La personas toman sol en verano para estar más morenas, no más negras. Si la consecuencia de tomar el sol fuese adquirir el color de piel que luce un mandinga, las playas estarían prácticamente desiertas.

Teñirse el pelo, maquillarse, tatuarse y demás, son practicas que el ser humano realiza desde el principio de los tiempos: “El auto adorno”.
Estas practicas varían dependiendo de la cultura de la tribu y la moda del momento. Nada tienen que ver con el deseo de no ser quienes somos.


Tus opiniones legitimas ( esas que no copias de wikipedia) me resultan de lo más peregrinas.

Bueno, en realidad cuando hablamos de negros no siempre hablamos de negros como el betun y no esta de mas recordar que para algunos norteños Pakistanies, indios y hasta Latinos han sido clasificados como negros. De hecho Mahatma Ghandi hizo sus primeros pinitos en un pais como Sudafrica.

En ningun momento dije que no se practicase en la antiguedad pero el autoadorno no deja de ser una forma de cambiar de aspecto. La moda no es otra cosa que la expresión del aspecto socialmente aceptable y suele tener vinculaciones economicas y de rango social que se expresan a traves de ella.
Recordemos que en tiempos de hambruna lo guay era ser gordito y en el siglo XVII, imbuidos en el romanticismo y donde los nobles no trabajaban, lo guay era tener aspecto afeminado y blandengue.

Orientaciones sexuales, cuáles son en estos casos?
 

Traslado aquí la cuestión que planteaba en otro hilo recientemente cerrado; si hay algún sexólogo que pueda contestar,gracias:
...Hablamos de travestis, transexuales y transgéneros..Qué orientación sexual tienen cuando les apetece relaciones sexuales con un hombre? y con una mujer? Y éstos últimos tanto el hombre como la mujer no trans?

Me da mucho morbo
 

A mí me da mucho morbo tener sexo con una travesti. Nunca lo he hecho pero me da mucho morbo, y ganas. Soy hetera perdido pero eso me da mucho morbo. Claro que para ello necesitaría una chica travesti que fuera muy muy femenina. A veces me he encontrado en las webs alguna que lo parecía, y he estado a punto de ir, de hecho iba a ir, pero al llamarla algo me echó para atrás. Su voz, que hacía que no pudiera verla como lo que yo deseo verla: una mujer con polla.
Y no he terminado de ir. Sé que hay mujeres con voz muy grave (que ya no me gustan tanto), pero tengo esa contradicción: me gustaría follarme a una mujer con polla (que me folle a mí como que ya no), sentir una mujer, y dos pollas en erección entrechocando, no sé si es una contradicción insuperable o, simplemente, que todavía no he encontrado a la persona adecuada.

Convendría erradicar los conceptos caducos y estereotipados de homosexual y heterosexual y sustituirlos por otros más modernos como andrófilo o ginéfilo.

Te puedes explicar en qué consisten esos conceptos, estamos para aprender gracias.

-Travesti: Persona que se disfraza con las ropas del sexo opuesto por distintas razones: para dar un show de transformismo, por morbo sexual, porque le mola, etc.
Puede ser una mujer que se disfraza de hombre, o un hombre que se disfraza de mujer, pero aparte de las ropas, sigue siendo y considerándose a sí mismo un hombre o una mujer, aún disfrazado.

-Mujer Transexual: es una mujer, nacida con genitales masculinos. Da igual si luego se opera o no, sigue siendo una mujer.

-Hombre Transexual: es un hombre, nacido con genitales femeninos. Da igual si luego se opera o no, sigue siendo un hombre.

-Transgénero: Término que se usa como contenedor de un montón de condiciones y expresiones humanas muy distintas entre sí (ver wikipedia). Creo de hecho que lo único que tienen en común es la gran desinformación que hay sobre ellas. Por eso pienso que es mejor no incluirlo en este hilo que va exclusivamente de transexualidad.

Llevamos todo el hilo diciendo que la palabra travesti es peyorativa y equivocada aplicada a una mujer transexual. Por favor, si escribimos en un hilo al menos leed un poco de qué va, porque si no es un lío.

En cualquier caso y respecto a lo que dices, lo que a tí te guste en el sexo nos parece muy bien, pero no encaja en este hilo, que no va de sexo.
Este hilo va de mujeres transexuales, intentamos explicar un poco el tema de la transexualidad y desmitificar tantos prejuicios y falta de información que hay sobre nosotras.

