Anda, que volver para reivindicar el derecho de Elena a la Corona de Ejpanya tiene su mérito.
Podeis estar seguros de que el asunto sucesorio, sea cual sea el resultado, literalmente, me la suda. Es más, preferiría que se "condonaran" en vez de que se coronaran, se pusieran un condón en vez de una corona. Pero creo que merece la pena destacarlo por que es parte de una realidad que, tercamente, se empeña en demostrar lo que, en este hilo, muchas veces se ha negado y que yo he defendido con mayor o menor éxito: Una cosa es reconocer derechos a las mujeres y otro que los disfruten efectivamente.
Y en estos días los hechos son los hechos y precisamente, provienen de las mas altas instituciones de esta Ejepaña nuestra: Desde la desafortunada intervención de Cañete, number one europeo,refrendado por la plana mayor de su partido en su impulso a Europa, a la aplicación de la ley sálica (han tenido cuarenta años para solucionarlo, luego se ve la falta de voluntad), pasando por el indulto, en Consejo de Ministros, a propuesta del Ministerio de Justicia=Gallardón; el indulto (1), digo, a un guardia (in)civil, hijo de un concejal y Secretario Gral. de su partido en su pueblo, que mientras se reía, sin intervenir como era su obligación, grabó la agresión sexual de un amigo a una mujer ¡ En este siglo XXI! No estoy hablando de política, estoy mostrando el machismo, puro y duro. Machismo, se mire por donde se mire.
Y a fuer de sincero no veais como me duele que los argumentos definitivos, los que rebaten por encima y por debajo cualquier otro en contra de la necesidad del feminismo, vengan, precisamente, de donde vienen.
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(1) El indulto ha "dulcificado" la sentencia del Tribunal que lo condenó para que no pierda "sus derechos" y pueda seguir "trabajando" como guardia (in)civil. El amigo no ha sido indultado ni su sentencia modificada.
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Las opiniones personales no son fuente de verdad absoluta, son solo manifestaciones individuales y, por tanto, subjetivas. Mas objetivo parece que, según un estudio reciente, cerca del 29% de las adolencentes reconocen sufrir un control abusivo por parte de sus novios, mas de una de cada cuatro.
Ver más en: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Los datos de este estudio, muy reciente, se pueden consultar y han sido publicados por el MINISTERIO DE SANIDAD, SERVICIOS SOCIALES E IGUALDAD, de este gobierno, el de ahora mismo, sin que tenga nada que ver la Aido, Beatriz Gimeno, las chicas de FEMEN o alguna de esas feminazis, lesbianas terroristas y profundamente misándricas: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
He hecho un pequeño resumen de las conclusiones aquí:
EL CIBERACOSO COMO FORMA DE EJERCER LA VIOLENCIA DE GÉNERO EN LA JUVENTUD: Un Riesgo en la Sociedad de la Información y del Conocimiento.
Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 2013.
pág 156 y siguientes.
Mientras que los hombres jóvenes explícitamente asumen y hacen como propias las ventajas de Internet para multiplicar sus posibles relaciones afectivas y sexuales (“tontear”), a la par que denostan el control social y la falta de flexibilidad de sus parejas, evitando con ello cualquier tipo de asunción de responsabilidades o autocrítica, las mujeres jóvenes desarrollan explícitamente una auto culpa moral, así como un explícito reconocimiento de su alícuota de responsabilidad (“cotillear”), ante el conjunto de conflictos generados en las parejas por las nuevas posibilidades ...
... la tendencia registrada en la investigación empírica, ..., es que las mujeres jóvenes son quienes acusan muy especialmente el daño del ciberacoso en la relación de pareja. ..., esta mayor vulnerabilidad femenina se debe al hecho del desigual etiquetaje y valoración social a la que se someten los hábitos y comportamientos de las mujeres en relación a los que llevan a cabo los hombres. ...
... cabe destacar que todas las personas entrevistadas comenzaron a usar las tecnologías de forma sistemática a una edad muy temprana, entre los 12 y los 14 años.
Respecto de las características específicas del ciberacoso como forma de ejercer la violencia de género ... para las mujeres jóvenes ciberacosadas el proceso es vivido en su vida cotidiana de forma muy traumática.
...los acosadores recurrían a recordar la intimidad de la relación mantenida con la víctima para influir en las emociones de la misma ...la estrategia comunicativa utilizada, y en la que se fundamenta el chantaje, estaba dirigida a generar un cambio de perspectiva en el que el acosador se transformaba en víctima. ... el acosador ...intentaba hacer que la víctima se sintiera culpable ...
Pero además de los chantajes emocionales, también se utilizan los insultos y las amenazas. ... todas estas amenazas están conectadas con la posibilidad de que el acosador pueda aparecer en los lugares físicos frecuentados por la victima. ... es posible destacar que el ciberacoso se fundamenta, más que en la violencia física, en una forma de violencia de índole simbólica y psicológica, facilitada por la confianza adquirida entre las dos personas durante su relación. ... Las victimas perciben que hay una potencialidad de ejercicio de la violencia basada en la fuerza física en el momento en que se plantea la posibilidad de que el acosador pueda tener contacto físico con ellas. ... la idea de poder encontrarse con sus acosadores asusta a las víctimas, pese a la falta de amenazas directas de violencia física.
