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Sandra Mala 28-10-2014 22:35

Cita:

Iniciado por umek99 (Mensaje 1281344)
Madre mía. Me matas con tus argumentos Sandra.

Yo creo que si tu haces una encuesta y preguntas si es normal ser una mujer y tener genitales masculinos cerca del 100% de la gente te va a decir que no es normal. ¿El mundo entero está equivocado menos tu?

Lo normal es que una mujer tenga genitales femeninos, y que un hombre tenga genitales masculinos.

Tu misma te contradices con esta frase: que para mí, ser una mujer y tener genitales masculinos, es lo normal y natural

En el momento que relacionas mujer con genitales MASCULINOS algo falla.

Claro que para tí es normal, pero si coges una muestra de 1000 mujeres, y 998 de esas mujeres tienen genitales femeninos y 2 tienen genitales masculinos pues...saca tus propias conclusiones por que yo las mias las tengo muy claras.

Y por cierto que yo diga que no es normal, no quiere decir que sea malo, es diferente a lo habitual.

Pues esa es la solución de la cuestión, que es menos habitual, pero no anormal, y mucho menos hasta el punto de considerarlo un trastorno o enfermedad.

Sandra Mala 28-10-2014 22:52

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1281350)
jejje entre corregir una nariz o cambiarse de hombre a mujer,una vez mas creo que es obvia la TREMENDA DIFERENCIA tanto por el hecho en si,como por los motivos MUY DIFERENTES por los que se hacen unas cirujias estéticas y otras para cambiar de sexo.
una cirujia estética también puede ser en todo el cuerpo y sigue siendo otro tema diferente.
cambio sobrenatural dices?? pues cambio sobre lo que la naturaleza te adjudico,si que es.
en cuanto a los prejuicios de la sociedad o las presiones pues no se,a mi me da igual lo que haga cada uno,por mi parte no hay presión de ningún tipo e imagino que habrá muchos como yo.
no estaras intentando vendernos que arreglarse la nariz mas una lipo mas ponerse pelo mas pomulos mas ojeras etc etc es lo mismo que hacer una mujer a partir de un hombre,verdad????...por que seria una barbaridad aunque conozco a uno que le pillo la poli con una catana bajo el abrigo y alego que era el llavero (eso si,llaves había amarrado a ella con una cuerdecita) en fin...cada uno ve lo que quiere ver,no??
:)

Pues explícame cuál es la tremenda diferencia, porque yo no la sé. Dime por un lado cuáles son las razones para hacerse una cirugía estética, y por otro lado, cuáles las razones para tomar hormonas y hacerse cirugías feminizantes, a ver si nos entendemos. Y no me vuelvas a decir para cambiar de sexo, que eso está en la cabeza y no hay quien lo cambie.

miguirom 29-10-2014 15:00

Cita:

Iniciado por neofrito (Mensaje 1282921)
He visto esto por internet:

"La feminidad viene dada por el cholele, en cambio la masculinidad es un constructo social que te puede ser negado en cualquier momento por cualquier chupóptero/a que no te saque provecho."

Fijense en los memes "un hombre de verdad es..." vs a "una mujer de verdad es.."

si,recuerdo esa frase,la dijo alguien en el programa del gran wayoming ,en uno de sus programas.....pero nose,un humorista ya se sabe.
no tengo ni idea de a que viene eso del cholele,una frase humorística imagino...
osea,ni frio ni calor.

miguirom 04-11-2014 02:34

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1282939)
Pues explícame cuál es la tremenda diferencia, porque yo no la sé. Dime por un lado cuáles son las razones para hacerse una cirugía estética, y por otro lado, cuáles las razones para tomar hormonas y hacerse cirugías feminizantes, a ver si nos entendemos. Y no me vuelvas a decir para cambiar de sexo, que eso está en la cabeza y no hay quien lo cambie.

pues te lo digo otra vez
la estética se hace para tratar de mejorar el aspecto fisico
la otra se hace para tratar de hacer encajar el sexo de la cabeza con el sexo que cuelga que por lo que sea,esta descuadrado.

tu misma lo dices,el ser gordo no esta en el cerebro,esta en los michelines.
el sexo dices que esta en el cerebro y si no concuerda con el que nos cuelga pues hay dos opciones,arreglarlo o no.
si tu misma dices la diferencia en tu pregunta!!!! y luego no la ves????
y cuando digo,cambiar de sexo,digo del físico obvio.
deberías saber que una transexual la operación consiste en cambiar de sexo físico.
si se pudiese cambiar de sexo cerebral,pues seria otra opción de hacerlo,pero de momento no se a descubierto como,pero se descubrirá.
al fin y al cabo la ciencia lo descubre todo aunque tarde otros mil años.
no entiendo que niegues un problema que tu as tenido.
es inaudito eso.
cuando no hay un problema,es obvio que no hay que solucionarlo y si los trans,tratan de solucionarlo es por que lo tienen.
la cirigia estética se puede renunciar a ella,se hace cuando sobra el dinero y por capricho.
si Hilario pino no se hubiese puesto pelo,solo estaría algo mas feo,nada mas y si un trans se hace una lipo,DEBERIAS SABER que no lo hace por lo mismo que se cambio de sexo,por que por mucho que lo niegues la operación cambia el sexo físico de la persona como puede,mejor o peor.....

miguirom 05-11-2014 11:35

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1282939)
Pues explícame cuál es la tremenda diferencia, porque yo no la sé. Dime por un lado cuáles son las razones para hacerse una cirugía estética, y por otro lado, cuáles las razones para tomar hormonas y hacerse cirugías feminizantes, a ver si nos entendemos. Y no me vuelvas a decir para cambiar de sexo, que eso está en la cabeza y no hay quien lo cambie.

por cierto,una pregunta sencilla--
cuando una trans,se opera y hormona,que es lo que se esta cambiando según tu?? de camisa....de casa....o de que,por que dices que de sexo no....entonces que se cambia al operarse??? :)
si cambio un rabo por un clitoris estoy quizás cambiando de coche según tu o de que??
si yo veo hoy un conocido como físico de hombre y dentro de un año lo veo con físico de mujer,de que cambio,de abrigo???

Sandra Mala 05-11-2014 21:57

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1287849)
por cierto,una pregunta sencilla--
cuando una trans,se opera y hormona,que es lo que se esta cambiando según tu?? de camisa....de casa....o de que,por que dices que de sexo no....entonces que se cambia al operarse??? :)
si cambio un rabo por un clitoris estoy quizás cambiando de coche según tu o de que??
si yo veo hoy un conocido como físico de hombre y dentro de un año lo veo con físico de mujer,de que cambio,de abrigo???

Puedes hacer todas las preguntas que quieras, fáciles, e incluso difíciles ya que aunque lo dudes estoy perfectamente capacitada para responderte, mientras tenga tiempo te responderá lo más claramente posible, pero no necesitas ponerte sarcástico pretendiendo ridiculizar mis argumentos, como acabas de hacer con eso de cambiar de camisa, de casa o de coche. Seguro que eres capaz de encontrar mejores argumentos.

Bueno, respondo a tu pegunta sencilla:
Pregunta: "¿cuando una trans,se opera y hormona,que es lo que se esta cambiando?"
Respuesta: Está cambiando únicamente su aspecto físico, de una apariencia masculina, a una apariencia femenina.

¿Cambia el sexo de su cuerpo? No, porque el cuerpo de una mujer transexual es de varón, y lo será hasta que se muera, aunque su aspecto ahora sea femenino.

¿Cambia el sexo de su cerebro? No, el sexo cerebral es imposible cambiarlo. Nació con mente de mujer, y se morirá con mente de mujer.