Mi pregunta era relativa a la orientación sexual..de todas formas gracias. Y cómo se define en un transexual el género de si es hombre o mujer si no por los genitales, por su psique? Y a los hermafroditas como los definimos?

Bueno, tú lo que quieres es que te lo den todo bien mascadito, jaja. A ver, si una mujer transexual es una mujer, creo que es fácil saber su orientación sexual dependiendo de si se relaciona con un hombre o una mujer.
Por eso he intentado aclarar los conceptos anteriores, si has entendido esos conceptos, el resto es fácil de deducir.
Venga, te hago una pregunta de examen a ver si lo has entendido y para entretenernos un rato:

¿Cual es la orientación sexual de una travesti que se folla a un hombre transexual?
A- Gay
B- Heterosexual
C- Lesbiana
D- Qué asco, es un pervertido sexual

(Responde y luego lo debatimos)

Exacto, en una persona transexual el sexo queda definido por lo mismo que en una persona cisexual (no-transexual), lo que cuenta al final es el sexo cerebral. Más que nada porque pensamos y sentimos con el cerebro, no con la polla ni el coño, aunque alguno parezca que si, jaja.

Estos son los tipos de sexo que hay:

Sexo cromosómico:
Es el que marcan los cromosomas; en la especie humana, en el par de cromosomas nº21, suele presentar (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad) cromosomas XX en hembras, y XY en machos
Sexo gonadal:
Las hembras presentan ovarios y los machos testículos (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo genital:
Las hembras presentan vulva y vagina y los machos pene y escroto (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo fenotípico:
Es el patrón de desarrollo corporal en función de las presencia de las hormonas sexuales (estrógenos y testosterona).
Sexo cerebral:
(Sexo subconsciente, sexo psicológico, identidad sexual, sexo sentido)
Es el que define qué es la persona, si es mujer u hombre.

Así pues, es el cerebro el que define el sexo de una persona, o usando una expresión más coloquial, y aunque parezca una paradoja, nuestro sexo es el que nos sale de los cojones (o del coño, según se aplique).

Pues primero se definen como personas, básicamente.
Luego, no se les llama hermafroditas, se les llama personas intersexuales, la palabra hermafrodita se usa en animales y otros organismos vivos donde es una característica propia de todos los individuos de esa especie. En el ser Humano no lo es, más bien es algo muy poco usual.
Así, las personas intersexuales, aunque es posible que no haya dos casos iguales y por eso hay que generalizar un poco para explicar el concepto, son personas que pueden tener configuraciones cromosómicas, genitales, gonadales y fenotípicas muy diversas y poco usuales. Por ejemplo, un macho típico humano presenta: comosomas XY, testículos, pene, y apariencia de macho. Una persona intersexual, puede presentar variaciones en este orden. Por ejemplo, puede tener pene, y a la vez testículos y ovarios, y presentar un aspecto de hembra. Pero puede haber muchas otras combinaciones.

Lo más curioso de la intersexualidad, es que prácticamente todas las personas intersexuales, a pesar de tener esas diferencias físicas con los machos y hembras típicos de humanos, prácticamente todas, se definen o bien como hombres, o bien como mujeres. De lo cual es fácil deducir que lo que define el sexo, es el cerebro, y no las otras carácterísticas.

Gracias Sandra, muy instructiva tu exposición y ahora la pregunta del millón: en el DNI qué criterio se utiliza para definir el sexo "varon o mujer" de una persona y quién lo determina la administración o la persona.
Otra cuestión, qué puedes aportar sobre la clasificación de la orientación sexual que refiere el forero Neofrito unos posts más arriba, gracias otra vez.

El sexo de una persona lo determina la misma persona, nadie más puede hacerlo.
Pero actualmente las leyes nos obligan, a las personas transexuales a cumplir unos requisitos que son humillantes, para poder rectificar nuestro DNI.
Estos requisitos son:
-Estamos obligados a ir a un psicólogo durante meses e incluso años para obtener un "diagnóstico" de transexualidad.
-Estamos obligados a estar dos años tomando hormonas como requisito para que en nuestro DNI sea rectificado el nombre de pila y el sexo.
Básicamente eso, por no hablar de un montón de barreras que hay que superar hasta llegar a cumplir con esos trámites.

Finalmente la administración exige los documento de diagnostico del psicólogo y del endocrinólogo y otros documentos, para proceder a la rectificación de los datos en el registro y en el DNI, lo cual, en muchísimos casos, puede llegar a tardar meses y hasta un año.