Otro patrón del ciberacoso como violencia de género que emerge ... está relacionado con el deterioro de la imagen social de la víctima. El hecho de que Internet permite hacer llegar determinados mensajes a unas muy amplias audiencias es aprovechado por el acosador para ridiculizar, insultar y difamar a la víctima en público. ... (as acosadas) perciben ... la falta de control sobre el material publicado online ...lo que deriva en que experimenten una sensación de intromisión y violación de su vida privada. Esta sensación se torna frecuentemente en miedo cuando el ciberacoso adopta formas más cercanas o coincidentes con el acoso físico.
Me hace gracia lo de que el 29% de las adolescentes reconocen sufrir un control abusivo por parte de sus novios, mas de una de cada cuatro. ¿Alguien ha preguntado a los chicos adolescentes si ellos sufren un control abusivo por parte de sus novias? Ah, es que lo que ellas les hacen a ellos no cuenta. Eso sí que es igualdad.
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Quien esté libre de pecado que me tire la primera piedra
Me hace gracia lo de que el 29% de las adolescentes reconocen sufrir un control abusivo por parte de sus novios, mas de una de cada cuatro. ¿Alguien ha preguntado a los chicos adolescentes si ellos sufren un control abusivo por parte de sus novias? Ah, es que lo que ellas les hacen a ellos no cuenta. Eso sí que es igualdad.
Y eso, los adolescentes. Si hiciéramos una encuesta a los hombres adultos preguntándoles si se sienten controlados por sus parejas, muchos se verían obligados a mentir por vergüenza, para no descubrir que son unos pobres calzonazos, dóciles y sumisos. Para muestra, un botón:
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De la lectura del hilo enlazado se desprende que lo normal y habitual es que las mujeres controlen e investiguen hasta las comunicaciones personales e íntimas de sus parejas... Y que los hombres lo acepten como niños asustados a los que acaban de encerrar en el armario por no haber recogido la habitación.
P.D.: tras comprobar cómo se comportan las mujeres adultas con sus parejas en el ámbito doméstico y a veces incluso fuera de él, la verdad es que hablar de "patriarcado", machismo, etc. en nuestra sociedad suena a puto chiste, qué queréis que os diga.
Última edición por rubic; 22-06-2014 a las 17:09
Razón: (incluir posdata)
Pero es que ese estudio que citas... es una encuesta y ... se ha realizado sobre la base de las opiniones personales de los encuestados. ... a mí lo que una adolescente diga sufrir o confiese sentir no me vale como dato objetivo.
Cita:
Iniciado por klinsi
... ¿Alguien ha preguntado a los chicos adolescentes si ellos sufren un control abusivo por parte de sus novias? Ah, es que lo que ellas les hacen a ellos no cuenta. Eso sí que es igualdad.
Este aspecto también se recoge en el estudio. Hago un resumen para quién le interese:
Una pregunta significativa... es evaluar si, ... respecto del acoso, se trata de un hecho realizado fundamentalmente por hombres contra las mujeres. Los casos aportados ... por las chicas pero también por los chicos, ponen de manifiesto un mayor protagonismo masculino ... No obstante, sobre el sexting, las propias chicas no mantienen una posición homogénea al respecto: ... De un lado, se considera que en una relación de igualdad ellas serían capaces de “pagar con la misma moneda” mientras que, de otro lado, se estima que llegar a ese tipo de prácticas supone una degradación moral.
...se deduce que el ciberacoso también es protagonizado por las chicas, ... los chicos no consideran que las prácticas de ciberacoso sean una cosa exclusiva de los varones. No obstante están de acuerdo en que, ... esta práctica concreta es más masculina que femenina...
la evaluación que se ha obtenido es que el fenómeno de ciberacoso en general, así como del ciberacoso como violencia de género, es una práctica significativamente asentada entre los jóvenes españoles... las víctimas de estos casos eran directamente las propias mujeres jóvenes participantes ... En otros ... se referían a mujeres completamente desconocidas para los participantes de los grupos ...
Es decir, aunque la heterogeneidad de los discursos de los chicos ha sido bien manifiesta, el problema de fondo radica en que una buena parte de los mismos todavía mantienen actitudes hacia la mujer, y de valoración de su conducta, que indican los estereotipos y prácticas del sexismo.
Quiero pensar que no se ha tenido tiempo de leer el documento que yo aportaba. Lo vuelvo a colgar por si alguien lo necesita:
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En el post anterior yo afirmaba que era más objetivo que una simple opinión por brillante que esta sea, solo eso. Y lo digo por que se apoya en datos (entrevista) y en la interpretación de los mismos por especialistas que los han contrastado, analizado, valorado y comparado con estudios de ámbito internacional. Viene avalado por un Ministerio, es reciente, y trata un tema actual. Creo que es un estudio serio y riguroso y está dirigido por el Doctor Cristobal Torres Albero con la colaboración de los también doctores Stefano de Marco y Jose Manuel Robles. Aquí sus curriculum:
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Pero si no es suficiente siempre es posible buscar un estudio similar al que yo he traido, que aporte nuevos datos a la discusión, y pubilicarlo. Seguro que será bien venido.