¿Cambia el sexo de sus genitales? No, sus genitales siempre serán masculinos, sólo se cambia la disposición de los órganos para darle una apariencia femenina. Los testículos son extirpados. El nombre correcto no es operación de cambio de sexo, el nombre correcto es operación de reasignación genital.

Tu última pregunta era: " si yo veo hoy un conocido como físico de hombre y dentro de un año lo veo con físico de mujer,de que cambio,de abrigo???"
Intentas ser sarcástico otra vez, obviamente no cambió de abrigo, es evidente que sólo cambió su físico como tú mismo has dicho, verdad?

A partir de ahora, si sigues tomándote a risa mis argumentos, bueno, pues yo haré lo mismo con los tuyos, me resultará fácil, verás que bien nos lo vamos a pasar, tengo mucho sentido del humor.

miguirom 05-11-2014 22:57

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1288411)
Puedes hacer todas las preguntas que quieras, fáciles, e incluso difíciles ya que aunque lo dudes estoy perfectamente capacitada para responderte, mientras tenga tiempo te responderá lo más claramente posible, pero no necesitas ponerte sarcástico pretendiendo ridiculizar mis argumentos, como acabas de hacer con eso de cambiar de camisa, de casa o de coche. Seguro que eres capaz de encontrar mejores argumentos.

Bueno, respondo a tu pegunta sencilla:
Pregunta: "¿cuando una trans,se opera y hormona,que es lo que se esta cambiando?"
Respuesta: Está cambiando únicamente su aspecto físico, de una apariencia masculina, a una apariencia femenina.

¿Cambia el sexo de su cuerpo? No, porque el cuerpo de una mujer transexual es de varón, y lo será hasta que se muera, aunque su aspecto ahora sea femenino.

¿Cambia el sexo de su cerebro? No, el sexo cerebral es imposible cambiarlo. Nació con mente de mujer, y se morirá con mente de mujer.

¿Cambia el sexo de sus genitales? No, sus genitales siempre serán masculinos, sólo se cambia la disposición de los órganos para darle una apariencia femenina. Los testículos son extirpados. El nombre correcto no es operación de cambio de sexo, el nombre correcto es operación de reasignación genital.

Tu última pregunta era: " si yo veo hoy un conocido como físico de hombre y dentro de un año lo veo con físico de mujer,de que cambio,de abrigo???"
Intentas ser sarcástico otra vez, obviamente no cambió de abrigo, es evidente que sólo cambió su físico como tú mismo has dicho, verdad?

A partir de ahora, si sigues tomándote a risa mis argumentos, bueno, pues yo haré lo mismo con los tuyos, me resultará fácil, verás que bien nos lo vamos a pasar, tengo mucho sentido del humor.

ok Sandra,perdona,tienes toda la razón y procurare que no vuelva a pasar,quizas buscar ejemplos fáciles me llevo a ser demasiado sarcástico pero sin intención de ofender ni menospreciar.
pero debes tener en cuenta que para entenderlo desde afuera,no es nada fácil.
te agradezco tus claras respuestas en esta ocasión pero no me rsulta fácil aceptar algunas de ellas como cuando dices que tras la operación y tratamiento hormonal,el cuerpo sigue siendo de hombre o que tras extirpar los genitales masculinos para tratar de que se parezcan a los femeninos,dices que aun asi,siguen siendo masculinos.....aun extirpados y todo??
pero entonces las operaciones y tratamiento hormonal,no arreglan apenas nada?? sigues sintiendo el cuerpo de hombre a pesar de ser ya físicamente una mujer?? ufff ya dije que es un tema complejo y que desde fuera no se puede entender tan fácilmente.

BlancaPdB 12-11-2014 00:44

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1288461)
ok Sandra,perdona,tienes toda la razón y procurare que no vuelva a pasar,quizas buscar ejemplos fáciles me a ser demasiado sarcástico pero sin intención de ofender ni menospreciar.
pero debes tener en cuenta que para entenderlo desde afuera,no es nada fácil.
te agradezco tus claras respuestas en esta ocasión pero no me rsulta fácil aceptar algunas de ellas como cuando dices que tras la operación y tratamiento hormonal,el cuerpo sigue siendo de hombre o que tras extirpar los genitales masculinos para tratar de que se parezcan a los femeninos,dices que aun asi,siguen siendo masculinos.....aun extirpados y todo??
pero entonces las operaciones y tratamiento hormonal,no arreglan apenas nada?? sigues sintiendo el cuerpo de hombre a pesar de ser ya físicamente una mujer?? ufff ya dije que es un tema complejo y que desde fuera no se puede entender tan fácilmente.

Yo no soy una experta, ni he opinado antes en el tema, pero creo que con la reasignación de sexo cambias tu apariencia exterior, pero todo lo que hay dentro de ti, sigue siendo masculino, excepto tu sentimiento.

enfermaría antes de la próstata que de un cancer de mama

miguirom 12-11-2014 20:17

Cita:

Iniciado por BlancaPdB (Mensaje 1292168)
Yo no soy una experta, ni he opinado antes en el tema, pero creo que con la reasignación de sexo cambias tu apariencia exterior, pero todo lo que hay dentro de ti, sigue siendo masculino, excepto tu sentimiento.

enfermaría antes de la próstata que de un cancer de mama

bueno vale,y lo de adentro que mas da??la gente sabe que tiene próstata por que lo a leído pero nunca la vio ni le importa.
muchos cambios internos,los hacen las hormonas.
pero si,te entendí el concepto.

Sandra Mala 04-01-2015 18:35

Cita:

Iniciado por BlancaPdB (Mensaje 1292168)
Yo no soy una experta, ni he opinado antes en el tema, pero creo que con la reasignación de sexo cambias tu apariencia exterior, pero todo lo que hay dentro de ti, sigue siendo masculino, excepto tu sentimiento.

enfermaría antes de la próstata que de un cancer de mama

Tampoco es del todo exacto, por supuesto que hay cambios internos, las hormonas afectan a todo, disminuye la posibilidad de cáncer de próstata y aumenta la posibilidad de cáncer de mama (Que por cierto también se da en hombres, aunque con mucha menos propabilidad), Aumenta la posibilidad de tener celulitis y varices, disminuye la posibilidad de quedarte calva, Incluso cambios tan curiosos como el olor de la orina y del sudor, que tienen diferencias en hombres y en mujeres, también cambia la piel, la textura del pelo, la distribución de la grasa con patrones típicamente femeninos, a nivel emocional también hay cambios, volviéndote más afectiva, todo el cuerpo se vuelve más femenino, y dependiendo de la edad a la que empieces a tomar hormonas, los cambios son más o menos efectivos.

Me gustaría dejar claro, que la única razón por la que un recién nacido, se desarrolla como un hombre o como una mujer, es por la acción de las hormonas. Es decir, si nace con testículos, actúa la testosterona, y si nace con ovarios, actúan los estrógenos.
Si miramos a un bebe recién nacido, e incluso niños pequeños más desarrollados, no es posible saber su sexo a simple vista sin mirar sus genitales.
Cuando vamos por la calle y vemos un bebé, sabemos su sexo por cómo lo lleva vestido la madre, por si lleva pendientes o detalles así, pero nunca lo sabremos por su cara, o por su cuerpo, ya que las hormonas aún no han tenido tiempo de desarrollar los caracteres sexuales secundarios, es decir, no le han dado esa apariencia masculina o femenina, que se culmina con la pubertad, donde los cambios físicos se disparan por el aumento de la cantidad de testosterona o estrógenos.
Como experimento diabólico, para explicar un poco más el tema, si a un bebe se le quitan los genitales masculinos, y se le administran los pertinentes estrógenos, su desarrollo y apariencia será idéntico al de una mujer, sólo que no tendría genitales.
Por último decir que hay hormonas masculinas y femeninas tanto en hombres como en mujeres, y en proporciones variables, lo que hace que haya mujeres más masculinas o femeninas, y hombres más femeninos o masculinos, siempre en apariencia física me refiero.