Respecto a lo de Neofrito mira, siempre anda desviando totalmente el tema de este hilo, así que paso de sus comentarios y de entrar en sus elucubraciones.
Tú por ejemplo que aunque tengas cierta falta de información, se nota que no vas con mala intención, y no me importa ayudar en lo que pueda.

Nunca has preguntadoa a nadie cual es el motivo de tales requisitos?
Imaginate que no existien ningunos requisitos. Cada uno determinava por si solo su sexo. Te imaginas a lo que esto llevaria?
Yo suelo ir a praticar deporte ãun conplejo desportivo donde van tambien un montón de pivones. Si fura yo solo a decidir mañana me iba a cambiar a mujer y me bañava en médio a ellas todas ..... que morbo ....

No tengo que imaginar nada, pues en Argentina ya existe una ley que permite rectificar tu nombre y sexo en tu Documentación sin absolutamente ningún requisito más que el de solicitarlo. No ha pasado absolutamente nada. En España pronto será así también.
Incluso en algún país ya ni siquiera se inscribe el sexo de los recién nacidos en la partida de nacimiento ¿Y pasa algo?

Así que mira, te aconsejo que esperes un poquito en España o que te vayas a Argentina y lo solicites, y así podrás cambiarte en el vestuario de las chicas y te lo pasarás mega-pipa-chachi-piruli, estoy segura de que lo harás porque te sentirás más realizado, uy! perdón, quiero decir, realizada. Saludos guapa.

Eso es muy interesante.

Los que ahora tanto se quejan (varones) de la LIVG, ya que los trata distinto por ser varones, solo tendrán que cambiarse de sexo "burocrático". Y asunto solucionado.

genial explicación Sandra
 

Me ha gustado tu forma de exponerlo.

Sin embargo, en España a diferencia de países realmente laicos, ese tipo de leyes, mientras la iglesia tenga la propiedad de la ética y la moral, lo veo muy difícil.

En la Argentina, nos costó bastante esa ley y eso que don Francisco montó en cólera. Ahora se hace el chachi-piruli.

mi Buenos Aires, tierra querida, donde un día terminaré....
saludos

Supongo que si dices eso es porque te parece algo razonable y que de estar en esa situación tú mismo lo harías sin dudar, te entiendo. Pues nada, mira, puedes ir con tu amiga Hef a Argentina y así las dos la mar de contentas. Besitos preciosa.

Bueno, a ver, he dicho que en España no existe aún una ley así, pero me refería a nivel estatal.
En Andalucía fue aprobada hace poco la Ley Integral de Transexualidad de Andalucía, que ya incluye la autodeterminación en identidad de género sin pasar por pruebas psicológicas o físicas. Esta ley está aprobada, pero obviamente pasará algo de tiempo hasta que las instituciones creen los cauces y protocolos de actuación, bla, bla, para que sean realmente efectivas. Pero la Ley ya está aprobada.
En otras comunidades autónomas hay leyes muy avanzadas también pero que no incluyen este punto en concreto.

Para llevar adelante esta Ley no hubo que enfrentarse a la iglesia, entre otras cosas porque no tiene voto. Si acaso al PP que parece ser el partido más afín a la iglesia, pero curiosamente y contra todo pronóstico, fue el PSOE el partido que más trabas puso al avance del proceso.
Los apoyos principales a esta Ley, vinieron de entidades sociales, de sindicatos, de IU e incluso de PP.

Lo mismo lo haría sin dudar.
Y que me mandes (eches) a Argentia me parece muy poco democrático.
Soy consciente que habrá muchos que se sientan heridos en su orgullo varonil si en su DNI pone sexo mujer.
Pero no es mi caso.
Yo lo veo como algo meramente burocrático.
Si puedo sacar subvenciones, facilidad para encontrar empleo, etc por ser burocráticamente mujer no veo por que iba a renunciar a mi derecho a elegir mi sexo burocrático como mujer (aunque ya te digo me siento varón (o quizá asexual)).

(¿hay algún pais supermoderno y avanzado donde se pueda elegir el sexo burocrático como asexual?)

Atención pregunta....
 

¿Cómo se puede diferenciar
un varón cisexual heterosexual postoperado
de
una mujer transexual homosexual preoperada?