Cita:
Iniciado por rubic
Si se quisiera realizar un estudio objetivo sobre este tema habría que recurrir a los datos de los Juzgados (denuncias, condenas, partes de lesiones, órdenes de alejamiento, etc.) y a partir de ahí crear una estadística basada en hechos reales y contrastados por profesionales sanitarios y del ámbito penal o jurídico y no en lo que las adolescentes dicen sufrir.
Es cierto que los datos son importantes pero no lo son menos el análisis y la interpretación de los mismos siguiendo el método científico. No se que hace pensar que el estudio no era objetivo porque, a partir de los datos que proporcioné en el primer post, había suficiente material para pensar lo contrario; no obstante con la ampliación que he hecho mas arriba creo que se verán aclarados suficientemente los reparos al mismo. Pero hay más ¿Se piden números, datos concretos? Pues en el otro enlace que hay en el post se puede leer "El informe —realizado en función de las entrevistas a 8.125 estudiantes (chicos y chicas de entre 15 y 29 años) de 223 centros educativos de secundaria y Formación Profesional...". Pienso que ya parecerá un estudio suficientemente serio o por lo menos tan serio y fiable como el que se propone del INI al que pensaba dedicar mis comentarios mas adelante.
No obstante me parece que Emporium estaba mas acertado:
Cita:
Iniciado por emporium
Yo tampoco me fiaría sistemáticamente de lo que se determina en los juzgados... Hablamos de adolescentes pues qué mejor que acudir a la comunidad educativa, a los centros escolares y en concreto a los docentes..ellos ven a diario conductas y actos y tienen elementos de juicio.
Advierto la limitación de objetivos del estudio: Ciberacoso Juvenil. No se trataba de otra cosa; estas eran las setas. Pero si alguien quiere ir a Rolex pues ...
Por cierto, se dice "lo que una adolescente diga sufrir o confiese sentir no me vale ..." Si solo se tratara de eso a mi tampoco me valdría. Lo importante del estudio y de lo que trata, es de Ciberacoso, es decir de una forma de violencia de genero en la adolescencia. Yo no dudo que si las chicas "sentian" o "sufrian" será por algún motivo: el ciberacoso. Y escogí este tema porque, en este foro, ya han salido intervenciones de foreros y de lumis denunciando el asunto ( Teléfono puteril, Cambios de usuario, números ocultos, bajas, acoso por teléfono, mensajes, falsificación y suplantación de identidad, etc.), porque es un tema actual, innovador y que puede ir a mas. Y empieza por aquí. Y se acaba aquí (gracias rubic por el aporte:):
Cita:
Iniciado por rubic
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De la lectura del hilo enlazado se desprende que lo normal y habitual es que las mujeres controlen e investiguen hasta las comunicaciones personales e íntimas de sus parejas...
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Última edición por Leganitos; 25-06-2014 a las 10:17
En el post anterior yo afirmaba que era más objetivo que una simple opinión por brillante que esta sea, solo eso. Y lo digo por que se apoya en datos (entrevista) y en la interpretación de los mismos por especialistas que los han contrastado, analizado, valorado y comparado con estudios de ámbito internacional. Viene avalado por un Ministerio, es reciente, y trata un tema actual. Creo que es un estudio serio y riguroso y está dirigido por el Doctor Cristobal Torres Albero con la colaboración de los también doctores Stefano de Marco y Jose Manuel Robles.
(...)
Es cierto que los datos son importantes pero no lo son menos el análisis y la interpretación de los mismos siguiendo el método científico. No se que hace pensar que el estudio no era objetivo porque, a partir de los datos que proporcioné en el primer post, había suficiente material para pensar lo contrario; no obstante con la ampliación que he hecho mas arriba creo que se verán aclarados suficientemente los reparos al mismo. Pero hay más ¿Se piden números, datos concretos? Pues en el otro enlace que hay en el post se puede leer "El informe —realizado en función de las entrevistas a 8.125 estudiantes (chicos y chicas de entre 15 y 29 años) de 223 centros educativos de secundaria y Formación Profesional...". Pienso que ya parecerá un estudio suficientemente serio o por lo menos tan serio y fiable como el que se propone del INI al que pensaba dedicar mis comentarios mas adelante.
(...)
Por cierto, se dice "lo que una adolescente diga sufrir o confiese sentir no me vale ..." Si solo se tratara de eso a mi tampoco me valdría. Lo importante del estudio y de lo que trata, es de Ciberacoso, es decir de una forma de violencia de genero en la adolescencia. Yo no dudo que si las chicas "sentian" o "sufrian" será por algún motivo: el ciberacoso.
(...)
Pues lo siento pero no me bajo de la burra: lo que una adolescente diga sufrir o sentir en una entrevista no me vale como dato objetivo, ya que es una valoración personal llevada a cabo por una menor de edad. Pero es que además, las interpretaciones que haga quien quiera que sea el investigador y por muchos títulos y currículum que tenga sobre las opiniones de estas adolescentes (que ya pueden ser 10 o 10 mil, siguen siendo opiniones personales) vuelven a ser, de nuevo, opiniones personales y valoraciones subjetivas.
Y todo lo que sean interpretaciones personales, valoraciones subjetivas u opiniones es sospechoso de estar ideológicamente sesgado y más en el caso de pseudo ciencias baratas como la psicología y la sociología. Especialmente cuando estas disciplinas no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos (biológicos, neurológicos, penales o sanitarios, por ejemplo) No es suficiente con la acumulación de números: éstos deben de responder a realidades objetivas mensurables, contrastables y no opináticas.
