Jajjaja. que risa.

C.Q.D.

Yo en eso me diferencio de ti (¿o de vosotras?). Yo también respeto a quien no me respeta. (poner la otra mejilla y tal)

Por cierto ¿sera nosotras y nosotros? ¿no? ¿o es que estás discriminando a los transexuales masculinos?

Si no es un problema, ¿por qué hay que operarse?

No hay que operarse, no todas se operan, unas por miedo, otras porque no pueden, otras porque no quieren.

La transexualidad en sí no es un problema, igual que no lo es la Cisexualidad, pero está claro que tanto personas cisexuales como transexuales, pueden acarrear problemas de muchos tipos, por ejemplo si hay un desarraigo familiar, o un rechazo social.

La cuestión es que el desarraigo familiar y rechazo social en transexuales, es sistemático ¿Por qué en personas transexuales es sistemático y en personas cisexuales no lo es? Creo que todo el mundo sabe por qué, pero por si acaso lo digo: porque hay una absoluta desinformación en todos los ámbitos, familiares, sociales, políticos, médicos, educativos, etc, al respecto de lo que es exactamente la transexualidad.
Es un poco el miedo a lo desconocido, a lo que es aparentemente distinto, ese miedo es el que impide a muchas personas aceptarla.

Hola Sandra, estoy bastante de acuerdo con tu post anterior a este pero discrepo en lo de no considerarlo trastorno. El problema es que al parecer entiendes que padecer un trastorno mental te hace menos persona o menos capaz o cuerda. Muchas personas con trastornos mentales o fisicos son personas completamente iguales a ti o a mi salvo en lo que a dicho trastorno atañe. Asi por ejemplo yo tengo un trastorno de lateralidad cruzada que es un trastorno mental y eso no me hace menos capaz de coser, fregar y planchar, cocinar, manejar ordenadores y el wasap, y asimilar conocimientos de todo tipo. Ni tiene cura ni es una enfermedad pero es un trastorno que por cierto afecta a casi el 10% de la poblacion mundial. Una persona con un trastorno de acondroplasia lo es tambien de nacimiento y resulta en una persona perfectamente capaz salvo que no estamos acostumbrados a su aspecto. Tampoco es un enfermo ni puede evitarlo en modo alguno. Por que estos si son trastornos y lo vuestro no.

Los hechos son que físicamente vosotros presentais un genero, dada la definición de genero con respecto a la función reproductora que es la que al fin y al cabo define el genero. Y esta claro que vuestro cuerpo es justo lo contrario a lo que vosotros/as pensais que sois. No crees que algo ha fallado si mente y cuerpo no se corresponden.

Es cierto que aun no se sabe bien donde radica la diferencia mas que nada porque se ha hecho poco por saberlo pero estoy seguro de que un día se sabrá y sera algo tan estúpido e insignificante como lo es la mutación del nucleotido 1138 o la alteracion del gen LRRTM1. Por supuesto será algo innato e inevitable (al menos hasta que la ciencia avance en genética) Por el momento los estudios como los del neurobiologo Dick Frans Swaab parecen asociarla a un cambio bioquimico en el BSTc. Se podria decir que es ahora cuando de verdad esta en estudio dado que en los ultimos 10 años el tema ha tomado interes.

PD: La asignacion com Disforia de Genero es del 2013 tras ser revisado en ese año si se consideraba o no un trastorno ante la petición de varias organizaciones de transexuales.

No, qué va, yo no pienso eso que dices, es sólo que lo mejor es llamar a las cosas por su nombre, y puesto que no es un trastorno, no habría que llamarlo así.

Obviamente no puedo hablar de trastornos mentales, sólo puedo hablar de transexualidad, y vuelvo a repetir, y ya me estoy poniendo pesada, pero la transexualidad no es un trastorno, no sólo no lo es, si no que además, nos perjudica que así sea calificado.

Bueno esto es un topicazo, uno de tantos mitos y trabalenguas sobre nosotras. Es como si yo digo que mi nariz es lo contrario a lo que yo pienso que es mi nariz, sólo porque es muy grande y no me gusta.
Lo aclaro:
1-Nosotras somos mujeres, no porque pensemos que somos mujeres, si no porque lo somos igual que tu serás lo que seas.
2-Nosotras nos ponemos un vestido porque es la inclinación natural en la mayoría de mujeres.
3-Nosotras tenemos un cuerpo masculino, y lo sabemos.
4-La sociedad rechaza un cuerpo masculino vestido de mujer, nosotras también lo rechazamos, porque somos parte de la sociedad.
5-Nosotras no queremos sentirnos rechazadas, asi que...
6-Hacemos lo posible por feminizar nuestro cuerpo.

Como ves no hay ningún fallo en nosotras, hacemos lo mismo que haría cualquier otra mujer. Si quieres encontrar un fallo, búscalo fuera de nosotras.


Los médicos podrán explicar lo que sean capaces de explicar, y eso no cambiaría nada para nosotras, preferible es que dediquen ese dinero a educación en las escuelas sobre la diversidad de la naturaleza humana, que probablemente es más fácil y más barato.