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Una transexual pide volver a ser hombre porque ser mujer es "extenuante"

Una mujer transexual exige al sistema de salud británico que le costee una operación de cambio de sexo para volver a ser un hombre. Chelsea Attonley, de 30 años, decidió cambiarse de sexo y de nombre hace siete años, cuando era Matthew, un drag queen británico conocido como Miss Malibú. Pero después de una etapa en la que ha vivido como mujer ha decidido que prefiere volver a su masculinidad.

Según ella misma explica al diario Closer y regoge The Mirror, se ha dado cuenta que quiere volver a ser hombre porque es "extenuante" ser mujer. La transexual explica que vestirse, maquillarse y actuar como una mujer es muy duro. Además, señala que nunca se ha sentido valorada como tal y que por muchas operaciones a las que se someta nunca ha sido aceptada plenamente como una mujer.

Por ello, la británica pide al sistema de salud de su país que le pague las operaciones necesarias para recuperar su identidad sexual y volver a ser Matthew. Chelsea arguye que, debido a su estado de depresión y ansiedad, no puede trabajar y tiene que vivir de las prestaciones sociales del estado.

Su decisión ha sido duramente criticada por la asociación británica de contribuyentes, ya que entienden que no es un caso de salud que el sistema público deba cubrir. Un tratamiento de cambio de sexo está valorado en unos 18.000 euros.

Chelsea asegura que necesita esos cambios "para poder ser feliz" y por su "salud mental" y que, aunque "siempre quiso ser mujer, prefiere dejar de luchar contra su cuerpo y aceptar naturalmente que físicamente nació como hombre".

En mi opinión lo que quiere Chelsea Attonley es salir en la prensa y en televisión. En el Reino Unido la prensa de l corazon tiene incluso mas tirada que aqui y no son pocos los que viven de ella montando peliculas. Chelsea Attonley no es una desconocida sino que gusta de salir en prensa y TV cada cierto tiempo. En una entrevista en Closer en marzo de este mismo año declaraba:

“I love my curves and I'm so happy with my body now”

“I see myself as a role model for plus-size women. You can be just as sexy with curves as you can if you're skinny.”

"I want to get married and kids"

“I'd love to have a Cinderella wedding carriage, just like Jordan! Hopefully, one day, I can thank her for inspiring me to become the person I was born to be."

Trad: "Me encantan mis curvas y estoy muy feliz con mi cuerpo ahora"

"Me veo a mí mismo como un modelo para las mujeres de talla grande. Puede ser tan sexy con curvas como puedas si eres flaca ".

"Quiero casarme y tener niños"

"Me encantaría tener un coche de boda como el de Cenicienta, al igual que Jordan! Con suerte, un día, puedo darle las gracias por inspirarme a ser la persona que había nacido para ser ".

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En abril aparecia en el canal ITV de nuevo cantando las bonanzas de su cambio de sexo:

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En mi opinion cuando se le acabo el salir en la tele para decir lo guay que era ser mujer tubo que buscarse una nueva razón para salir en la tele y nada mejor que empezar a decir que no era tan guay y que queria volver a ser hombre.

pues yo no veo nada indeseable,ni tampoco ningún problema para la sociedad.
cada un que sea lo que desee y punto y que cada uno se meta en lo suyo.
luego si alguien decide si le gustan o no,eso es otro tema,si no le gustan que no mire.
es como al que no le gustan las maduras por ejemplo,pues igual.
que se relacionen con quien le gusten y listo.
si creo que deberían avisar en caso de sexo de pago,pero bueno si no avisan por que asi ganan mas,pues que el cliente ande listo y se fije mejor también.
bad,no pudiste tener menos tacto amigo uffff
esta es una noticia impactante y curiosa
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esta noticia esta rompiendo todos los esquemas y va a perjudicar gravemente el que nadie quiera asumir el coste de dichas operaciones.
al final se lo tendrán que pagar de su bolsillo.
si asi fuese no habría problema.
como si quieren cambiar de sexp todas las semanas.

Esa es una de las caracteristicas del alma humana: la vanidad.
También lo es la insatisfacción permanente.
Dejo a los expertos si es posible estar insatisfecho con su propio sexo/género sea cual sea.

lo de estar insatisfecho con su sexo ,no lo puede saber ningún experto,solo lo sabe la persona desde su interior.
hay test y pruebas de depresión etc y aun asi,si la persona miente,saldrian mal...no te digo si se trata de sexo.
de todas maneras,la noticia es ridícula,es copmo si yo llamo a la prensa y digo que quiero ser un árbol..y estos acuden raudos a darle cancha.
que sociedad mas necia.

