar, y tener genitales de aspecto más acordes a tu género natural?
O realmente prefieres quedarte como estas, porque así disfrutas más del sexo con los hombres?
O es una cuestión comercial, y crees que cambiando tu aspecto genital , perderías clientela?
Hugo, la verdad es que son cosas personales, y mi opinión personal en este caso concreto, no aporta nada al tema del hilo, pues creo que cada chica, daría una opinión distinta si les hicieras esas mismas preguntas.
Tampoco hablo en este hilo como profesional del sexo, por eso tampoco puedo responderte a la pregunta sobre si perdería clientela, no me importa hablar de ello, pero no en este hilo. Si alguien quiere abrir un hilo que se llame: "El sexo con chicas transexuales" o "La prostitución en chicas transexuales" me parece genial.

Cita:
Iniciado por Jairus Ver Mensaje
Dije que la palabra era sexo porque esta palabra no presenta ambigüedades:

sexo. (Del lat. sexus). 1. m. Condición orgánica, masculina o femenina, de los animales y las plantas. 2. m. Conjunto de seres pertenecientes a un mismo sexo.
Respecto a la palabra sexo, creo que puede abarcar más de lo que dice el diccionario, como casi todas las palabras del diccionario, no digo que presente ambigüedades, pero sí que puede ser deconstruida en muchas clases, aportando más información.
Ya lo puse en otro post, pero lo vuelvo a poner:

Sexo cromosómico:
Es el que marcan los cromosomas; en la especie humana, en el par de cromosomas nº21, suele presentar (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad) cromosomas XX en hembras, y XY en machos
Sexo gonadal:
Las hembras presentan ovarios y los machos testículos (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo genital:
Las hembras presentan vulva y vagina y los machos pene y escroto (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo fenotípico:
Es el patrón de desarrollo corporal en función de las presencia de las hormonas sexuales (estrógenos y testosterona).
Sexo cerebral:
(Sexo subconsciente, sexo psicológico, identidad sexual, sexo sentido)
Es el que define qué es la persona, si es mujer u hombre.

Creo que esta división, puede desenredar mucho, a la hora de entender mejor la transexualidad.
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  #9  
Antiguo 17-07-2015, 00:29
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Iniciado por Sandra Mala Ver Mensaje
Hugo, la verdad es que son cosas personales, y mi opinión personal en este caso concreto, no aporta nada al tema del hilo, pues creo que cada chica, daría una opinión distinta si les hicieras esas mismas preguntas.
Te hacia esa pregunta, porque no me cuadra, que una persona que se siente mujer, que quiere que la traten como mujer y que actua y se viste como mujer, tenga pene y no haga nada para remediarlo, ya que hoy en día no es tan complicado como hace años operarse.
Y que conste que respeto la elección de lo que uno haga con su cuerpo.
Simplemente me parece consecuente tratarte a ti misma, como quieres que te traten.
Y creo que si aportaría al hilo tu opinión, ya que quien mejor para opinar que tu, una persona que vive todos los días esta situación.
Pero si no quieres contestar públicamente, podemos seguir la conversación por privado, si así te sientes más agusto.
De todas formas, muchas gracias por ser tan encantadora y aguantarnos tantas tonterias.
Un beso, guapa.
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  #10  
Antiguo 19-07-2015, 02:44
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Iniciado por hugo sanchez Ver Mensaje
Te hacia esa pregunta, porque no me cuadra, que una persona que se siente mujer, que quiere que la traten como mujer y que actua y se viste como mujer, tenga pene y no haga nada para remediarlo, ya que hoy en día no es tan complicado como hace años operarse.
Bueno Hugo, supongo que no te cuadra porque no eres una chica transexual, y no has tenido que plantearte un montón de cosas al respecto de eso.
Ya escribí en este mismo hilo, que hay muchas razones para que una mujer transexual, no quiera o no pueda operarse, influyen muchas cosas, es muy complejo., tan complejo como que cada una puede tener sus propias razones individuales y distintas a las de las demás. Y te aseguro, que operarse, y mucho más una operación como esta, es muy complicado, aún hoy dia, a menos que te dé igual que te hagan una carnicería.