Sandra Mala 08-03-2015 21:41

Hago algunas correcciones sobre el primer post de este hilo, donde exponía unos conceptos básicos a la hora de tratar el tema de la transexualidad. Este es el post corregido:


Hola a todas y a todos, abro este hilo porque en mi experiencia veo que hay mucha confusión sobre el tema de la transexualidad en chicas (también hay transexualidad en chicos).
Voy a empezar dando unas definiciones generales sobre palabras que pueden ayudar a entender la transexualidad:

Mujer Cisexual: Mujer que nació con genitales femeninos.
Mujer Transexual: Mujer que nació con genitales masculinos.
Hombre Cisexual: Hombre que nació con genitales masculinos.
Hombre Transexual: Hombre que nació con genitales femeninos.
Persona intersexual (erróneamente llamada hermafrodita): Persona que nació con genitales ambiguos en muchas variaciones distintas y complejas.

Fijaos que digo con genitales masculinos, y no con cuerpo masculino, esto es porque el cuerpo de un niño o una niña son exactamente iguales al nacer a excepción de sus genitales, y son sus genitales los que dependiendo del caso desarrollan ese cuerpo con unos caracteres más masculinos o más femeninos. Si hay testículos éstos producen testosterona y el cuerpo se desarrolla con caracteres masculinos, y si hay ovarios éstos producen estrógenos y se desarrollan los caracteres femeninos.

A continuación pongo conceptos que se pueden confundir con transexualidad, pero que para nada lo son:

Travesti o crossdresser: hombre que se viste de mujer por puro morbo sexual, digamos que es un fetichismo sexual. También es una mujer que se viste de hombre por las mismas razones.
Transformista o Drag-Queen: Persona que por razones profesionales o artísticas se viste del sexo contrario para un espectáculo teatral, por ejemplo.

También creo que es importante saber que el sexo de una persona está en su cabeza, y no en sus genitales. Por ejemplo, en el caso de la intersexualidad, hay personas que nacen con genitales "ambiguos" (uso la palabra "ambiguos" sólo por simplificar un poco, ya que el tema es complejo), y aún teniendo genitales ambiguos, la persona siempre se va a identificar socialmente, o bien como hombre, o bien como mujer, por tanto el sexo del que una persona se siente, no depende de sus genitales, sino de su cerebro.

Otra cosa a tener en cuenta y que se suele confundir mucho es identificar Transexualidad con Homosexualidad cuando son dos cosas totalmente distintas. Una cosa es la identidad sexual (si te sientes hombre o mujer) y otra muy distinta la orientación sexual (si te gustan los hombres o las mujeres). De esta forma una mujer transexual puede ser heterosexual, lesbiana o bisexual, dependiendo de si le gustan respectivamente, hombres, mujeres o ambos. Como dato curioso diré que el lesbianismo se da mucho más entre mujeres transexuales que entre mujeres cisexuales, lo cual desbanca el mito de que las mujeres transexuales cambiamos nuestro cuerpo para atraer a los hombres y follar con ellos.
Y por otro lado ya desde niño o niña una persona sabe que su cuerpo no coincide con su sexo mental, y no creo que los niños anden a esas alturas pensando en tener sexo con alguien, es sólo que se identifican socialmente con un sexo u otro de forma natural. Por tanto relacionar transexualidad con atracción sexual es un error.
Finalmente, dejar claro que la transexualidad no es un tema sexual, si no estrictamente social.

Esto era la introducción, ahora que cada una o cada uno ponga sus mitos y dudas para aclararlos y se deje de pensar que nosotras, las mujeres transexuales somos algo raro o fuera de lo normal, que se nos deje de discriminar en muchos aspectos, que se nos trate igual que a cualquier mujer, y que se nos valore como mujeres con las mismas aptitudes y defectos que cualquier otra.[/QUOTE]

neofrito 18-06-2015 21:49

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Sandra Mala 21-06-2015 00:28

Gracias Neofrito, lo traduzco:

Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.

Voy a analizar la tira, que no ha sido muy meditada por el autor, desde luego:

-La viñeta 1, es una premisa falsa. Sabréis por qué, si leéis mi análisis de la viñeta 2.

-La viñeta 2 es una premisa verdadera. El género, es una construcción social. El truco es que la construcción de mi género, sólo la puedo hacer yo, no los demás, es decir, nadie puede imponerme con qué género debo identificarme, y lo que ocurre es que la sociedad impone nuestro género, en base a si hemos nacido con cola o con raja, y este es el error.
Esto demuestra de nuevo que la primera premisa es falsa, pues si el género se construye socialmente, un recién nacido, no puede tener género en el momento de su nacimiento, pues no ha tenido experiencia social alguna, ni la oportunidad de identificarse con género alguno.

-La viñeta 3 es muy verdadera, es la cara de una persona cuando toma por verdaderas, sin analizarlas, premisas que son falsas. Y luego es normal que tenga un cacao mental.

Te veo muy estancado en el tema, Neofrito, pero tu transfobia (Aversión obsesiva por las personas transexuales) sigue siendo muy evidente, te animo a luchar contra ella, puede ser muy dañina para tu salud mental, como el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.

cunthunter 04-07-2015 20:47

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
Gracias Neofrito, lo traduzco:

Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.

Voy a analizar la tira, que no ha sido muy meditada por el autor, desde luego:

-La viñeta 1, es una premisa falsa. Sabréis por qué, si leéis mi análisis de la viñeta 2.

¿ La viñeta 1 es una premisa falsa! ?

Esto me recuerda al chiste:
- "Oye, ¿tú eres maricón de nacimiento?"
- "No, fue de una 'pedrá'... "




Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
-La viñeta 2 es una premisa verdadera. El género, es una construcción social. El truco es que la construcción de mi género, sólo la puedo hacer yo, no los demás, es decir, nadie puede imponerme con qué género debo identificarme, y lo que ocurre es que la sociedad impone nuestro género, en base a si hemos nacido con cola o con raja, y este es el error.

Tú misma te contradices. ¿Te has planteado la posibilidad de que la premisa 2 sea falsa? ¿a ti te ha impuesto tu género la sociedad?


Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
Esto demuestra de nuevo que la primera premisa es falsa, pues si el género se construye socialmente, un recién nacido, no puede tener género en el momento de su nacimiento, pues no ha tenido experiencia social alguna, ni la oportunidad de identificarse con género alguno.

Una cosa es que el género se construya sociálmente y otra muy distinta que el género sea impuesto por la sociedad. Te repito la pregunta: ¿A ti la sociedad te ha impuesto tu género? ¿Qué te hace pensar que a los demás sí?

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
-La viñeta 3 es muy verdadera, es la cara de una persona cuando toma por verdaderas, sin analizarlas, premisas que son falsas. Y luego es normal que tenga un cacao mental.

La viñeta 3 es la cara que debería poner cualquiera cuando le tratan de colar las dos premisas simultáneamente en el mismo paquete. Ambas premisas son defendidas y promulgadas por el lobby feminista/LGBT. Obviamente sólo una puede ser verdadera ya que ambas se contradicen.

La premisa 1 es la verdadera. El género, aunque se desarrolla sociálmente, es congénito. La capacidad de hablar también es congénita a pesar de que se desarrolla sociálmente. Ejemplos como este podría poner mil (inteligencia, solidaridad, cualquier tipo de habilidad o destreza...).

En todo caso no voy a perder mucho tiempo tratando de demostrarle a una mujer transexual que el género es innato. Tú sabes mejor que nadie que el género ni es una imposición de la sociedad ni es una decisión personal.