Cierto, no sólo eso, si no que la persona lo sabe desde toda su vida, desde que es niño o niña. La transexualidad no se manifiesta de forma espontánea a cualquier edad, es algo de nacimiento, otra cosa es que la ocultemos hasta cierta edad, o no lleguemos a entenderlo hasta cierta edad.

Vuelvo a insistir en que me resulta gracioso cuando alguien dice que no aceptamos nuestra realidad, que eso demuestra una especie de demencia o poco menos. Pero la realidad es que nosotras actuamos como niñas ya desde la infancia, y es la sociedad la que nos los reprime, precisamente porque es la sociedad la que no acepta nuestra realidad y piensa que es algo anormal. Sinceramente, creo que habría que replantearse quienes son los anormales aquí, jaja.

Respecto a lo de estar insatisfechos con nuestro sexo, no es del todo correcto, Yo estoy satisfecha con mi sexo, que es de mujer, porque el sexo está en la cabeza, no en los genitales. Otra cosa es que ya no esté tan satisfecha con mi cuerpo, en una u otra medida, ya dependiendo de cada persona.
Si todas las personas que hacen cosas para sentirse más satisfechos con su cuerpo, son dementes...bienvenidos al planeta de los locos, porque aquí no se libra ni perry.

En realidad según la definición médica de demencia o enfermedad mental vuestro caso podría encajarse en ello dado que hoy en día se define como enfermedades mentales las alteraciones de los procesos cognitivos y afectivos del desarrollo, consideradas como anormales con respecto al grupo social de referencia del cual proviene el individuo. Se puede tratar de alteraciones en el razonamiento, el comportamiento, la facultad de reconocer la realidad o de adaptarse a las condiciones de la vida.

Es decir siempre que el proceso cognitivo se salga de la norma podría considerarse una enfermedad mental de ahí que la transexualidad aparezca en la lista de enfermedades CIE-10 Clasificación internacional de enfermedades) en el epigrafe CIE-10/V/F64.0 como transtorno de la identidad de genero y en el DSM-IV (Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales) como Disforia de Género (Codigos 302.6 y 302.85.3 del DSM-IV)

Por tanto en realidad la sociedad nunca puede ser la anormal sino que tan solo puede serlo el individuo. Aunque habría que analizar cuantos individuos se necesitan para que algo sea considerado normal. Asi hasta no hace mucho (1990) la homosexualidad era considerada tambien un transtorno mental y no hay que olvidar que tambien lo fue el onanismo hasta que en 1897 Havelock Ellis no empezo a poner en duda las tesis expuestas en su tratado sobre el Onanismo por Samuel August Tissot mas de un siglo antes.

vale,acepto tu comentario como una definición meramente tecnicista de conceptos de diccionario.
y digo esto,por que si salimos de este ámbito técnico y hacemos un análisis moral,claro que una sociedad puede ser anormal,por ejemplo la sociedad alemana de Hitler en la que precisamente las pocas personas sensatas que quedaban,a pesar de ser pocas,eran las normales,como el tiempo a demostrado.
por supuesto querer ser trans es absolutamente normal,es solo una circunstancia accidental que puede tocar a cualquier persona al nacer.
algunos nacen con gustos diferentes,con habilidades diferentes etc y eso es normal por que de hecho es asi,como la vida misma,es inevitable,pasa y como pasa,es normal...y como pasa pocas veces,es normal que no sean muchas las personas que quieran serlo.
y cada uno debemos meternos en nuestras cosas y problemas y dejar en paz a los demás,que hagan lo que quieran que no te preocupes que no se van a meter con nadie.

toda la razón,esta mal expresado,es la mente la que no esta deacuerdo con el cuerpo que le a tocado.