OLE,OLE Y OLE, tus huevos o coño,, Me es igual lo que tengas entre las extremidades inferiores,Sandra Mala,, A quien se le ocurre a estas alturas de la vida,, exponer que esto de la TRansexsualida es un trastorno xD,, Pero tan dificil es ver simplemente que una inclinacion a un Tipo sexsual,, como pueda ser un etereo,o un homosex, cada cual es plenamente libre de diriguir sus apetencias,, que la sociedad lo ve de diferente forma Oye pues tendremos que esperar a que esa tendencia cambie que por fortuna lo hace, No es lo mismo hoy que hace 20 años,, Estoy seguro que si le digo al cura de mi zona que soy un putero, me dice que tengo un transtorno,, jeejejej
Menos mal que dos Ave Marias me pongo bueno,,,

hay gente que vive acomplejada por el tamaño de su nariz (y hasta son rechazados socialmente por ello). Puede ir al sicologo y tienen tratamiento. También puede ir a operarse la nariz-

Para que luego digan de trabalenguas

JUAS JUAS,
Las mujeres se ponen vestidos por inclinación cultural, no natural.

¿Tú crees (o vosotros creeis) que un niño como Víctor de Aveyron ([Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]) podría ser transexual?

La respuesta es no, pues ese niño no puede saber si su cuerpo es masculino o femenino. (no tiene referentes para comparar).

Por lo tanto la disforia de género no es algo biológico de nacimiento sino adquirido culturamente.

Ole tu huevos. Los médicos y la ciecia que digan lo que quieran que yo pensaré lo que quiera y PUNTO. He de reconocer que esa es una actitud muy femenina.

Esto en todo caso sera discutible ya que en vuestro cuerpo nada hay que indique que sois mujeres. En realidad como bien dices es algo de lo que teneis conciencia y por tanto tendria que ver con lo que pensais o creeis ser pero demuestrame que lo sois con algo mas convincente que vuestro deseo de ser lo que aparentemente no sois.
Esto no es cierto. Las vestimentas que se llevan son puramente convencionales. No siempre se han llevado vestidos y no solo las mujeres han llevado vestidos u otras ropas que hoy se considerarian femeninas. Lo mismo podria decirse de otros adornos. El vestido asociado a la mujer es un convencionalismo occidental que incluso ha llegado a creer que otras sociedades en las que los hombres llevaban vestidos eran afeminadas. En realidad la evolución del vestido tiene que ver con las invasiones barbaras que nos trajeron prendas barbaras que adoptaron los occidentales mientras que las túnicas que hasta entonces eran propias del mundo mediterraneo cada vez quedaron mas relegadas al mundo femenino. Aun asi la falda se llevo por hombres hasta el renacimiento. LA principal diferecia en las vestimentas eran impulsadas por las propias diferencias sexuales lo que hizo que normalmente las ropas femeninas protegiesen los senos y que la vestimenta femenina fuese mas adecuada para la realización de la micción.
Pues este asunto me parece que tiene facil solucion dado que cada la vestimenta de la mujer se acerca mas a la del hombre.
De hecho a mi me parece bien pero hay que dejar claro que buscais feminizaros y lo buscais por que pensais que sois mujeres. Para mi ahi radica el trastorno, sois hombres con mente de mujer o mujeres en cuerpos de hombres. Lo repito a eso se le llama trastorno simplemente por que no cuadra igual que no cuadra una tez albina en un hombre negro.
El ser humano esta llamado a investigar lo que desconoce y eso hace. El conocimiento del funcionamiento del cerebro y sus estructuras es algo importantisimo que con el tiempo sera muy util. Ten por seguro que somos lo que somos por razones bioquimicas tanto tu como yo, la pregunta es cual es la diferencia bioquímica y cuando se produjo para que tu con tu cuerpo sin embargo pienses como una mujer. Si no te gusta trastorno llamalo variación, mutación o alteración pero un cerebro es una gran factoria bioquimica y algo hay en ese cerebro que funciona distinto al del resto de personas con cuerpo masculino a la hora de identificarse con el genero de dicho cuerpo. Esto es algo que la mayoria hacemos sin cuestionarlo ni razonarlo, seamos hombres o mujeres, heteros o homosexuales.

¿Demostrarte? ¿Cómo demuestras tú por ejemplo que tienes un dolor de cabeza? Imagina que vas al médico y le dices "me duele mucho la cabeza", y el médico te dice que se lo demuestres. No serás capaz de hacerlo. Yo tampoco.

Esto es lo que se viene llamando el "punto ciego" de la persona cisexual. Una persona cisexual, es incapaz de entender, que el cuerpo y la mente pueden ir por separado, ya que su sexo genital y su sexo cerebral están alineados, y en su mundo interior no hay otra posibilidad. Nosotras sabemos que es posible ser una mujer y haber nacido con genitales masculinos, y lo decimos, y lo demostramos con hechos desde la infancia, desde hace siglos, en todos los tiempos y en todas las culturas. Independientemente de los hábitos culturales de una determinada sociedad, siempre ha habido quien se identifique con un sexo u otro, siendo su sexo genital el contrario.
Nosotras hacemos todo lo posible, movemos cielo y tierra, tomamos hormonas, nos operamos de mil maneras, nos enfrentamos a la familia, nos enfrentamos al mundo, estamos dispuestas a perder todo. Nadie hace todo eso para parecer lo que no es, no tiene ningún sentido. Sin embargo nosotras sí lo hacemos, pero no para parecer otra cosa, si no porque no podemos dejar de ser lo que realmente somos.