Yo, por ejemplo, la conclusión que extraigo de este estudio que compartes tan amablemente con nosotros es que las adolescentes no sufren ciberacoso, acoso o control excesivo por parte de sus parejas, sino que ven mucha televisión.
Como la adolescencia es una edad proclive a la manipulación por parte de los medios de comunicación de masas, ya que los individuos en ese rango de edad están buscando construir su personalidad y tienden a identificarse con los rasgos predominantes en un grupo de referencia, adoptan por imitación las creencias e interpretaciones sobre la realidad que maman en la tele, revistas, internet, etc.
Al vivir en una sociedad en la que el feminismo tristemente se ha convertido en un dogma de fe basado exclusivamente en el victimismo ciego y la culpabilización infantil e irracional del varón, las adolescentes por imitación se amoldan a esa corrupción ideológica de grupo o de masa y adoptan la creencia más extendida: que los hombres son malos y que sus parejas las maltratan, independientemente de cual sea la realidad de su relación con su compañero sexual en concreto.
Un estudio basado en entrevistas a personas tan inmaduras, irracionales y manipulables como las adolescentes es directamente insultante presentarlo como ejemplo de "método científico". Ya sean 10 adolescentes o 10 millones. Esto no es ciencia, sino más bien ideología.
Hoy dia la ciência ocupa el mismo puesto que ocupava la religión el la
idad media. Se mira a la ciência como si fuera una realidad absoluta y objectiva o sea se mira la ciência como si fuEra "LA REALID". Pero no es asi
la ciência, en especial las ciências sociales son un punto de vista subjectivo sobre la ralidad. Es más la ciência es ideológica. Casi todas las idiológias como el nazismo y el comunismo (de aqui mi pregunta a Leganitos) han sido respaldadas por cientificos. La Eugenia es ciência y a sevido de base a las teorias racistas de Hitler. Del comunismo hay un monton de intelectuales o especialistas (como queramos) que lo han puesto en una base cientifica. Asi que que todos esses estúdios ditos científicos no son más que mas un ponto de vista ideológico.
... pseudo ciencias baratas como la psicología y la sociología... estas disciplinas no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos ...
No deja de tener su gracia que merced a las "psudociencias baratas" el post que publicas tenga sentido y nos ayuden a comprender la tesis del mismo (p.ej.: ideológicamente, adolescencia, personalidad, grupo de
referencia, identificarse con los rasgos ... de grupo o de masa, etc.). Sin las aportaciones de las tan denostadas "psudociencias baratas" sería ininteligible.
Ya lo dijo Lagartijo: "Ná, ná, don Fernando, que azi ez er mundo. ¡Hay gente pa tó!'.-
No puedo menos que felicitar a rubic por lo explicito de este post en el que despeja(?) y aclara(?) cualquier duda de forma incontestable (?):
Cita:
Iniciado por rubic
...lo que una adolescente diga ... es una valoración personal llevada a cabo por una menor de edad....sobre las opiniones de estas adolescentes ... las adolescentes ... ven mucha televisión. ... las adolescentes por imitación se amoldan ...Un estudio basado en entrevistas a personas tan inmaduras, irracionales y manipulables como las adolescentes
¡OJO! Ni un masculino, pese a que en el estudio se reflejan también sus opiniones; ellos fueron igualmente encuestados. Tanta rotundidad en lo "femenino" y tanto olvido del "masculino" me hace pensar que, como él bien dice:
Cita:
Iniciado por rubic
Esto no es ciencia, sino más bien ideología.
Y es ideología porque según afirma el mismo rubic:
Cita:
Iniciado por rubic
...todo lo que sean interpretaciones personales, valoraciones subjetivas u opiniones es sospechoso de estar ideológicamente sesgado
Cita:
Iniciado por rubic
... Especialmente ...no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos (biológicos, neurológicos, penales o sanitarios, por ejemplo)
Cita:
Iniciado por rubic
No es suficiente con la acumulación de números: éstos deben de responder a realidades objetivas mensurables, contrastables y no opináticas.
Pero rubic, en todo este discurso, solo hace "interpretaciones personales, valoraciones subjetivas u opiniones que "no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos (biológicos, neurológicos, penales o sanitarios" y , además, no proporciona ninguna de sus imprescindibles "realidades objetivas mensurables, contrastables y no opináticas".
¡¡¡ Uf¡¡¡ Qué lio. ¿Esto es en serio?
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Pero rubic, en todo este discurso, solo hace "interpretaciones personales, valoraciones subjetivas u opiniones que "no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos (biológicos, neurológicos, penales o sanitarios" y , además, no proporciona ninguna de sus imprescindibles "realidades objetivas mensurables, contrastables y no opináticas".
¡¡¡ Uf¡¡¡ Qué lio. ¿Esto es en serio?
Tan serio como para buscar tres pies al gato al analizar los contudentes y frios datos de número de donantes y número de donaciones de sangre tratando de justificar el natural egoísmo del mujer y negar generosidad del varón.
__________________ c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
Pero rubic, en todo este discurso, solo hace "interpretaciones personales, valoraciones subjetivas u opiniones que "no están respaldadas por datos verdaderamente objetivos (biológicos, neurológicos, penales o sanitarios" y , además, no proporciona ninguna de sus imprescindibles "realidades objetivas mensurables, contrastables y no opináticas".