Eso es lo que nos gusta creer, que la sociedad alemana de Hitler era anormal. De esa forma nos creemos que los demas estamos exentos de cometer las mismas barbaridades. En realidad si analizas las sociedades de principios de siglo veras que la sociedad alemana no es nada rara y que de hecho era una de las sociedades mas avanzadas. Lo que mayormente sucedio en Alemania es la extremización de las posturas pero el pensamiento racista y segregacionista no era ni mucho menos algo exclusivo de la sociedad alemana sino una convicción muy vigente en las sociedades de principios del siglo XIX. De hecho no son pocos los estados autoritarios que aparecieron por toda europa y no son pocos los crimenes raciales que se cometieron en esa epoca incluso por naciones tan normales como la britanica. ¿No eran los Sudafricanos, padres del Apartheid, hijos del Reino Unido?. ¿En que fecha fue el domingo sangriento? ¿Cuando se otorgaron derechos a los aborigenes australianos? ¿Cuando acabo la segregacion en EEUU? Imaginemos por ejemplo que una situacion de crisis economica en el EEUU de principios de siglo y que el Ku kux klan hubiese tenido un lider carismatico y capaz que hubiese animado y compactado a los empobrecidos habitantes del sureste estadounidense.

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo y soy el primero en defender al transexual y a que haga de su vida lo que quiera pero seamos realista y dejemos claro que hoy por hoy no es esa la consideración general sobre la transexualidad y que existe un debate abierto.

Y recordemos que no por que algo nos toque al nacer es considerado normal ni una ausencia de trastorno mental y sino preguntaselo al autista, al sindrome Down, al psicopata, etc... Es mas en realidad todos estamos de acuerdo en que es un trastorno de nacimiento solo que los transexuales lo consideran un trastorno físico mientras que otros lo consideran un trastorno psíquico.

Bueno, tampoco es un trastorno físico, como comenté anteriormente en el hilo, somos personas mentalmente sanas, en un cuerpo sano. O sea, que de calificarlo habría que calificarlo de una forma un tanto especial.

Recuerda que para poder acceder a un diagnóstico de transexualidad, a nosotras nos hacen un montón de test psicológicos para comprobar que no sufrimos ningún transtorno mental, No sólo eso, para poder acceder a un tratamiento de hormonas, nos hacen pruebas físicas para ver que nuestro cuerpo está sano y puede aceptar bien el tratamiento. Después de comprobar que estamos mentalmente sanos, y que nuestro cuerpo está sano, se nos diagnostica como transexuales, que está considerada una enfermedad.
Como ves, está muy claro el contrasentido. En el fondo es algo meramente burocrático, y en breve, la transexualidad dejará de estar considerada por la OMS una enfermedad, ni mental ni física.

Aún así, necesita un seguimiento médico, por eso era necesario incluirlo como enfermedad, para que pudiéramos beneficiarnos del sistema de salud. Pero ahora, una vez conseguido eso, las cosas deben seguir su camino, y el objetivo pasa a ser la despatologización y la inserción social. En realidad, no deja de ser más que un proceso político, pero necesario.

Edito: vamos, que tampoco es ningún tipo de trastorno.

esto puede entrar en un debate esteril y demasiado complejo.
por supuesto que es normal que haya un porcentaje de casos con síndrome de down entre todos los nacimientos y asi con todo,altos bajos...
según tu,todos tendríamos características anormales,ser demasiado alto,demasiado tozudo....simpático ...y asi casi hasta el infinito de posibilidades y combinaciones genéticas.
un síndrome de down es cuantificable en grado etc,y no es normal respecto a una media pero lo mismo que un superdotado,ni mas ni menos.
en el caso que nos ocupa pues bueno,no creo que sea ni necesario calificarlo ni medirlo,solamente dejarlo estar y aceptar que pasa a algunas personas al azar y punto
en el tema de una sociedad,deberiamos partir de una base de que somos personas,no animales y que hay una moral que casi todo el mundo entiende y conoce,lo que diferencia el bien del mal.
si somos personas en sociedad con otras para vivir,es obvio que no caben los genocidios ni las torturas masivas y organizadas por parte de ninguna sociedad en concreto y si pasa ya no es una anormalidad sino una aberración contra la condición humana.
si para ti es normal simplemente por que lo hicieron,pues vale...pero y si miras dentro del mundo entero,cuantos se comportaban asi y cuantos no,quizas el resultado sea otro....y si se mira el mundo entero,a lo largo de la historia y no solo en una época,pues espero que podríamos dibujar una grafica ascendente de lo que era normal en cada momento y que esta se dirija y evolucione hacia el bien como algo cada vez mas normal.
( pero aun nos queda mucho para llegar a semejante evolución,viendo el mundo como esta aun en muchos lugares del planeta).