Para ilustrar un poco este asunto aporto un interesante documental de la BBC que relata el caso de un niño que sufrió la amputación del pene al nacer y el lumbreras del Dr. Money, siguiendo su teoría de que los bebes son una especie de tabula rasa totalmente moldeables y tal..., se le ocurrió la brillante idea de amputarle los testículos y de que fuese criado como una niña. Todo el proceso fue documentado ya que iba a ser la prueba de que el género es una imposición social y bla, bla, bla...



Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
Te veo muy estancado en el tema, Neofrito, pero tu transfobia (Aversión obsesiva por las personas transexuales) sigue siendo muy evidente, te animo a luchar contra ella, puede ser muy dañina para tu salud mental, como el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc.

Racismo, xenofobia, homofobia... son palabras que, a base de usarlas mal e indiscriminadamente, han perdido su sentido.

En todo caso, yo sería un poco más prudente a la hora de calificar a los que opinan distinto de enfermos mentales. Fíjate que la transexualidad estaba considerada una enfermedad mental hasta antes de ayer. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Es muy cómodo llamar enfermo mental al que opina distinto. Con el loco no hace falta discutir y si hace falta se le encierra en un psiquiátrico y se le hace el "tratamiento" correspondiente para sacarlo de "su locura".

A ver si vamos a pasar de esto:
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A esto:
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Sandra Mala 07-07-2015 01:17

Cita:

Iniciado por cunthunter (Mensaje 1449906)
Tú misma te contradices. ¿Te has planteado la posibilidad de que la premisa 2 sea falsa? ¿a ti te ha impuesto tu género la sociedad?
Una cosa es que el género se construya sociálmente y otra muy distinta que el género sea impuesto por la sociedad. Te repito la pregunta: ¿A ti la sociedad te ha impuesto tu género? ¿Qué te hace pensar que a los demás sí?

Entiendo por qué dices que me contradigo, es porque hablamos de dos cosas distintas usando la misma palabra, cuando habría que usar dos.
Voy a inventarme dos expresiones, con perdón, sólo para explicar esto:
-Género natural.: es aquel género con el que tendremos tendencia a identificarnos por nuestra naturaleza al nacer.
-Género social: es el género que nos impone la sociedad.

En mi caso mi género natural es mujer, y mi género impuesto, hombre, desde el momento en que nadie me preguntó, si yo quería tener nombre de chico o de chica, sencillamente por tener testículos, me pusieron nombre de chico.

Mi género natural no está equivocado, como bien dices, pero mi género social sí, al menos durante años, hasta que decidí cambiarlo.
A todos nos imponen el género, a tí también, la diferencia es que contigo acertaron, y conmigo se equivocaron.
Por eso digo que la primera premisa es falsa, no se puede nacer con género equivocado, pues el único género que tenemos al nacer, es el género natural.
Respecto a la segunda premisa, yo sé mejor que nadie que el género es una construcción social, porque yo he tenido que construirlo dos veces, la primera obligada y fallida, y la segunda, voluntaria y acertada.

Supongo que queda mejor explicado así, porque creo, que pensamos igual, y estamos diciendo lo mismo.

Respecto a lo de que he llamado a Neofrito enfermo mental, no es cierto. Una cosa es decirle que cuide su salud mental y otra llamarle enfermo mental.
La transexualidad, sigue siendo considerada, de hecho, en España, y por la OMS, una enfermedad mental, y así se nos trata en las UTIG, como enfermos mentales. De esto ya hemos hablado mucho en este hilo, se ha discutido si realmente la transexualidad es una enfermedad o trastorno, yo he dado mi opinión, y otros la suya, ya que cada cual saque sus conclusiones. En cualquier caso, entenderás, que sé mejor que nadie, lo que significa, no sólo que te llamen enferma mental, si no que además, te traten como tal, las mismas instituciones que deberían protegerme.

Conocía ese documental, y creo que se ha hablado de ese caso en este hilo, es un caso muy interesante, recomiendo verlo, sin duda, gracias.

hugo sanchez 08-07-2015 00:34

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1451049)
En mi caso mi género natural es mujer, y mi género impuesto, hombre, desde el momento en que nadie me preguntó, si yo quería tener nombre de chico o de chica, sencillamente por tener testículos, me pusieron nombre de chico.

Mi género natural no está equivocado, como bien dices, pero mi género social sí, al menos durante años, hasta que decidí cambiarlo.

Una pregunta a titulo personal.
Si tu género natural es mujer, cosa que no pongo en duda, realmente te sientes agusto con tus genitales, o preferirias hacerte una reasignación o como lo prefieras llamar, y tener genitales de aspecto más acordes a tu género natural?
O realmente prefieres quedarte como estas, porque así disfrutas más del sexo con los hombres?
O es una cuestión comercial, y crees que cambiando tu aspecto genital , perderías clientela?
O un poco de todo....o de nada?

Jairus 08-07-2015 12:11

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1442195)
Viñeta 1- La gente puede nacer en un género equivocado
Viñeta 2- El género es una construcción social
Viñeta 3- La cara de Neofrito cuando no se entera de nada.

Viñeta. (Del fr. vignette).

1. f. Cada uno de los recuadros de una serie en la que con dibujos y texto se compone una historieta.


Aclaro que solo hay dos viñetas, no tres. La primera viñeta presenta dos opciones y las dudas del personaje de la segunda viñeta nos representa el debate que Sandra Mala y Neofrito estan manteniendo lo que me indica que los cuestionamientos echos por Neofrito no son tan extraños.

El genero, tal y como esta definido es obviamente una construcción social dado que es una definición gramatical de las palabras que las posiciona como masculinas, femeninas o neutras. En español, biologicamente solo hay un genero para hombres y mujeres, el genero Homo ya que en español a diferencia del ingles el termino genero (gender en ingles) es puramente gramtical.

Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen. Tener pene o clitoris no es una imposición social sino natural. Lo que es una imposición social es creer que al pene hay que cubrirlo con pantalones y al clitoris con falda. Si olvidasemos los atributos sociales atribuidos al sexo daría lo mismo si a la hora de comportarnos nos comportamos de una u otra manera pero no hay duda de que a la hora de la reproducción la imposición natural si seguiría importando.

cunthunter 08-07-2015 21:50

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1451853)

En español, biologicamente solo hay un genero para hombres y mujeres, el genero Homo ya que en español a diferencia del ingles el termino genero (gender en ingles) es puramente gramatical.

Efectivamente. En español la palabra "género" no tiene el sentido que le vienen dando de un tiempo a esta parte. Como bien dices, se trata de un anglicismo. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]



Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1451853)
Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen.

La palabra a usar es identidad sexual. Recuerda que identidad sexual, orientación sexual y sexo se pueden combinar de diferentes maneras.

Jairus 09-07-2015 10:35

Cita:

Iniciado por cunthunter (Mensaje 1452318)
La palabra a usar es identidad sexual. Recuerda que identidad sexual, orientación sexual y sexo se pueden combinar de diferentes maneras.

Dije que la palabra era sexo porque esta palabra no presenta ambigüedades:

sexo. (Del lat. sexus). 1. m. Condición orgánica, masculina o femenina, de los animales y las plantas. 2. m. Conjunto de seres pertenecientes a un mismo sexo.

La identidad sexual y orientación sexual no exime de la pertenencia biológica a uno u otro sexo por mucho que lo pretendamos. De todas formas lo que yo queríá destacar es que en el caso de los transexuales hay mucha identificación con los rasgos sociales de habitos, conductas y vestimentas que identifican al otro sexo mas que realmente una identificación sexual dado que admitimos que un trans puede luego ser ademas homosexual con respecto a su identidad trans.

Sandra Mala 13-07-2015 20:12

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1452531)
De todas formas lo que yo queríá destacar es que en el caso de los transexuales hay mucha identificación con los rasgos sociales de habitos, conductas y vestimentas que identifican al otro sexo mas que realmente una identificación sexual dado que admitimos que un trans puede luego ser ademas homosexual con respecto a su identidad trans.