¡¡¡ Uf¡¡¡ Qué lio. ¿Esto es en serio?
No me marees, Leganitos.
Ya te he dado un dato objetivo: tasa de suicidios entre varones de 25 a 34 años. Vuélvete a leer mis comentarios si es que no tienes suficiente capacidad de retentiva. ¿Quieres más? Búscate datos sobre accidentes laborales y mortalidad asociada discriminados en razón de género o sexo, datos sobre víctimas de homicidios y la diferencia que hay entre hombres o mujeres o datos entre mortalidad debida a conflictos bélicos.
El número de cadáveres que se cuentan por una causa concreta sí es un dato objetivo y no una opinión personal dada por una adolescente inmadura con demasiados pájaros en la cabeza.
Mírate también los datos sobre esperanza de vida de hombres y mujeres en nuestra sociedad actual y a lo largo de todo el siglo XX. Eso es un dato objetivo, mensurable, contrastable y no sujeto a valoraciones personales u opiniones subjetivas.
Una vez que tengas todos esos datos en la mano, vuelve aquí y hablamos de "patriarcado", opresión femenina y las terribles desventajas que tienen y han tenido las mujeres en las sociedades occidentales desde la Edad Media hasta nuestros días.
Estoy diciendo, en fin, que el estudio que compartes se basa en datos subjetivos y por lo tanto no demuestra nada de manera concluyente ni cabe tomárselo en serio desde un punto de vista científico. Rebate ese argumento y no trates de desviar la atención sacando mi opinión de contexto y analizándola como si fuera algo aislado y no una respuesta a otros comentarios anteriores.
Cíñete al tema a tratar, y que tú has propuesto. Es decir, el maltrato y control excesivo que las adolescentes dicen sufrir a través de una encuesta que refleja sus opiniones personales y valoraciones subjetivas.
¿O es que ya has agotado tus argumentos y tienes que recurrir al ataque personal (correcto y sin salidas de tono, pero centrado en mi persona y no en la calidad del estudio del que estamos hablando)?
... Yo empecé en esto hace 10 años porque no tenía ninguna posibilidad de conseguir sexo gratis, y solo por eso. ...... fueron las circunstancias las que me trajeron hasta aquí, no mi voluntad.
Las circunstancias condicionan la decisión pero de ninguna forma la determinan. Lo que hacemos en última instancia, sí son actos de voluntad. Tu mismo lo reconoces un poco más adelante: lo dejas ahora por que asi lo quieres, pero igual pudiste haberlo dejado antes:
Cita:
Iniciado por klinsi
" esta misma semana he decidido dejarlo... Si no te gusta puedes cambiar el guión ... Así de fácil ".
Cita:
Iniciado por klinsi
Actualmente se suicidan aproximadamente 500 personas cada año como consecuencia de los procesos de divorcio y de separación en nuestro país. .
Me gustaria que aportaras la fuente en la que te basas para sostener esta afirmación porque no parece que se corresponda con la realidad, a tenor de las estadísticas y estudios publicados recientemente. El tema del suicidio es un asunto demasiado complejo ( depresión, fármacos, enfermedades incurables, desahucios, etc.) para achacarlo exclusivamente a un solo factor; ni tan siquiera suponiendo que los que se suicidan ( o lo intentan o lo simulan), después de perpetrar un ataque de violencia de género, lo hagan "por amor". En ocasiones el suicidio es una llamada de atención, algo así como: "mira lo que me has obligado a hacer; tu eres el (la) culpable". Conviene tener muy presente que el "des-amor-divorcio-separación" tambien tiene sus causas y no siempre son de tipo afectivo. De hecho los suicidios que más aumentan son los relacionados con motivos ecónomicos.
España: el suicidio, primera causa de muerte entre los hombres de 25 a 34 años.
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Permitidme que retome este link porque en él se hace una discusión profunda de las posibles causas de esta terrible estadística y por ninguna parte aparece la mas mínima mención al tema feminismo / machismo/divorcio o algo similar. Observan los entendidos que, en general, las causas son poliédricas, como un cubo de rubic ¡¡¡¡jajajaja!!!!!, y parecen estar mas relacionadas con asuntos socioeconómicos y de depresión. Por otra parte el aumento en los suicidios se corresponde temporalmente con la aparición de la crisis y la situación economica actual . En todo caso la presunta "relación feminista/machista/divorcios" existiría también antes del incremento, incluso con mayor virulencia, y no se observaban tales efectos.
En este otro link, que sintoniza mucho con el anterior, se amplía y explica muy pormenorizadamente el asunto. Tampoco aqui hay el mas mínimo atisbo de lo que tu sugieres.
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P.D.: Pido perdón porque, en los dos link que señalo, ya no hablan adolescentes adictas a la TV; pero, otra vez, vuelven a ser consultados profesionales de las denominadas "psudociencias baratas" que comentan los datos proporcionados por el Instituo Nacional de Estadística (INE). Sospecho que ha sido imposible recabar la opinión de los finados que, sin duda, habrían podido verter su realidad incontestable. Pero ... Es lo que hay.