Amigo Miquirom lo normal es aquello que nos sirve de norma y lo normal en sociedad es algo completamente cambiante segun el lugar y el tiempo en que acontece. Lo mismo sucede con el concepto de bien que es algo tambien cambiante y asi en nombre del bien se quemaba a las brujas en tribunales eclesiasticos. En nombre del bien se lanzaban guerras y cruzadas y en nombre del bien se han aplicado torturas. ¿Crees que los nazis no apelaban al bien en sus crimenes?. El bien tiene varios baremos y no pocas veces el bien excluye a otros por el bien propio cuando no directamente enfocamos el mal en ese otro para que su mal se convierta en una justificacion para obtener el bien. El hacer el bien ha sido la causa de innumerables males y posiblemente incluso hoy en dia aquello que nos parece bien puede que mañana a nuestros descendientes les parezca mal e incluso criminal.

Un buen ejemplo lo tenemos con el caso que tratamos que dependiendo de en que lugar del mundo y con quien lo trates sera considerado un mal o algo admisible. Incluso dentro de nuestra sociedad no es un tema claro o sino no sería tema de discusión en este hilo.

En los temas psicologicos no siempre es facil saber que es enfermedad o que es simple caracteristica por eso cada vez se usa mas el termino trastorno. Pongamos el ejemplo del daltonismo ¿Es una enfermedad o una caracteristica?. Hoy simplemente se le designa como trastorno y a nadie se le considera enfermo por ser daltónico. Sin embargo si alguien es psicopata, tendemos a considerarle enfermo cuando en realidad es tan caracteristico como el daltonismo o una nariz ganchuda y lo hacemos porque consideramos al psicopata como antisocial y no normal (aunque no llegue a cometer jamas crimen alguno como sucede en la mayoría de los casos). El caso que nos ocupa en realidad no es mas que un caso intermedio en consideración siempre que dichas personas aceptasen su cuerpo y su mente. Pero no es asi y normalmente el transexual vive disconforme e infeliz con sus formas y si para solucionarlo hay que recurrir a la medicina entonces es que hay patología.

Y con esto no digo que este en contra de los transexuales, simplemente digo que si una persona sufre por no estar conforme con su sexo aparente hay un trastorno, del tipo que sea, pero hay un trastorno. Un trastorno a corregir para que dicha persona no sufra. Y dado que hoy por hoy no hay forma de cambiar el cerebro pues para mi la solucion de cambiar el cuerpo dado que es viable y no muy complicada me parece perfectamente aceptable como medio de solucionar el problema. Pero lo que no me parece logico es decir que no hay trastorno, al fin y al cabo sino porque deberiamos admitir las operaciones de cambio de sexo como intervenciones necesarias y a cargo del estado.

bastante deacuerdo en todo.
lo de quien lo debe pagar,ya es otro tema también muy complejo.
un hombre que se queda sin pelo,tampoco esta a gusto con esta situación,algunos con tremendos complejos y nadie le paga las operaciones de injertos de pelo,para dejarlo igual de guapo que a Hilario pino.
y asi con multitud de ejemplos....de momento a la gente no nos pagan ni el dentista.
a un obeso,si no es caso extremo,tampoco le pagan nada y tampoco esta a gusto con su cuerpo e imagen y también es un trastorno,no es nada sencillo este tema y mas si encima sale una trans pidiendo que le reviertan la operación a cargo del dinero publico.

Sandra me ha rendido, vraiment

Lo más notable es que ni siquiera está permitido plantearse esa solución.
Si mañana la ciencia descubriese una pastilla para cambiar el cerebro y solucionar así el "problema", no se admitiría.
Es una cuestión ideológica , no científica.

No te creas, hay numerosos medicamentos que tratan trastornos mentales lo que en definitiva es cambiar el cerebro y no hace demasiados años incluso se permitian intervenciones aun mas agresivas dirigidas a cambiar los cerebros. Todavia hoy en dia hay organizaciones que recurren a esas intervenciones precisamente para "curar" la homosexualidad o la transexualidad y son totalmente legales.

De hecho en algunos sitios optan por "curas" mas drásticas pues nuestro pais no es el único del mundo ni dicta las pautas del mundo y aunque parezca lo contrario la tolerancia a la homosexualidad y la transexualidad es tremendamente minoritaria hasta el punto de que apenas 1/5 parte del mundo la tolera y de estos muchos con reticencias.