Bueno Jairus, Si lo prefieres cambio la frase:

Frase original: -Nosotras nos ponemos un vestido porque es la inclinación natural en la mayoría de mujeres.

Frase corregida: -Nosotras nos vestimos igual que se visten las mujeres en determinada época o grupo social, porque es la inclinación natural en la mayoría de mujeres en esa época o grupo social.

Pienso que la frase primera se entendía muy bien, pero ya son ganas de buscar tres pies al gato

Creo que sigues sin captar el concepto. ¿Qué hace un pajarito cuando su madre le empuja del nido?

-Según tu teoría: mueve las alas porque piensa que es un pajarito y que los pajaritos deben mover las alas cuando caen del nido.

-Según mi teoría, quizás más compleja y por eso más difícil de entender: el pájaro mueve las alas porque es un puñetero pájaro.

Vuelves a tu punto ciego cisexual. Mi cerebro no funciona distinto, es sólo que mi cerebro es de mujer, y como cualquier otro cerebro de mujer, no se identifica con tener un cuerpo masculino.
Por ejemplo, si ahora mismo tu cuerpo cambiara de masculino a femenino, ¿Pensarías que tu cerebro está mal, o sencillamente que no se identifica con tu nuevo cuerpo? Hay una diferencia, creo.

Si supieses todos los trastornos en los que sucede exactamente eso empezando por la esquizofrenia o la paranoia donde la persona es incapaz de separar lo que el sabe o cree saber de la realidad.

En cuanto a que siempre lo ha habido no lo dudo de la misma forma que siempre han existido otros muchos trastornos y no por eso dejan de ser trastornos.

Puede parecer sencillo pero no lo es tanto. Muchas de las cosas que se asocian a las mujeres son simples convencionalismos sociales. Convencionalismos que siguen las mujeres por que asi se las enseña. La gran pregunta es porque vosotras decidis seguir los convencionalismos que no se corresponden con lo que se os enseña.

Cierto, el pajaro mueve las alas por que es un pajaro. Pero que pasa si el que mueve las alas es un ratón. ¿No pensarias que algo raro pasa?

Aqui totalmente de acuerdo solo que a ti sigue sin parecerte que tener mente de mujer y cuerpo de hombre pueda ser considerado un trastorno. Yo solo digo que en algun momento del desarrollo embrionario hay algo que altera la logica de que un cuerpo de hombre tenga mente de hombre que al fin y al cabo lo que seria mas practico desde el punto de vista biológico y que generaria menos problemas de supervivencia.

Jairus, estás insistiendo mucho en lo de los trastornos, voy a tener que enseñarte el diagnóstico médico que nos dan donde dice textualmente:
"La evaluación psicológica ha descartado la presencia de patología psicótica y de trastorno de la personalidad que pudiera influir en la existencia de la disonancia entre sexo biológico y la identidad de género sentida por la paciente. Tampoco se evidencian en la actualidad trastornos afectivos"
Si tanto crees en la psicológía, esto debería dejarte claro que no padecemos ningún trastorno, porque es un diagnóstico médico.
Obviamente yo no necesitaba que la psicóloga me lo dijera, yo ya sabía que no tenía ningún trastorno.
Quiero volver a insistir que esto del trastorno o enfermedad, ha sido utilizado sólo para justificar una asistencia sanitaria, pero nada más, ya tenemos esa asistencia, ahora toca dejar las cosas claras y sacar la transexualidad del grupo de enfermedades o trastornos mentales, cosa que prácticamente es un hecho.

Pues la gran respuesta es que nosotras no decidimos conscientemente hacerlo, adoptamos esos convencionalismos por imitación de aquello con lo que nos identificamos, en nuestro caso, nos identificamos de forma natural con las mujeres de nuestro entorno. Y si las mujeres de nuestro entorno llevaran traje y corbata, nosotras llevaríamos traje y corbata.

Pero yo soy una persona, con cerebro de persona y cuerpo de persona. Además, actúo como una persona. ¿Qué es lo raro?

¿El desarrollo embrionario? Bien, gracias. En mi caso todo fue estupendamente, nació una niña sana, en un cuerpo sano, qué más se puede pedir, pero sí, a veces la naturaleza es caprichosa, yo hubiera preferido nacer con rajita, bueno, y guapísima, y millonaria, y inteligentísima, y simpatiquísima... pero hijo, a cada uno le toca lo que le toca.
Y puesto que no hay dos personas iguales en el mundo, no podemos decir precisamente que el desarrollo embrionario tenga una lógica demasiado estricta, sino que más bien se basa en las variaciones y el azar.
Y respecto a la lógica de que un cuerpo de hombre tenga mente de hombre, es sólo tu lógica. Mi lógica basada en mi realidad, es que un cuerpo de hombre tiene mente de mujer, pero al menos, yo no niego que pueda ser al revés. Tú sí lo haces.

Te adjunto los criterios medicos españoles para la diagnosis de la transexualidad:

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Podria facilitarte ademas numerosos estudios sobre el tema pero pocos encontraras que no hagan mención a una alteración durante la etapa de desarrollo embrionario del cerebro.