Cita:
Iniciado por hugo sanchez Ver Mensaje
Simplemente me parece consecuente tratarte a ti misma, como quieres que te traten.
Los demás deben tratarme como yo quiero que me traten, independientemente de que decida operarme o no. Nuestro derecho a ser aceptadas como mujeres en la sociedad, no admite ningún tipo de condiciones ni chantajes, del tipo: "para ser mujer tienes que tener coño."
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  #11  
Antiguo 13-07-2015, 20:36
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[B]

Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen. Tener pene o clitoris no es una imposición social sino natural. Lo que es una imposición social es creer que al pene hay que cubrirlo con pantalones y al clitoris con falda. Si olvidasemos los atributos sociales atribuidos al sexo daría lo mismo si a la hora de comportarnos nos comportamos de una u otra manera pero no hay duda de que a la hora de la reproducción la imposición natural si seguiría importando.
De acuerdo en todo excepto en lo que he señalado en negrita, porque a la hora de la reproducción, las personas transexuales, podemos reproducirnos, y de hecho lo hacemos, como cualquiera.
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  #12  
Antiguo 13-07-2015, 22:07
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Iniciado por Sandra Mala Ver Mensaje
De acuerdo en todo excepto en lo que he señalado en negrita, porque a la hora de la reproducción, las personas transexuales, podemos reproducirnos, y de hecho lo hacemos, como cualquiera.
Si te has dado cuenta yo (y el diccionario) definimos el sexo de un ser como aquel que posee una serie de caracteristicas física. Ese tipo de definiciones son las unicas que al final son neutras y claras pero en si no tienen porque definir el comportamiento y la forma de sentir que es algo individual. Fisicamente un transexual solo puede reproducirse en conformidad con su sexo natural o impuesto por la naturaleza aunque su mentalidad pueda ser opuesta a esto.

En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos (salvando algunos casos de hermafroditismo) pero que luego las personas cada cual tiene sus gustos y preferencias siendo en si todos personas. A mi me parece mas facil eso que lugar de intentar darle la vuelta a lo que biologicamente es muy sencillo.
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  #13  
Antiguo 13-07-2015, 22:32
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En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos
Pues yo creo que todo sería mucho más sencillo si admitimos todo lo que diga Sandra Mala como palabra de Dios. Así nos evitaremos acusaciones de homofobia, transfobia , etc.
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c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
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  #14  
Antiguo 14-07-2015, 02:52
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Fisicamente un transexual solo puede reproducirse en conformidad con su sexo natural o impuesto por la naturaleza
Si, exactamente igual que una persona cisexual ¿Cuál es el problema?

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En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos (salvando algunos casos de hermafroditismo) pero que luego las personas cada cual tiene sus gustos y preferencias siendo en si todos personas. A mi me parece mas facil eso que lugar de intentar darle la vuelta a lo que biologicamente es muy sencillo.
Creo que todo el mundo admite que sólo hay dos sexos orgánicos, no sé cómo podría negarse esto, ni quién lo niega. Yo nunca lo he negado, desde luego.

Biológicamente somos iguales a las personas cisexuales, nos podemos reproducir como las personas cisexuales, cada persona con lo que le haya tocado, polla, o coño. Vuelvo a repetir ¿Cuál es el problema?

La intersexualidad (mal llamada hermafroditismo, pues el hermafroditismo no existe en humanos) son variaciones complejas de ambos sexos, pero no conforman en ningún caso, un tercer ni cuarto sexo.

Hablas de lo más sencillo, pues mira, lo más sencillo es que se nos permita desarrollar nuestra vida en el género, o sexo, o como queramos llamarlo, que nos salga del alma. Si así fuera, no existiría este hilo.
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  #15  
Antiguo 14-07-2015, 11:19
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Hablas de lo más sencillo, pues mira, lo más sencillo es que se nos permita desarrollar nuestra vida en el género, o sexo, o como queramos llamarlo, que nos salga del alma. Si así fuera, no existiría este hilo.
Precisamente ese derecho no os lo niego pero soy partidario de que a la hora de definir se definan las cosas por sus caracteristicas no por lo que cada cual crea. Otra cosa es que haga lo que quiera y vista y se comporte como quiera porque en realidad el como nos comportamos es único e individual y solo limitado por restricciones sociales. Si yo hubiese nacido en la china Tang vestiria un vestido colorido y llevaria un tocado mucho mas llamativos de los que los llevan cualquier mujer de hoy en día. Logicamente tambien podemos definir las formas de pensar y ahi me parece bien lo de cisexual o transexual.
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