Exacto, esto es justo lo que llevo diciendo durante todo el hilo: la transexualidad, es algo puramente social, y lo que impulsa a cambiar nuestro cuerpo son razones sociales, no sexuales. Por eso muchas veces he intentado que no se desviara el tema hacia cosas como la orientación sexual, o nada que tenga que ver con las prácticas sexuales de cada persona.

Cita:

Iniciado por hugo sanchez (Mensaje 1451680)
Una pregunta a titulo personal.
Si tu género natural es mujer, cosa que no pongo en duda, realmente te sientes agusto con tus genitales, o preferirias hacerte una reasignación o como lo prefieras llamar, y tener genitales de aspecto más acordes a tu género natural?
O realmente prefieres quedarte como estas, porque así disfrutas más del sexo con los hombres?
O es una cuestión comercial, y crees que cambiando tu aspecto genital , perderías clientela?

Hugo, la verdad es que son cosas personales, y mi opinión personal en este caso concreto, no aporta nada al tema del hilo, pues creo que cada chica, daría una opinión distinta si les hicieras esas mismas preguntas.
Tampoco hablo en este hilo como profesional del sexo, por eso tampoco puedo responderte a la pregunta sobre si perdería clientela, no me importa hablar de ello, pero no en este hilo. Si alguien quiere abrir un hilo que se llame: "El sexo con chicas transexuales" o "La prostitución en chicas transexuales" me parece genial.

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1452531)
Dije que la palabra era sexo porque esta palabra no presenta ambigüedades:

sexo. (Del lat. sexus). 1. m. Condición orgánica, masculina o femenina, de los animales y las plantas. 2. m. Conjunto de seres pertenecientes a un mismo sexo.

Respecto a la palabra sexo, creo que puede abarcar más de lo que dice el diccionario, como casi todas las palabras del diccionario, no digo que presente ambigüedades, pero sí que puede ser deconstruida en muchas clases, aportando más información.
Ya lo puse en otro post, pero lo vuelvo a poner:

Sexo cromosómico:
Es el que marcan los cromosomas; en la especie humana, en el par de cromosomas nº21, suele presentar (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad) cromosomas XX en hembras, y XY en machos
Sexo gonadal:
Las hembras presentan ovarios y los machos testículos (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo genital:
Las hembras presentan vulva y vagina y los machos pene y escroto (salvo en caso transexualidad o de ciertas formas de intersexualidad)
Sexo fenotípico:
Es el patrón de desarrollo corporal en función de las presencia de las hormonas sexuales (estrógenos y testosterona).
Sexo cerebral:
(Sexo subconsciente, sexo psicológico, identidad sexual, sexo sentido)
Es el que define qué es la persona, si es mujer u hombre.

Creo que esta división, puede desenredar mucho, a la hora de entender mejor la transexualidad.

Sandra Mala 13-07-2015 20:36

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1451853)
[B]

Aqui la palabra a usar es sexo: sexo masculino y sexo femenino. Palabras que definen a las personas, plantas y animales por los componentes orgánicos sexuales que poseen. Tener pene o clitoris no es una imposición social sino natural. Lo que es una imposición social es creer que al pene hay que cubrirlo con pantalones y al clitoris con falda. Si olvidasemos los atributos sociales atribuidos al sexo daría lo mismo si a la hora de comportarnos nos comportamos de una u otra manera pero no hay duda de que a la hora de la reproducción la imposición natural si seguiría importando.

De acuerdo en todo excepto en lo que he señalado en negrita, porque a la hora de la reproducción, las personas transexuales, podemos reproducirnos, y de hecho lo hacemos, como cualquiera.

Jairus 13-07-2015 22:07

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455117)
De acuerdo en todo excepto en lo que he señalado en negrita, porque a la hora de la reproducción, las personas transexuales, podemos reproducirnos, y de hecho lo hacemos, como cualquiera.

Si te has dado cuenta yo (y el diccionario) definimos el sexo de un ser como aquel que posee una serie de caracteristicas física. Ese tipo de definiciones son las unicas que al final son neutras y claras pero en si no tienen porque definir el comportamiento y la forma de sentir que es algo individual. Fisicamente un transexual solo puede reproducirse en conformidad con su sexo natural o impuesto por la naturaleza aunque su mentalidad pueda ser opuesta a esto.

En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos (salvando algunos casos de hermafroditismo) pero que luego las personas cada cual tiene sus gustos y preferencias siendo en si todos personas. A mi me parece mas facil eso que lugar de intentar darle la vuelta a lo que biologicamente es muy sencillo.

neofrito 13-07-2015 22:32

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1455168)

En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos

Pues yo creo que todo sería mucho más sencillo si admitimos todo lo que diga Sandra Mala como palabra de Dios. Así nos evitaremos acusaciones de homofobia, transfobia , etc.

Sandra Mala 14-07-2015 02:52

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1455168)
Fisicamente un transexual solo puede reproducirse en conformidad con su sexo natural o impuesto por la naturaleza

Si, exactamente igual que una persona cisexual ¿Cuál es el problema?

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1455168)
En realidad todo seria mas sencillo si admitiesemos que hay dos sexos organicos (salvando algunos casos de hermafroditismo) pero que luego las personas cada cual tiene sus gustos y preferencias siendo en si todos personas. A mi me parece mas facil eso que lugar de intentar darle la vuelta a lo que biologicamente es muy sencillo.

Creo que todo el mundo admite que sólo hay dos sexos orgánicos, no sé cómo podría negarse esto, ni quién lo niega. Yo nunca lo he negado, desde luego.

Biológicamente somos iguales a las personas cisexuales, nos podemos reproducir como las personas cisexuales, cada persona con lo que le haya tocado, polla, o coño. Vuelvo a repetir ¿Cuál es el problema?

La intersexualidad (mal llamada hermafroditismo, pues el hermafroditismo no existe en humanos) son variaciones complejas de ambos sexos, pero no conforman en ningún caso, un tercer ni cuarto sexo.

Hablas de lo más sencillo, pues mira, lo más sencillo es que se nos permita desarrollar nuestra vida en el género, o sexo, o como queramos llamarlo, que nos salga del alma. Si así fuera, no existiría este hilo.

Jairus 14-07-2015 11:19

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455311)
Hablas de lo más sencillo, pues mira, lo más sencillo es que se nos permita desarrollar nuestra vida en el género, o sexo, o como queramos llamarlo, que nos salga del alma. Si así fuera, no existiría este hilo.

Precisamente ese derecho no os lo niego pero soy partidario de que a la hora de definir se definan las cosas por sus caracteristicas no por lo que cada cual crea. Otra cosa es que haga lo que quiera y vista y se comporte como quiera porque en realidad el como nos comportamos es único e individual y solo limitado por restricciones sociales. Si yo hubiese nacido en la china Tang vestiria un vestido colorido y llevaria un tocado mucho mas llamativos de los que los llevan cualquier mujer de hoy en día. Logicamente tambien podemos definir las formas de pensar y ahi me parece bien lo de cisexual o transexual.

Sandra Mala 15-07-2015 03:56

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1455393)
Precisamente ese derecho no os lo niego...

Hombre Jairus, lo menos que esperaba de ti es la hipocresía. Sí que nos niegas ese derecho. Y nos faltas el respeto. Verás, si te diriges a mi en masculino, aparte de una falta de respeto, me estás negando ese derecho.
Si yo ahora mismo, aquí, empiezo a hablar de ti en femenino, es muy posible que no te moleste mucho. Pero si lo hago en tu entorno social inmediato, en tu familia, entre tus amigos, entre tus vecinos y compañeros de trabajo, y además lo hago sistemáticamente, ya es distinto, ten por seguro que te va a afectar negativamente, y cuando te afecte negativamente, te molestará y mucho.