Por cierto si no me equivoco a dia de hoy la unidad que se ocupa en Madrid de los transexuales de forma oficial es la UNIDAD DE TRASTORNOS DE IDENTIDAD DE GÉNERO (UTIG) DE LA COMUNIDAD DE MADRID. UTIG es el nombre que de hecho reciben todas las unidades de tratamiento a Transexuales en España.

Lo señalo por que parece como si yo fuera el único que lo considera un trastorno al igual que parece que fuese yo quien hubiese llegado a la conclusion de que tiene un origen de tipo hormonal durante el desarrollo embrionario del cerebro y no cientificos y medicos que lo investigan.

Copio las respuestas de 2 expertas a la pregunta: ¿Es la transexualidad una enfermedad o trastorno?

ESTHER GÓMEZ: (psiquiatra y coordinadora de la UTIG de Cataluña, en el Hospital Clínic de Barcelona):

Esta es una pregunta que ha planteado y plantea mucha controversia. Bajo mi criterio, la transexualidad no se puede considerar una enfermedad en sí, pues el funcionamiento y desarrollo cerebral de quien lo sufre es totalmente correcto. Pero está incluido dentro de los trastornos mentales (lo mismo que el insomnio, la timidez fóbica o el descontrol en la ingesta, que tampoco son enfermedades) en la medida en que si no se realiza un tratamiento (en este la reasignación sexual), provoca un gran malestar, sufrimiento, y dificulta en un grado extremo la adaptación laboral, familiar y social del día a día. En los manuales diagnósticos se usa el término trastorno (disorder en inglés) y se evita hablar de enfermedad.

Trastorno es sinónimo de problema que provoca sufrimiento psicológico y desadaptación, y enfermedad presupone un mal funcionamiento cerebral. La mayoría de sufrimientos psicológicos, incluida la transexualidad, no se pueden encuadrar como enfermedad, pero sí como trastorno según esta definición. El problema es que el término trastorno tampoco es una palabra que agrade. Por este motivo en la actualidad en los manuales diagnósticos DSM se ha sustituido el nombre de Trastorno de la Identidad de Género por Disforia de Género. Bajo mi criterio ha sido apropiado el cambio, pues define muy bien el problema, evita la palabra trastorno, y la connotación al sexo del término transexualidad. Es más acertada que el término Incongruencia de Género que propone la clasificación del nuevo ICD-11. A pesar de este debate, en mi opinión lo más importante no es el término, sino que esté reconocido como un problema de salud y que se ofrezca una asistencia sanitaria integral en todos los sistemas públicos de salud del mundo. Pero desafortunadamente, este reto será muy difícil de conseguir.

MAR CAMBROLLÉ: (Activista por los derechos LGTB y presidenta de la Asociación de Transexuales de Andalucía (ATA))

La transexualidad es una muestra más de la inmensa diversidad existente en el ser humano y, por supuesto, en la naturaleza en general. El atribuir el estigma de patología mental a todo lo que no entra en los estereotipos del imaginario dominante, es muestra de la ignorancia y estrechez mental de quienes lo declaran, fomentando el odio a lo diferente y lo diverso, el retroceso ideológico, el cisexismo y la transfobia en particular, y el resto de fobias sociales en general.

En la negrita creo que está la clave de todo este debate.

te refieres a una pastilla contra la falta de comprension....contra la falta de tolerancia,contra los que se erigen como jueces que no se fijan en que sus propios defectos (manias,agresividad complejos,propensos a la ludopatía,droga... etc...)como personas que todos tenemos alguno mas o menos grave, también son anormalidades.
bueno,la radicalidad de ideas si es contagiosa,el resto de defectos que podamos tener cada uno,no lo son en principio y muchos de ellos también causan sufrimiento al que los tiene.

Genial, acabas de dar por concluido el debate, felicidades por tu capacidad de síntesis, jaja.
Pero es cierto, dime ¿a ti te agrada la palabra trastorno? Supongo que te es indiferente, pero claro que si te la aplican a ti arbitrariamente, igual ya no te gusta ¿Verdad?

Yo entiendo que el termino transtorno hace referencia a algo fuera de lo normal, y un hombre con cerebro de una mujer o una mujer en el cuerpo de un hombre es algo que se ajusta a la deficion de transtorno.

No es una cuestion de gustos.

Yo no puedo hacer una sintesis mas profunda sobre el tema por que no tengo mucha idea, pero si soy capaz de entender lo que dice una experta en la materia y estoy de acuerdo en que una persona transexual sufre un transtorno.

Tambien entiendo que la gente diga de ti que tienes un transtorno no tiene que ser agradable, pero realmente razon no les falta. Otra cosa es el tono en el que lo digan.

Supongo que lo que molesta es que la mayoria de la gente relaciona transtorno con que estas mal de la cabeza, cuando no es asi, ya que eso seria una enfermedad segun lo que le he entendido a la experta. Y un transexual no es un enfermo mental, vuestro cerebro funciona perfectamente pero de otra manera al de un hombre.

Perdon por no poner acentos, pero estoy con el movil.

Si lees bien verás que eso de una alteración en el desarrollo embrionario no es un hecho demostrado, es otra de las muchas teorías que intentan explicar una causa física para la transexualidad.
A ver, NO HAY ningún estudio que demuestre científicamente cuál es la causa de la Transexualidad. Punto.
Eso sí, teorías hay muchas, pero si damos por válidas una teoría sin demostrar, apaga y vámonos.