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Última edición por Leganitos; 28-06-2014 a las 15:11
El feminismo actual, forma parte junto con otros movimientos (LGTB, proinmigracionsitas, corrientes de opinión dirigidas en mass media etc), de un entramado cuyo objetivo a largo plazo es la desestructuración de la sociedad desde su núcleo más básico: la familia.
Todo ello ha logrado reprogramar nuestras mentes, de forma que ya no aguantamos nada. Las parejas duran lo que el enamoramiento inicial, y ninguna de las partes (las mujeres menos) está dispuesta a aguantar nada que la contraríe.
Así, una vez que la corriente "feminista" ha tomado el poder político se ha desatado una caza hacia los instintos naturales del varón: se le llama maltratador si pretende llevar las riendas de una familia, se le llama explotador sexual si pretende darse un homenaje yéndose de putas, se equiparan comportamientos reprobables leves con los máximos en lo referente a la violencia sexual.
El objetivo está claro: se trata de evitar que la sociedad a disolver pueda tratar de autodefenderse, por que no nos engañemos, sólo los varones podemos hacerlo. Una sociedad cuyos varones son sumisos acomplejados y homosexualizados no tomará las armas contra quienes pretendan destruirla; sino que se extinguirá dócilmente sin hacer ruido alguno.
Como objetivo de oportunidad, tenemos la explotación laboral: antes se mantenía una familia obrera de mujer y dos hijos con el sueldo del varón, y ahora esto no es posible, sino que se necesitan el doble de personas (es decir, una fuerza de trabajo duplicada) para obtener el mismo resultado.
El "Nuevo Orden Mundial" (NWO) no permite disidencias, todo país, estado o territorio que no acoja con los brazos abiertos y una sonrisa de ilusión la inmigración masiva, la homosexualización, la lucha contra el "patriarcado", y en cuanto a lo económico, la asunción de deudas impagables (la deuda, el dinero del esclavo)...es sistemáticamente tachado de "terrorista", y en consecuencia invadido si el coste es pequeño, o derrocado su gobierno por una "revuelta" teledirigida si es factible, o aislado y bloqueado por la "comunidad internacional", si las opciones anteriores no pueden llevarse a cabo.
Quien quiera saber, que lea historia, y que se pregunte de todo el conjunto de la humanidad quienes han sido rebeldes y contestatarios y quienes han sido esclavos sumisos incapaces de articular una alternativa viable organizada. Luego que compare a qué segmentos de la población humana están dirigidas estas campañas, y a cuales no.
Si las feministas dicen luchar tanto contra el patriarcado, ¿por qué no lo hacen primero allí donde el patriarcado asesina mujeres mediante lapidación?; y si esto no es posible, ¿por qué nada dicen ante rasgos culturales fuertemente patriarcales cuando este tipo de culturas se están instalando en los países occidentales?.
Evidentemente, por que este tipo de culturas no son el objetivo.
El feminismo actual, forma parte junto con otros movimientos... de un entramado cuyo objetivo a largo plazo es la desestructuración de la sociedad desde su núcleo más básico: la familia...
Todo ello ha logrado reprogramar nuestras mentes ... una vez que la corriente "feminista" ha tomado el poder político se ha desatado una caza hacia los instintos naturales del varón ... El objetivo está claro: se trata de evitar que la sociedad a disolver pueda tratar de autodefenderse, por que no nos engañemos, sólo los varones podemos hacerlo. ... Quien quiera saber, que lea historia, y que se pregunte de todo el conjunto de la humanidad quienes han sido rebeldes y contestatarios y quienes han sido esclavos sumisos incapaces de articular una alternativa viable organizada. Luego que compare a qué segmentos de la población humana están dirigidas estas campañas, y a cuales no. ...
Genial. Hermosa y profunda colaboración. Sobre todo profunda, y más que profunda, abisal, nuclear, infernal. No me queda claro si es una explicación en diferido en forma efectivamente de simulación o algo de más enjundia.Se me asemeja, sospechosamente, a aquello de la conspiración Judeo-Masónica-Comunista.
Creo que conviene explicar dos conceptos que aparecen en este post, con frecuencia en Spalumi ( al tratar algunos temas) y, en particular, en el asunto de la demonización (o diabolización) del feminismo. Tratemos de la "Fusión Paranoica" y de la "Falacia Furtiva"( A Culture of Conspiracy: Apocalyptic Visions in Contemporary America; Michael Barkun, 2006,) :
La “fusión paranoica” consiste en la absorción de temores de cualquier fuente; y la “falacia furtiva” es un tipo de error lógico que se identifica con la creencia de que los hechos históricos son necesariamente siniestros, el resultado de causas generalmente mal intencionadas, desconocidas u ocultas. El hecho de que esas causas siniestras no sean generalmente conocidas demuestra su poder. Esta percepción, llevada al extremo, es la paranoia, a cuyo punto cualquier tentativa de sugerir que tal situación no es necesariamente correcta es prueba no ya del poder de la conspiración, sino de su extensión o generalización.
Ambos errores se combinan en la visión de un mundo en el cual todos los problemas son producto de conspiraciones en lugar de fuerzas sociales, políticas y económicas que debaten y se confrontan abiertamente y que en ocasiones llegan a acuerdos.
Cita:
Iniciado por hef
Una pregunta para Leganitos: Tu eres nazi y comunista?