Si llamas en masculino a una chica o mujer transexual, estás negando su derecho más básico. Y tú lo haces, por ejemplo, en este hilo:

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Donde escribes textualmente: "¿Tu crees que las opiniones de un transexual hiperhormonado pueden ser de algun modo representativas de lo que puedan sentir las mujeres?"

Y aparte, el resto de la frase tiene su miga, eh? Pero me voy a callar, por el momento.

Por cierto ¿alguien sabe, que muchísimas mujeres cisexuales, toman las mismas hormonas que nosotras? De hecho, las hormonas que tomamos, ninguna está diseñada específicamente para mujeres transexuales, están diseñadas específicamente para mujeres cisexuales, porque muchas las necesitan. Sin embargo, por tomar esas mismas hormonas, a las mujeres cisexuales, no se les acusa de estar haciendo algo antinatural, ni de estar enfermas, a nosotras si.

Si una cisexual se pone pechos, es porque tiene un complejo, si lo hacemos nosotras, es para follar más, si una cisexual toma hormonas, es porque tiene alguna carencia hormonal, si lo hacemos nosotras, es porque estamos locas y vamos contra la naturaleza, si una cisexual se opera la nariz para verse más femenina, es porque las chicas son así de presumidas, si lo hacemos nosotras, es para engañar a los hombres, si una cisexual hace cosas de chicos, es que es una marimacho, si lo hacemos nosotras, es que somos tíos y lo llevamos en la sangre, y así podría seguir con ejemplos hasta hartarme.
Esta tendencia a cambiar el sentido y demonizar todo lo que hacemos, se llama transfobia.

Jairus 15-07-2015 18:18

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455981)
Hombre Jairus, lo menos que esperaba de ti es la hipocresía. Sí que nos niegas ese derecho. Y nos faltas el respeto. Verás, si te diriges a mi en masculino, aparte de una falta de respeto, me estás negando ese derecho.

No me dirijo a ti en masculino.De hecho no me dirijo a ti. Si me dirigiese a ti habria dicho: Ese es un derecho que no "te lo niego", pero dije "ese es un derecho que no os lo niego" (a los transexuales de todo genero). De todas formas el "lo" era en referencia a derecho que es una palabra de genero masculino no a tu persona. Si hubiese dicho por ejemplo norma en vez de derecho habria dicho "esa es una norma que no os la niego". En realidad probablemente el lo,la sobraban pues son redundantes.

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455981)
Si llamas en masculino a una chica o mujer transexual, estás negando su derecho más básico. Y tú lo haces, por ejemplo, en este hilo:

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Donde escribes textualmente: "¿Tu crees que las opiniones de un transexual hiperhormonado pueden ser de algun modo representativas de lo que puedan sentir las mujeres?"

Y aparte, el resto de la frase tiene su miga, eh? Pero me voy a callar, por el momento.

Siempre que citais tendeis a omitir la parte que aclara lo que se dice. Yo dije:

¿Tu crees que las opiniones de un transexual hiperhormonado pueden ser de algun modo representativas de lo que puedan sentir las mujeres? De hecho tampoco lo sería la opinión de una única mujer aunque no estuviese hormonada.

Es decir que lo que yo decia es que la opinion de una sola persona jamas puede ser representativa de la opinión de un grupo. Ademas hice incapie en lo que el mismo texto del libro señalaba, que la causa de ese odio y perdida de apetito sexual venía de la hiperhormonación. Lo curioso es que el que preguntaba daba a entender que si los trans reciben hormonas femeninas y estos acababa odiando a los hombres y no teniendo deseo sexual quizas por eso las mujeres "odiaban a los hombres y carecian de apetito sexual" y mi tono tenia que ver con lo absurdo de esta hipotesis. No criticaba a los transexuales sino a semejante traslación. En cualquier caso se han señalado varios casos (en torno al 10%) en que la hiperormonación causa dichos efectos o al menos asi lo señalan los propios transexuales.

Sigues sin entender la base de lo que pretendo decir que es algo tan basico como que el sexo en si carece de importancia salvo a nivel biológico. Que hombres, mujeres, homosexuales, transexuales, cisexuales y lo que queramos catalogar debemos ser tratados todos por igual. Es decir, como personas. Luego cada cual con sus gustos y preferencias y a juntarse con quien mejor se sienta. Pero parece que vosotras especificamente quereis que hay una clara distinción entre lo femenino y lo masculino. Yo simplemente defiendo que ese limite es mas diafano de lo que pensamos. Que ni todos los tios somos musculosos ni machotes ni todas las tias sensibles, que a la hora de pensar hay papas mas cariñosos que muchas mamas y tias con mas ganas de dar ostias que muchos tios y eso sin ser cisexuales. Cada persona somos unicos y si en vez de preocuparnos tanto de si somos A,B, C o D admitiesemos que todos somos lo mismo pero con distintos gustos y formas a lo mejor nos andariamos con menos lios.

Por cierto ¿alguien sabe, que muchísimas mujeres cisexuales, toman las mismas hormonas que nosotras? De hecho, las hormonas que tomamos, ninguna está diseñada específicamente para mujeres transexuales, están diseñadas específicamente para mujeres cisexuales, porque muchas las necesitan. Sin embargo, por tomar esas mismas hormonas, a las mujeres cisexuales, no se les acusa de estar haciendo algo antinatural, ni de estar enfermas, a nosotras si.

Y por cierto Sandra Mala, demonizar al transexual puede que sea Transfobia pero no permitir el debate a mi tampoco me parece muy tolerante y de hecho noto que si hay alguien que tiende a demonizar al contrario eres tu en cuanto se disiente de tu opinión o visión.

No confundas que yo pueda creer que sois personas con un problema de identidad entre lo que os dice vuestro cerebro y lo que fisicamente sois con que no os tolere ni defienda vuestro derecho a existir y disfrutar de la vida como cualquier humano. Pero ya lo dije en otra ocasión, que yo admita que existe la acondroplasia ni me convierte en un enanofóbico ni en alguien que niegue a un enano su realidad. El problema e que para vosotr@s parece que cualquier intento de entender la Transexualidad a nivel biológico es sinonimo de transfobia aunque eso no implique que no se admita vuestra existencia. De hecho pareceis confundir con enfermedad lo que probablemente es una anomalia o diferenciación a nivel genético como cualquier otra diferencia física entre humanos.

hugo sanchez 17-07-2015 00:29

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455103)
Hugo, la verdad es que son cosas personales, y mi opinión personal en este caso concreto, no aporta nada al tema del hilo, pues creo que cada chica, daría una opinión distinta si les hicieras esas mismas preguntas.

Te hacia esa pregunta, porque no me cuadra, que una persona que se siente mujer, que quiere que la traten como mujer y que actua y se viste como mujer, tenga pene y no haga nada para remediarlo, ya que hoy en día no es tan complicado como hace años operarse.
Y que conste que respeto la elección de lo que uno haga con su cuerpo.
Simplemente me parece consecuente tratarte a ti misma, como quieres que te traten.
Y creo que si aportaría al hilo tu opinión, ya que quien mejor para opinar que tu, una persona que vive todos los días esta situación.
Pero si no quieres contestar públicamente, podemos seguir la conversación por privado, si así te sientes más agusto.
De todas formas, muchas gracias por ser tan encantadora y aguantarnos tantas tonterias.
Un beso, guapa.

el curilla 17-07-2015 08:24

Cita:

Iniciado por Sandra Mala (Mensaje 1455981)

Si llamas en masculino a una chica o mujer transexual, estás negando su derecho más básico.
Esta tendencia a cambiar el sentido y demonizar todo lo que hacemos, se llama transfobia.