Sólo te equivocas un poco. Sé que al menos mi UTIG, que es la UTIG de Málaga, significa "Unidad de Transexualidad (no trastorno) e identidad de Género". Históricamente, Andalucía siempre ha ido en cabeza en cuanto a las directrices sobre transexualidad, pronto cambiarán el nombre a las otras, si no lo han hecho ya, pero no lo puedo asegurar.

Por supuesto que tiene un origen hormonal, el ser hombre o mujer tiene un origen hormonal, no creo que nadie discuta eso.
Y por supuesto que los médicos lo consideran un trastorno, ése es el problema, y por eso estamos discutiendo, tú de parte de los médicos, y yo de parte de las transexuales y los transexuales.

No sé que quieres decir con estas dos respuestas. Esther Gómez es psiquiatra, y Mar cambrollé, además de activista, es mujer transexual, y la conozco bien a ella y a su lucha por la despatologización de la transexualidad, y por muchas otras cosas.
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Mar. Supongo que tú estarás de acuerdo con lo que dice Esther, por eso esta discusión.

Esther se equivoca en algo muy sencillo: una cosa es que la transexualidad sea un trastorno, y otra muy distinta, son los trastornos que puede conllevar el ser transexual en nuestra sociedad actual, por la gran aversión que hay hacia ella. Fuera de esta presión social, no tendríamos más trastornos que una persona cisexual.
Pero claro, si Esther reconoce esto, igual se queda sin trabajo, porque reconocerlo supondría la desaparición inmediata de la UTIG de la que ella es coordinadora, cosa que por otra parte, quieran los médicos o no, ocurrirá en pocos años.
Porque como digo, los que mantienen que la transexualidad es un trastorno en sí, es sencillamente porque no tienen ni idea de como llamarlo, porque les interesa por alguna razón, o quizás, por simplificar la cuestión.

Hay que reconocer, que a las personas transexuales, en su día, nos interesó que fuera considerada una enfermedad, lo cual tampoco demuestra que lo sea.

lo que concluye este debate es el utilizar los mismos argumentos reiteradamente,es un tema complejo y no lleva a nada repetirse.
no entendiste que el post precisamente te esta diciendo que trastorno no es una palabra que agrade.
por que le dices entonces que supones que le es indiferente,te a dicho justo lo contrario.
lo de aplicarlo arbitrariamente no se que tiene que ver en el tema.
que cuando alguien no se siente bien y necesita cambiar de sexo,es obvio que es por que algo a fallado en la naturaleza,ponle el nombre que quieras,pero fallo hay.

Teorias hay muchas pero todas aputan a esa etapa y aunque no han logrado establecer la causa concreta si que han establecido relaciones con ciertas variaciones. Obviamente es un estudio dificil pues no es posible establecer que embrion sera transexual en el futuro para analizarlo en dicho periodo.

Cierto. Desde el 2011 la UTIG de andalucia cambio su nombre de Unidad de Trastornos de identidad de genero al de Unidad de Transexuales y de Identidad de Genero. Es la unica que UTIG que ha cambiado el nombre.

Por cierto es de la UTIG de Malaga de donde se ha pedido el cese de su directora por hablar de trastorno al referirse a la Transexualidad como trastorno el 10 de Enero del 2012 y que fue denunciada de mala praxis y discriminacion en febrero del 2013 siendo archivada la causa y sin que a dia de hoy se haya cesado a nadie.

El problema es que creo que confundes trastorno con enfermedad. Como ya te señale no todo trastorno es una enfermedad y por eso puse como ejemplo el trastorno que yo padezco (lateralidad cruzada) para que veas que trastorno no es sinonimo de enfermedad. Ya te señale que la Acondroplasia es un trastorno pero un Acondroplásico no es una persona enferma y merece ser tratado con el mismo respeto que cualquier otra persona y no ser discriminado. Tambien ellos podrian alegar que al fin y al cabo no son mas que personas geneticamente distintas pero se le llama trastorno para diferenciarlo de lo que seria un desarrollo normal o común. La Polidactilia es otro trastorno completamente inocuo pero se le llama trastorno y no es una enfermedad. Tampoco un Daltónico es un enfermo y asi podria nombrar numerosos trastornos no patologicos.

Es cierto que con la transexualidad surge la duda de si es patológico o si en realidad lo patologico es su rechazo pero eso seria algo ajeno a sus origenes como alteración que es lo que lo convertiria en trastorno, eso si quizas en trastorno no patológico.

yo voy a partir de la base de que la ciencia y el conocimiento de este y muchos otros temas,aun esta en pañales.
para tratarlos hay que ser científico y estudioso del tema con conocimientos profundos en genética y en la formación de la vida desde la fecundación.
hay muy diversos errores de la naturaleza antes del nacimiento del ser humano,estos errores se tratan de paliar tras el nacimiento como se puede.
en algunos la causa se conoce y en otros aun no.
no hay que darle demasiadas vueltas a eso para no llegar a ninguna parte.