Constitución Española. Artículo 16. Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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Hacer esa pregunta solo puede deberse a esto:
Atención a estos post porque este:
Cita:
Iniciado por hef
...
Cuando es un hombre a perpetrar algun acto violento nunca falta dato ninguno. La razón es sempre la misma el machismo y la maldad intrínseca del varón.
dice lo mismo que este:
Cita:
Iniciado por hef
...Si es el hombre que mata a la mujer el motivo es el machismo y la maldad intrínseca del hombre. Más, se alerta casi siempre para el problema de la violência contra las mujeres.
y lo mismo que este:
Cita:
Iniciado por hef
Si es una mujer que mata al hombre, el motivo es que la mujer ya no aguentava más la violência del hombre (sexual o psicológica o lo que sea). Siempre lo mismo divinizar a la mujer y diabolizar al hombre.
que dice lo mismo que este:
Cita:
Iniciado por hef
La sociedad tienede sempre a ver la mujer como vitima y a protegerla. Com los hombres es al revés.
¿Estarán relacionados con este:
Cita:
Iniciado por hef
El sabio puede cambiar de opinión. El necio, nunca
Inmanuel Kant
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La “fusión paranoica” consiste en la absorción de temores de cualquier fuente; y la “falacia furtiva” es un tipo de error lógico que se identifica con la creencia de que los hechos históricos son necesariamente siniestros, el resultado de causas generalmente mal intencionadas, desconocidas u ocultas. El hecho de que esas causas siniestras no sean generalmente conocidas demuestra su poder. Esta percepción, llevada al extremo, es la paranoia, a cuyo punto cualquier tentativa de sugerir que tal situación no es necesariamente correcta es prueba no ya del poder de la conspiración, sino de su extensión o generalización.
Cuando he leído este párrafo se me ha venido a la mente en seguida una palabra: PATRIARCADO.
Patriarcado, "argumento" favorito de los feministas mas pimpantes. La próxima vez que oiga a un feminista deciri chorradas sobre el patriarcado le diré: "tio, lo tuyo falacias furtivas"
__________________ c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
Constitución Española. Artículo 16. Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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[SPOILER]
Perdona, es que como como no soy español es normal que no entenda muy bien ciertas cosas. Pero creo que ya he compreendido: en español no ser obligado a declarar significa también que no se puede preguntar.
Pero me parece que no he cometido ningun delito, como yo no soy español la costitucion española no se aplica a mi y asi me la puedo passar por los cojones. ejjeje
España: el suicidio, primera causa de muerte entre los hombres de 25 a 34 años.
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Sin querer menospreciar el dato que me parece grave quiero hacer el inciso de que el dato de que el suicidio es la causa principal de muerte entre los 24 y los 35 es una interpretacion un tanto erronea del editor de la noticia. Al reves que con otras causas el suicidio no se deglosa en subgrupos para su analisis medico estadistico. En España fallecieron por suicidio 402 hombres entre 24 y 35 años en 2012 de los 3315 hombres fallecidos. De los 3315 hombres 1903 fallecieron por enfermedades (la mayoria tumores) pero es que hay 89 clasificaciones distintas de enfermedades (32 de tumores) frente a una sola de suicidios y asi logicamente siempre habra mas suicidios que dichas clases por separado.
A pesar de todo me parece importante el analisis de esa cifra de 402 suicidios masculinos frente a tan solo 92 femeninos.
La idea original del feminismo es buscar la igualdad de hombres y mujeres. En teoría no proclaman la superioridad de la mujer sobre el hombre, simplemente proclaman y buscan los mismos derechos que nosotros.
Hasta 1981 las mujeres debían pedir permiso a su marido para poder trabajar, cobrar su salario, ejercer el comercio, abrir cuentas corrientes en bancos, sacar su pasaporte, el carné de conducir...
El marido podía disponer de los bienes comunes sin su consentimiento, con la sola excepción de los inmuebles y establecimientos mercantiles. La mujer soltera se equiparaba al menor y no podía abandonar la casa sin el consentimiento paterno.
El adulterio de la mujer constituía causa legítima de separación para el hombre en cualquier caso, sin embargo, en el caso del marido, solamente cuando existiera escándalo público o menosprecio para la mujer.
Podríamos decir que el movimiento feminista es lo mismo que el movimiento por los derechos civiles de USA. Lo más conocido es la reclamación los derechos civiles de los negros ... no pedían que se les tratara mejor, pedían que se les tratara igual que a los blancos.
Pero cómo siempre por diferentes motivos han aparecido facciones que radicalizan estas posturas hasta el extremo. Y estas radicalizaciones (fanatismo) suceden en todos los aspectos de nuestra vida; y debemos tener en cuenta que un fanático nunca atiende a razones y pierde toda perspectiva sobre lo que hace, dice o piensa.
No hay nada más peligroso que un fanático o un radical.
Saludos.
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La necesidad crea extraños compañeros de cama
No hay nada más peligroso que un fanático o un radical.
Saludos.