En primer lugar darte mi enhorabuena por tu hilo, tiene mucha participación y siempre aclara cosas que son malos entendidos.
Sandrita tesoro, escribes con claridad porque tienes las cosas claras, posees una personalidad fuerte, un carácter muy definido , eso se traduce en que cuando empiezas a escribir , tu relato va cogiendo fuerza a medida que desarrollas tus argumentos. Vamos que pisas muy fuerte.
Pero en este campo de nabos, pollas sin cerebro con un ojo, es posible que tengan que buscar como contestarte en google o wikipedia, siempre escribiendo por bocas de otros, unas veces a favor y otras en contra, como las mareas, porque cuando ven una polla es hombre y cuando ven unas tetas es mujer.
Diría más, en la naturaleza existe lo masculino y lo femenino, nada intermedio.
Se han inventado el género transexsual para demonizar, ensuciar, criticar, excluir, humillar, insultar, ridiculizar, es una manera muy fácil de poner a la mayoría de la sociedad contra una mujer.
El mito es una invención para hacer daño, la leyenda es un cuento para demonizar y perseguir.
El sexo está en la cabeza, el cuerpo es un envoltorio material , pero el que se inventa esas mentiras y educa a gente joven para demonizar y perseguir diciendo que es una enfermedad mental, a esos había que darles corrientes en la cabeza.
El forero anterior hacía una pregunta ¿Porqué no se operan del sexo? Contesto, porque han de hacerlo, si es un instrumento sexual que da mucho placer, su verdadero sexo está en su cabeza y viven con ello consecuentemente como una mujer.
Besitos cariño

el caricias 18-07-2015 07:17

Copio y pego una parte de un articulo que parece encajar aquí.

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Una de las ideas que la sexología aporta, y de la que nunca dejo de aprender, es que el sexo no es aquello que hacemos o tenemos, sino aquello que somos. Somos sexo. Somos seres sexuados, con cuerpos sexuados y relaciones sexuadas.

Esta idea abre el campo de pensamiento, de concepto, de visión a algo inherente a cada cual, que impregna toda nuestra esencia y que, por tanto, nos acompaña en todas nuestras acciones, pensamientos, emociones y vivencias. Somos mujeres y hombres. Diversos en nuestra construcción y en nuestra expresión.

Esa diversidad tan evidente y tan poco comprendida, estudiada y valorada, existe precisamente por el hecho de ser sexuados. Porque para construir esa diversidad mujeres y hombres nos valemos de caracteres masculinos y femeninos, que se mezclan de una manera única y peculiar en cada uno de nosotros para poder coexistir. Y es por eso que existimos.

Hablamos, por tanto, de la construcción de las diferentes identidades, lo queramos o no, siempre sexuadas e intersexuadas. Porque si nos paramos a pensar, sentir y observarnos, podemos percibirnos con algunas características comúnmente más femeninas y otras más masculinas, ya seamos mujer u hombre. Cada parte de nosotros está construida de pequeños caracteres sexuados con tantos matices diferentes y colocados de tal manera, que el resultado es esa mujer o ese hombre peculiar y único que somos. Es precisamente nuestra característica de sexuados lo que crea diversidad en nosotros. Estamos hechos de lo mismo pero con diferentes grados y combinaciones, en un continuo de los sexos.

juansolo120 18-07-2015 21:43

Vaya rollos soltais para algo que viene definido por las leyes fijas e inmutables de la naturaleza.

Una cosa es que alguien no sienta concordancia entre mente y cuerpo, lo cual es respetable, y motivo de estudio segun casos (os guste o no) pero de ahi a decir que una mujer es mujer aunque tengo cuerpo de hombre, no os columpies tanto.

Que atrevido es San Google.

Sandra Mala 19-07-2015 01:04

Cita:

Iniciado por juansolo120 (Mensaje 1458052)
Vaya rollos soltais para algo que viene definido por las leyes fijas e inmutables de la naturaleza.

Una cosa es que alguien no sienta concordancia entre mente y cuerpo, lo cual es respetable, y motivo de estudio segun casos (os guste o no) pero de ahi a decir que una mujer es mujer aunque tengo cuerpo de hombre, no os columpies tanto.

Que atrevido es San Google.

Si estás dispuesto a aportar tus argumentos, adelante, serán bienvenidos. Si pretendes resumir todo lo que se está hablando en este hilo con la frase "no os columpiéis tanto", no resulta muy convincente, ánimo, seguro que puedes pensar un poquito más.

filo-meno 19-07-2015 01:30

en españa no se celebra el dia del columpio.

Sandra Mala 19-07-2015 01:43

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1456376)
No me dirijo a ti en masculino.De hecho no me dirijo a ti. Si me dirigiese a ti habria dicho: Ese es un derecho que no "te lo niego", pero dije "ese es un derecho que no os lo niego" (a los transexuales de todo genero). De todas formas el "lo" era en referencia a derecho que es una palabra de genero masculino no a tu persona. Si hubiese dicho por ejemplo norma en vez de derecho habria dicho "esa es una norma que no os la niego". En realidad probablemente el lo,la sobraban pues son redundantes.



Siempre que citais tendeis a omitir la parte que aclara lo que se dice. Yo dije:

¿Tu crees que las opiniones de un transexual hiperhormonado pueden ser de algun modo representativas de lo que puedan sentir las mujeres? De hecho tampoco lo sería la opinión de una única mujer aunque no estuviese hormonada.

Es decir que lo que yo decia es que la opinion de una sola persona jamas puede ser representativa de la opinión de un grupo. Ademas hice incapie en lo que el mismo texto del libro señalaba, que la causa de ese odio y perdida de apetito sexual venía de la hiperhormonación. Lo curioso es que el que preguntaba daba a entender que si los trans reciben hormonas femeninas y estos acababa odiando a los hombres y no teniendo deseo sexual quizas por eso las mujeres "odiaban a los hombres y carecian de apetito sexual" y mi tono tenia que ver con lo absurdo de esta hipotesis. No criticaba a los transexuales sino a semejante traslación. En cualquier caso se han señalado varios casos (en torno al 10%) en que la hiperormonación causa dichos efectos o al menos asi lo señalan los propios transexuales.

Sigues sin entender la base de lo que pretendo decir que es algo tan basico como que el sexo en si carece de importancia salvo a nivel biológico. Que hombres, mujeres, homosexuales, transexuales, cisexuales y lo que queramos catalogar debemos ser tratados todos por igual. Es decir, como personas. Luego cada cual con sus gustos y preferencias y a juntarse con quien mejor se sienta. Pero parece que vosotras especificamente quereis que hay una clara distinción entre lo femenino y lo masculino. Yo simplemente defiendo que ese limite es mas diafano de lo que pensamos. Que ni todos los tios somos musculosos ni machotes ni todas las tias sensibles, que a la hora de pensar hay papas mas cariñosos que muchas mamas y tias con mas ganas de dar ostias que muchos tios y eso sin ser cisexuales. Cada persona somos unicos y si en vez de preocuparnos tanto de si somos A,B, C o D admitiesemos que todos somos lo mismo pero con distintos gustos y formas a lo mejor nos andariamos con menos lios.

Por cierto ¿alguien sabe, que muchísimas mujeres cisexuales, toman las mismas hormonas que nosotras? De hecho, las hormonas que tomamos, ninguna está diseñada específicamente para mujeres transexuales, están diseñadas específicamente para mujeres cisexuales, porque muchas las necesitan. Sin embargo, por tomar esas mismas hormonas, a las mujeres cisexuales, no se les acusa de estar haciendo algo antinatural, ni de estar enfermas, a nosotras si.

Y por cierto Sandra Mala, demonizar al transexual puede que sea Transfobia pero no permitir el debate a mi tampoco me parece muy tolerante y de hecho noto que si hay alguien que tiende a demonizar al contrario eres tu en cuanto se disiente de tu opinión o visión.