Bueno, lo que yo he entendido que quiere decir, es que dá igual qué argumento usemos para decir que la transexualidad no es un trastorno, porque en realidad todo lo que decimos es sólo porque nos ha dado una pataleta y no nos gusta la palabra trastorno, lo cual descalifica de antemano cualquier argumento nuestro. Y no es más que eso, una descalificación a nuestro sentido común y a nuestra inteligencia. Y eso para mí es lo que concluye el debate.
Yo también podría decir que a los demás sólo les molesta que digamos que no es un trastorno, no? Pero yo al menos reconozco que sería igual de absurdo.

En respuesta digo y sigo repitiéndome, que no es que la palabra trastorno no nos guste, lo que no nos gusta es que se aplique inapropiadamente a la transexualidad, como se aplicó en su dia a la homosexualidad, de la que por cierto, también se investigaron sus causas, y aún nadie las ha encontrado. Bien, pues este tema es exactamente igual, aunque quiero dejar claro que homosexualidad y transexualidad son cosas totalmente distintas, y que sólo lo he usado como ejemplo paralelo.

No se puede calificar de trastorno algo que está en la naturaleza humana, por la simple razón de que es menos habitual, y que a la vista de los demás, se ve como algo extraño.
Tampoco es habitual nacer superdotado, no es más que una de tantas variaciones poco habituales, sin embargo, muchos niños superdotados pueden tener grandes problemas de adaptación, y de no ser apoyados con un seguimiento especial, pueden provocarles problemas e incluso algún trastorno, pero nunca podremos decir, que ser superdotado es un trastorno.

No cambiamos de sexo, el sexo está en el cerebro, sólo cambiamos algunas cosas en nuestro cuerpo. En la mayoría de los casos, lo que nos hace sentirnos mal, es que no nos dejen desarrollarnos y expresarnos conforme a nuestro sexo, por la única razón de nacer con determinados genitales. Parece que esta sociedad, da más importancia a los genitales que al cerebro pensante. Y luego somos nosotras las que somos un "fallo".

En fin, no aceptamos fallo, error, trastorno, enfermedad, como animales de compañía, y ya he argumentado las razones.

Pienso que para tratar este tema, y para entenderlo bien, no hace falta ser científico, lo que hace falta es ser transexual, y los médicos sólo se pueden basar en lo que nosotras decimos, pensamos y sentimos. Por mucho que miren nuestro cuerpo, no encuentran fallos, ahorra intentan buscarlos en la cabeza. Tampoco los encuentran. Al final sólo pueden tomar datos sobre nosotras, pero hasta en esto sólo encuentran una diversidad tan grande, como la propia de la naturaleza humana, imposible de clasificar.

vale,gracias por repetirme tu punto de vista y argumentos.
vamos a ver,el sexo esos órganos que tenemos por el cuerpo (órganos y características sexuales físicas),por supuesto que se cambian en las operaciones y demás tratamientos para ello.
en cuanto a si la sociedad da mas importancia a los genitales que al cerebro pensante como dijiste,pues hombre,el cerebro no lo ve la sociedad,aun no tenemos la facultad de leer la mente en cambio el físico se ve,de todos modos yo no le doy importancia alguna ni a uno ni a otro,cada uno que se ocupe de lo suyo y sus problemas,no sere yo quien mire o juzgue cuando me cruzo con una trans,de hecho hable con alguna trans largo rato y buena conversación,muy agradable .... y el que no lo haga debería hacerlo asi.
lo segundo-bueno,si la naturaleza equivoca el sexo del cerebro con el sexo físico,hay un fallo,llamalo como quieras pero es obvio que es un fallo.
los fallos de la naturaleza son muchos y muy variados,unos para bien otros para mal.
si yo al crecer,veo que mi mente es de un sexo y mi cuerpo no se corresponde con ese sexo,dire jdr vaya putada,aqui a pasado algo raro,la naturaleza se a equivocado igual que si nace con piernas pegadas.
si se nace con un ojo de cada color y no me molesta dire,pues bueno aquí paso algo raro pero me da igual o me gusta....lo malo es cuando lo que sucede no gusta.
yo a eso no le pongo etiqueta de enfermedad ni de trastorno ni de nada.
si yo fabrico refrescos de cola y de naranja y mi robot mete cola en una botella con etiqueta de naranja,hay un error,es obvio e irrebatible.....que pase pocas o muchas veces es igual.
incluso si hago cienmil botellas en un dia todas erróneas y ni una acertada,seguiria siendo un error y no por hacer todas mal,ni siquiera eso haría que estuviese bien hecho....si convierto en normal y habitual ese error aun asi seguiría siendo obvio el error por que hay cola en una botella de naranja,asi de facil.
la naturaleza tiene también fallos,errores como una gran fabrica de vida que es.
si no nos gusta el nombre que le ponemos a las cosas,pues se cambia y punto,lo mismo que a mi me gusta llamar scort a las profesionales del sexo, o clientes a los puteros,prefiero llamar error a esta situación y no trastorno.