Creo que no deberíamos perder de vista para qué está un sistema sanitario. No sólo es un tema puramente humanitario, si no práctico, y fundamental para mantener a todos y cada uno de los individuos perfectamente integrados como personas útiles a la sociedad.
Perder una pierna te puede limitar laboralmente, pero una vez curada la herida, ya no hay dolor, tampoco hay enfermedad, lo que queda sólo es una limitación física. Bien, pues el sistema sanitario está para eliminar en la medida de lo posible, esa limitación física que te distancia de tu integración laboral. En realidad la labor de un sistema sanitario es rescatar a todos y cada uno de los miembros de la sociedad para volver a integrarlos en ella lo antes posible, y a esto van dirigidos todos los esfuerzos. En el caso de la pérdida de un miembro, una prótesis avanzada, puede cambiar la vida de una persona. Por eso se gastan millones en investigación.

El caso de la transexualidad tanto en hombres como mujeres (también hay hombres transexuales) es desde luego un caso muy particular. No hay dolor físico, y el dolor mental viene muchas veces más por el rechazo social, que por la propia auto-aceptación de nuestra condición (Que no problema, ni enfermedad, ni trastorno) de hecho, nuestros problemas de auto-aceptación vienen por no ser aceptadas por los demás.

El caso es que sistemáticamente, en España ya mucho menos, las mujeres transexuales sobre todo, están absolutamente abocadas a la desintegración familiar, laboral y social. Es una simple cuestión de números, un tanto por ciento muy elevado, termina entrando a edad muy temprana en entornos nada apropiados para un desarrollo de sus capacidades, capacidades que podrían ser tan útiles a la sociedad como la de cualquier otra persona.

Esto es algo que ya saben los sistemas sanitarios modernos y por eso actúan en consecuencia, gastando un dinero cuyas cifras son absolutamente despreciables (creo que la proporción de personas transexuales es 1 a 10.000) en un sistema de salud como el español, y que a la larga, con la integración de estas personas, sale más barato, pues estas personas entramos a formar parte del sistema contributivo como todo el mundo.

Vuelvo a poner el círculo vicioso: transexualidad-->rechazo familiar-->rechazo social--->desintegración social-->mala imagen social de la persona transexual.
La gran mayoría de las personas transexuales entran en este círculo, al final, la imagen que tiene la sociedad, es que todas las personas transexuales son poco menos que demoníacas.
Se trata de romper el círculo, y el círculo sólo se puede romper en la primera fase, no permitiendo la desintegración familiar en primer punto, y con la educación social en segundísimo punto. El sistema sanitario se debe encargar de ello por el bien de la comunidad, porque claro, luego la comunidad no querrá putas en sus esquinas ni drogadictas robando, es mejor que estén trabajando, verdad?

Como he dicho la transexualidad no es una enfermedad, ni un trastorno, ni un problema, el problema viene cuando una persona transexual entra en una sociedad que obliga a ser cisexual para admitirte, por el simple hecho de que las personas cisexuales, son la mayoría o la norma general.

En realidad nunca podría encajarse como enfermedad mental, no hay ningún razonamiento ni estudio clínico actual que lo demuestre ni así lo señale. Aparte de ese razonamiento arrasador de "Como no tenemos ni puta idea de qué va esto las metemos en el saco de enfermas mentales y arreando", que en el fondo, es la realidad de lo que pasó en su momento, cuando decidieron incluirnos en algún apartado de tipo médico.
Ni yo ni ninguna de las amigas transexuales que conozco, y conozco muchas, incluso las que están al borde de la exclusión social, tienen problemas cognitivos, ni afectivos, ni de razonamiento. Excepto aquellos comportamientos consecuencia de haber sido humilladas o despreciadas o anuladas desde que nacieron, exactamente igual que le ocurriría a otra persona que no fuera transexual.
La reacción de las mujeres transexuales a un entorno hostil, es la misma que tendría cualquier otra persona. Si fuéramos impermeables a toda esa agresión, entonces sí que seríamos psicópatas.

Nosotras respetamos a quienes nos respetan, queremos a quien nos quiere, amamos a quien nos ama, y probablemente apreciamos mucho más que nadie estas muestras de empatía, ésta es la realidad. Sabemos coser, fregar y planchar, cocinar, manejar ordenadores y el wasap, y asimilar conocimientos de todo tipo ¿Qué me estás contando de que según no se qué, nuestro caso puede encajar como una enfermedad mental? Vamos, qué bromista eres, jaja.

Pues yo opino que en el caso de tu problema cerebral concreto seguro que sí lo admitirían y te aislarían no sea que fuera contagioso, jajaja.