No confundas que yo pueda creer que sois personas con un problema de identidad entre lo que os dice vuestro cerebro y lo que fisicamente sois con que no os tolere ni defienda vuestro derecho a existir y disfrutar de la vida como cualquier humano. Pero ya lo dije en otra ocasión, que yo admita que existe la acondroplasia ni me convierte en un enanofóbico ni en alguien que niegue a un enano su realidad. El problema e que para vosotr@s parece que cualquier intento de entender la Transexualidad a nivel biológico es sinonimo de transfobia aunque eso no implique que no se admita vuestra existencia. De hecho pareceis confundir con enfermedad lo que probablemente es una anomalia o diferenciación a nivel genético como cualquier otra diferencia física entre humanos.

Jairus, yo estoy encantada de que debatas aquí, y que yo sepa, tú me llevas la contraria igual que yo te la llevo a tí, si me dices que por llevarte la contraria, soy intolerante, pues tú entonces serás igual de intolerante, pues también me llevas la contraria a mí.

A ver, a lo que me refería, y que no has contestado, es que en esa frase de ese hilo que puse, has tratado a una mujer transexual en masculino. Punto. Y que hacer eso, no es respetar, y nos estás negando nuestro derecho más básico, que es vivir nuestra vida en el género al que pertenecemos, con todo lo que ello conlleva, es decir, tratarnos en todo momento, como mujeres.

Cuando dejemos claro, si has tratado a esa chica transexual en masculino, entonces podremos seguir debatiendo en base a eso, porque ahora mismo no sé qué pensar, a pesar que lo has escrito claro, porque exactamente escribiste:

"Un (masculino) transexual hiperhormonado (masculino)", refiriéndote a una chica transexual.

Sandra Mala 19-07-2015 02:44

Cita:

Iniciado por hugo sanchez (Mensaje 1457184)
Te hacia esa pregunta, porque no me cuadra, que una persona que se siente mujer, que quiere que la traten como mujer y que actua y se viste como mujer, tenga pene y no haga nada para remediarlo, ya que hoy en día no es tan complicado como hace años operarse.

Bueno Hugo, supongo que no te cuadra porque no eres una chica transexual, y no has tenido que plantearte un montón de cosas al respecto de eso.
Ya escribí en este mismo hilo, que hay muchas razones para que una mujer transexual, no quiera o no pueda operarse, influyen muchas cosas, es muy complejo., tan complejo como que cada una puede tener sus propias razones individuales y distintas a las de las demás. Y te aseguro, que operarse, y mucho más una operación como esta, es muy complicado, aún hoy dia, a menos que te dé igual que te hagan una carnicería.

Cita:

Iniciado por hugo sanchez (Mensaje 1457184)
Simplemente me parece consecuente tratarte a ti misma, como quieres que te traten.

Los demás deben tratarme como yo quiero que me traten, independientemente de que decida operarme o no. Nuestro derecho a ser aceptadas como mujeres en la sociedad, no admite ningún tipo de condiciones ni chantajes, del tipo: "para ser mujer tienes que tener coño."

Sandra Mala 20-07-2015 16:42

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1456376)
Sigues sin entender la base de lo que pretendo decir que es algo tan basico como que el sexo en si carece de importancia salvo a nivel biológico. Que hombres, mujeres, homosexuales, transexuales, cisexuales y lo que queramos catalogar debemos ser tratados todos por igual. Es decir, como personas. Luego cada cual con sus gustos y preferencias y a juntarse con quien mejor se sienta.

Te entiendo, y estamos de acuerdo en que así debería ser, pero creo que también estamos de acuerdo, en que en la vida real, en la práctica, no es así, y en el caso de las mujeres transexuales, lo es muchísimo menos.


Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1456376)
Pero parece que vosotras especificamente quereis que hay una clara distinción entre lo femenino y lo masculino.

No entiendo de dónde sacas esto. Como dices, hay mujeres masculinas, hombres femeninos, y todas las combinaciones posibles entre ellos. Con las mujeres transexuales pasa lo mismo que con las cisexuales, algunas serán muy masculinas, y otras serán muy femeninas, y la mayoría están en un punto medio, exactamente igual que las mujeres cisexuales.
Sólo hay que dar un paseo por la calle, para darse cuenta, que la mayoría de mujeres cisexuales, no son tan femeninas como las que se ven en los anuncios de la tele, o en las pasarelas de moda.
----------------------------------------------------

Yo no hablo aquí de mujeres transexuales que quieren ser femeninas.
Yo hablo aquí de mujeres transexuales, que quieren ser tratadas como mujeres, sin más.
Yo hablo aquí de personas que necesitan vivir su vida en la sociedad como mujeres, y que se le impide o se le dificulta de forma extrema y gratuita.
Este hilo no pretende cambiar algo que es imposible de cambiar, y es que las mujeres transexuales son distintas a las mujeres cisexuales en su configuración física.
Este hilo sólo pretende, que una mujer transexual, sea respetada como mujer, exactamente igual que una cisexual, desmontando tantos mitos absurdos que existen sobre nosotras.j

Sandra Mala 14-08-2015 14:22

Un ejemplo más de que, aunque la teoría está muy clara, y debe haber respeto y tal, en la práctica, no siempre es así. Una agresión por motivo de odio a las transexuales en el distrito de Tetuán, en la calle Marqués de Viana, Madrid. Muy cerquita de donde vivo, da yuyu ¿Verdad?
En realidad las cosas no siempre llegan a estos extremos, pero por cada agresión de este tipo, hay 10.000 micro-agresiones que pueden ir minando la autoestima y la libertad de expresión de una persona.
La violencia no parte de nosotras, la violencia se nos impone como medio de defensa. Y cuando nos defendemos, somos acusadas de violentas y conflictivas.
Otro mito más sobre las mujeres transexuales, que deberíamos descartar.


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neofrito 17-08-2015 18:08

A propósito de violencia y agresiones:

Cita:

Según la versión de Jacob, la mujer cerró la puerta con llave en cuanto entraron al domicilio. A continuación, se abalanzó sobre él y trató de besarle. El rechazo del viajero hizo que ella montase en cólera, ordenándole con aires amenazantes que se bajase los pantalones. Jacob continuó negándose y terminó encerrado en una habitación, escuchando cómo su presunta asaltante jugaba con unos cuchillos en la cocina. «Comencé a decirme que iba a tener que matarla o me mataría ella», relata, rememorando su terrible experiencia.

El joven, aterrado, usó su móvil para pedir auxilio a su madre. Y aunque ésta contactó con Airbnb, los operadores telefónicos de la plataforma se negaron a proporcionarle la dirección del lugar en que se encontraba su hijo, limitándose a facilitarle un teléfono de la policía local que resultó no estar operativo. Jacob asegura que no tuvo más remedio que someterse a la agresión sexual; y que sólo pudo huir contando que se había citado con otras personas y que éstas alertarían a las autoridades si no se presentaba.

El chico, de sólo 19 años, ya está de vuelta en casa; pero asiste a una terapia para superar el trauma. La mujer señala que el acto sexual fue consentido y que Jacob es transfóbico, dado que ella es transexual. Los responsables de Airbnb subrayan que se trata de un caso aislado, único entre los 70.000 gestionados en España a través de la plataforma durante ese mismo fin de semana, el del 4 de julio. Al mismo tiempo, reconocen que están revisando sus protocolos de seguridad para proteger a los usuarios con la mayor eficacia posible.

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Sandra Mala 20-08-2015 10:47

Primera mujer transexual en la Casa Blanca

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penetrantico 15-10-2015 21:22

Cita:

Iniciado por neofrito (Mensaje 1474811)
A propósito de violencia y agresiones:

Neofrino !!! Jajaja [emoji1] [emoji1]


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