Un error debe estar seguido de una consecuencia negativa, si no, no es error, si las consecuencias fueran positivas, se le llamaría acierto, aunque fuera un acierto fortuito.
Puesto que el hecho de nacer mujer con genitales masculinos, en sí, no debe traer obligatoriamente consecuencias negativas para la persona, no puede considerarse error. Si acaso, un hecho poco frecuente.
Otra cosa es que tú aprecies la transexualidad como algo negativo, que es lo que realmente pasa, aunque quieras negarlo, por eso lo llamas error, porque si lo vieras como algo positivo o neutro, nunca usarías esa palabra. El subsconsciente nos delata. No quiero personalizar en tí, en realidad es lo que le pasa a todo el mundo, o casi todo.
Bajo mi punto de vista, puesto que en mí no veo nada negativo, no puedo aceptar que se pretenda buscar un error en mi desarrollo embrionario, además no encontrarlo, y después de no encontrarlo seguir afirrmando empecinadamente que tuvo que haber algún error, a pesar de la evidencia de que esta máquina orgánica funciona perfectamente bien . Bueno, reconozco que una vez me salió un grano horrible en la nariz.

Dime ¿Realmente estás convencido de que hay algo mal en mí, o es lo que te han hecho pensar?

un vecino que un dia por error compro lotería para su padre,olvido que este siempre juega a la once y no a la loteria.
cuando llego a casa,su padre,tras increparle, le hizo comprar el de la once que no le toco.
ese error hizo que le tocase la lotería.
como es obvio que lo compro por error y que el resultado del error,sea para bien ,no ELIMINA que el para bien,parta de un fallo.
si no comprendes esto,entonces no merece la pena mas debate pues decir que si las consecuencias son buenas lo convierte en acierto,es falso.
de hecho,al equivocarse entre lotería y once,como le toco por el error, no convierte en un acierto un error que sucedió el dia antes de tocarle.
en cuanto a que no ves nada negativo en la transexualidad,pues aun tiene menos sentido.
la respuesta es bien sencilla,si alguien pide operarse y hormonarse,es por algo que obviamente pretende autocorregir y que yo sepa,se corrigen las cosas que están mal,de hecho todo estaría perfecto si la persona que nace asi,viviese a gusto sin necesidad de cambiar nada.
los problemas se buscan cuando los hay,y eso de que es en el desarrollo embrionario o es por genética o es en los primeros años de vida.....eso ya no lo se.....incluso puede que haya casos diferentes con orígenes en diferentes etapas del crecimiento.
vamos a ver,se esta investigando mucho por que unos hombres se quedan calvos a los 25 años y otros nunca,si uno se queda calvo prematuramente,es que paso algo,no creo que decirlo tenga nada de malo y menos investigarlo por que es asi.
habrá que investigar donde cuando y como,surge el fenómeno.
y da igual si alguno se acompleja y otros ni les importa que les pase.

Entonces, según tú, todas esas personas cisexuales que se operan de los pechos, de la nariz, de las orejas, se hacen implantes capilares, liposucciones, etc, son todas consecuencia de un error de la naturaleza, y habría que investigar las causas en su desarrollo embrionario ¿No?

Como tú has dicho, no es una cuestión de gustos., pero tampoco de tu visión personal y egocentrista. Dices que ser una mujer y tener cuerpo de hombre no es normal, porque lo ves desde tu punto de vista cisexual, entonces tú no lo ves normal, y yo entiendo que tú en concreto, no lo veas normal.
A ver si tú eres capaz de entender, que para mí, ser una mujer y tener genitales masculinos, es lo normal y natural. Si no lo entiendes igual es porque tu cerebro cisexual, tiene algún tipo de trastorno. No lo sé.

:)
 

No crees que repites demasiado la palabra cisexual?

Y no te confundas, ser una mujer y tener genitales masculinos, para ti es conocido y "normal", pero la realidad es que lo normal no es eso.
Ahora me haras la pregunta de... y que es lo normal? Y te respondere que normal no hay nadie, sino que lo comun es una mujer con genitales de mujer y un hombre con los de hombre...

Otra cosa es que para ti lo mas normal del mundo sea tener genitales de hombre siendo mujer, pero de ahi a que digas que es lo mas normal y natural hay 3 años en coche...

Repito mucho menos la palabra cisexual que la palabra transexual, y eso que hay muchos más cisexuales que transexuales. Pero no sé a qué viene que digas eso. Explícamelo si no es molestia.

Pues yo creo que no me confundo nada, para ti lo normal es ser cisexual, esa es tu realidad, naciste así. Para mi lo normal es ser transexual, que es una realidad tan real como la tuya, y es mi realidad, y no conozco otra cosa ¿Cuál es la diferencia entonces entre tú y yo? Yo acepto tu realidad, acepta tú la mía, pero no te me pongas por encima, ni pretendas que lo tuyo es lo mejor, lo normal, o lo natural, porque en realidad sólo es lo más habitual.
Yo también podría decir, que lo menos habitual, es más valioso por ser más escaso, como el oro y los diamantes. Pero no soy tan prepotente, ni tan cursi, claro.

no te mates amigo,si lo mas sencillo es no complicar las cosas.
lo normal por obvio es que en las latas de cola no te encuentres refresco de naranja sino de cola.
es tan simple tan obvio....seria un error si asi fuese,de hecho pasa.

bueno jajja este argumento es el colmo,que tiene que ver corregir un error de la naturaleza con hacerse correcciones estéticas???
cambiar de sexo y corregir una situación en la que la persona no tiene en consonancia su sexo en su cuerpo y en su mente no es corregir unos labios ni tampoco los deberes en clase jajja..... :)

Disformobia o trastorno de la fealdad imaginaria. Lo llaman. Y lo investigan, sí.

Este transtorno en ningún caso puede tener un origen embrionario ya que los conceptos fealdad o belleza no los puede aprender un embrión. Estos trastornos surgen de la interacción social y el aprendizaje de conceptos.

Del mismo modo el transexual no puede tener un origen embrionario ya que los conceptos mujer y varón son ideas abstractas que surgen en la sociedad humana. Biologicamente solo se puede hablar de machos y hembras.

Entre corregir una nariz, y corregir nuestro cuerpo entero, no hay más que una diferencia de magnitud. Otra cosa es que a ti te parezcan cosas distintas, porque el cambio es mucho más espectacular si afecta a todo el cuerpo. Pero sí, son cambios estéticos, visuales y tangibles ¿Qué otra cosa podrían ser? ¿Cambios metafísicos? ¿Cambios sobrenaturales? Acláramelo, por favor.

Habitual
 

Hola sandra,
La verdad que volviendo a leer mi frase, veo que me he explicado fatal.
Tu tienes tu realidad y yo la mia, pero al final solo hay una realidad, la que los dos compartimos.
Lo que queria decir es que la transexualidad no es lo habitual, en lo que veo que estamos de acuerdo.
Y si, me pongo en el pellejo de toda esa gente que ha nacido en un cuerpo que no tenia que ser el suyo y me da pena en el buen sentido de la palabra, sobre todo por lo que tienen que aguantar por parte de la sociedad.
Aqui termino en este hilo y os deseo lo mejor en la vida.
Un saludo

Madre mía. Me matas con tus argumentos Sandra.

Yo creo que si tu haces una encuesta y preguntas si es normal ser una mujer y tener genitales masculinos cerca del 100% de la gente te va a decir que no es normal. ¿El mundo entero está equivocado menos tu?

Lo normal es que una mujer tenga genitales femeninos, y que un hombre tenga genitales masculinos.

Tu misma te contradices con esta frase: que para mí, ser una mujer y tener genitales masculinos, es lo normal y natural

En el momento que relacionas mujer con genitales MASCULINOS algo falla.

Claro que para tí es normal, pero si coges una muestra de 1000 mujeres, y 998 de esas mujeres tienen genitales femeninos y 2 tienen genitales masculinos pues...saca tus propias conclusiones por que yo las mias las tengo muy claras.

Y por cierto que yo diga que no es normal, no quiere decir que sea malo, es diferente a lo habitual.

jejje entre corregir una nariz o cambiarse de hombre a mujer,una vez mas creo que es obvia la TREMENDA DIFERENCIA tanto por el hecho en si,como por los motivos MUY DIFERENTES por los que se hacen unas cirujias estéticas y otras para cambiar de sexo.
una cirujia estética también puede ser en todo el cuerpo y sigue siendo otro tema diferente.
cambio sobrenatural dices?? pues cambio sobre lo que la naturaleza te adjudico,si que es.
en cuanto a los prejuicios de la sociedad o las presiones pues no se,a mi me da igual lo que haga cada uno,por mi parte no hay presión de ningún tipo e imagino que habrá muchos como yo.
no estaras intentando vendernos que arreglarse la nariz mas una lipo mas ponerse pelo mas pomulos mas ojeras etc etc es lo mismo que hacer una mujer a partir de un hombre,verdad????...por que seria una barbaridad aunque conozco a uno que le pillo la poli con una catana bajo el abrigo y alego que era el llavero (eso si,llaves había amarrado a ella con una cuerdecita) en fin...cada uno ve lo que quiere ver,no??
:)

jejje a ti también te matan esos argumentos??
es mejor irse a ejemplos mas sencillos.
si yo tengo un lunar en la nariz desde toda la vida,para mio será normal tenerlo,eso no significa que lo sea para los demás.
podríamos convertir en habitual y normal envasar refrescos de cola en latas que ponga naranja?? si,se podría,si yo decido hacerlo adrede.....pero ni aun habiéndolo convertido en habitual y normal para mi y para mis posibles clientes de ese refresco,ni aun asi estaría bien por obvio.
si hubiese mutaciones genéticas que hiciesen que 998 que dices de cada mil,saliensen con genitales,ni aun asi estaría bien....por aquello de hombre mujer,fecundacion hijos....si eso pasase ,desapareceria la especie humana,pues solo habría hombres y mujeres con genitales y solo un 2 por mil de mujeres capaces de tener hijos.
no es cuestión de que tengamos la mente cerrada o que no veamos desde otro punto de vista las cosas mas que el nuestro cerrado e intolerante,no,no es eso,pero si Sandra nos quiere ver asi y sentirse en posesión de una visión superior,poco podemos argumentar,por eso prefiero usar ejemplos sencillos,obvios y huir de complejidades y términos científicos que solo lian las cosas y facilitan el debate esteril y las evasivas.

He visto esto por internet:

"La feminidad viene dada por el cholele, en cambio la masculinidad es un constructo social que te puede ser negado en cualquier momento por cualquier chupóptero/a que no te saque provecho."

Fijense en los memes "un hombre de verdad es..." vs a "una mujer de verdad es.."