" la semilla del fanatismo siempre brota al adoptar una actitud de superioridad moral que impide llegar a un acuerdo”. Amos Oz
"La violencia machista sólo la ejercen los hombres contra las mujeres porque los hombres son los únicos que en esta sociedad se pueden encontrar en la posición masculina [...] Sólo un hombre puede sentir que tiene la legitimidad simbólica, cultural, histórica que le da el patriarcado para matar a su mujer. [...] Cuando un hombre mata a una mujer por machismo, es un asesinato por odio a las mujeres, que es lo que es el machismo simplificando mucho. Al revés es un asesinato pero no existe el “odio a los hombres” Beatriz Gimeno
“¿Tenemos que ser las activistas lesbianas las que visibilicemos la violencia que se pueda dar –esporádicamente- en las parejas formadas por mujeres? Yo creo que no y, por eso, que no cuenten conmigo para dar pábulo a estas cuestiones." Beatriz Gimeno
"Al leer este título, la mayoría de la gente habrá pensado en la violencia que sufren las mujeres, que es mucha. Sin embargo, yo quiero referirme a la violencia que éstas ejercen o, más bien, a la que podrían ejercer en su propia defensa, una violencia casi inexistente, tanto la organizada, en grupos, como la ejercida de manera individual. La pregunta que siempre me hago es: ¿Por qué las mujeres no ejercen casi nunca violencia contra un sistema patriarcal que es tan violento contra ellas?"
Beatriz Gimeno
¿Por qué para nosotras resulta mucho más fácil optar por el suicidio que por la agresión a otros"
Beatriz Gimeno
Que es esto si no una actitud de superioridad moral?
pero hay más
"Librarse del maltrato una de las causas más frecuentes
Hay pocas asesinas seriales en la historia"
Amalia Rivera
A diferencia del homicida serial macho, las mujeres no destazan el cadáver ni torturan a la víctima; generalmente usan veneno en dosis bajas para registrar el homicidio como muerte natural y sin sufrimiento.
Amalia Rivera
Esta merecia un hoscar
Yo diria que todo el feminismo esta basado en la superioridad moral de la mujer y en el vitimismo
Equiparar fanático a radical no me parece exacto ni justo. Uno puede ser radical (etimología -"que viene de la raiz" y diferentes acepciones en el diccionario pero no sinónimo) y no necesariamente fanático y a la inversa.
Perdona, es que como como no soy español es normal que no entenda muy bien ciertas cosas. Pero creo que ya he compreendido: en español no ser obligado a declarar significa también que no se puede preguntar.
¡Bingo! Parece que esta vez si lo has entendido. No obstante me extraña tu actitud porque en Portugal hay una legislación muy parecida al respecto. Allí tampoco se puede hacer esa pregunta, ni otras relativas al ámbito personal mas íntimo, por ejemplo, al hacerte una entrevista de trabajo.
Cita:
Iniciado por hef
Pero me parece que no he cometido ningun delito, como yo no soy español la constitucion española no se aplica a mi y asi me la puedo passar por los cojones. ejjeje
No hace falta ser portugués, ni nazi, ni comunista; de hecho muchos españoles también hacen lo mismo que tú, algunos porque están "fuera" y otros porque nunca han estado "dentro". Por otra parte, teniendo en cuanta el gran tamaño de nuestra Constitución, para pasarla por donde dices que te la pasas, tus cojones deben ser muy pequeños, ejjeje.
Cita:
Iniciado por Jairus
...
A pesar de todo me parece importante el análisis de esa cifra de 402 suicidios masculinos frente a tan solo 92 femeninos.
Tienes razón en tu puntualización sobre las estadísticas de suicidio, que en todo caso no fue un aporte original mio, el merito es de Rubic.
Y ciertamente es llamativa la desproporción entre los suicidios masculinos/femeninos. Como ya dije parece que los motivos del suicidio son muy diversos y, seguramente, no puedan achacarse solo a un factor; que, más bien, sea todo un cúmulo de circunstancias los que llevan a tan extrema decisión. La verdad es que es un tema complicado y bastante oculto. Sin ir más lejos, y sin dejar de reconocer que es un asunto tangencial, no significativo (supongo), al tema general, la tasa de suicidios en la Guardia Civil es tres veces superior a la del resto de la población pese a que este problema, detectado hace tiempo, ha tenido un seguimiento especial dentro del cuerpo para evitarlo ( no se ha conseguido). La pregunta es ¿ qué ocurrirá la resto de los/las suicidas que no tiene el apoyo ni el seguimiento asistencial que se ha establecido para la G. C?.
En mi opinión en la abultada tasa de suicidio masculino posiblemente tenga algo que ver el nivel de exigencia social (los roles) que se le demanda al varón y, si las mujeres se suicidan menos y la razón es la menor presión social, en todo caso ellas no me parecen responsables de ello. La sociedad, hoy y aquí, no es precisamente feminista. Insisto en que es solo mi opinión. No obstante, si alguien puede aportar alguna explicación convincente y sustentada, bienvenida sea.
En otro post escribí:
Cita:
Iniciado por Leganitos
Siempre que sale la Gimeno o la Preciado o se cita a alguna otra "feminazi", lesboterrorista, etc., […] llego a la misma conclusión: se admite, sin reflexión, lo que han dicho otros; se descalifica sin más, se la etiqueta y se la manda al manicomio. El análisis personal y razonado, brilla por su ausencia.[...]
Para ser justos y entender es preciso conocer, y cuanto mas mejor. Por eso me he permitido adjuntar, junto a las citas de Hef, los documentos originales y completos en los que aparecen dichas citas. Creo que su lectura (larga) da un sesgo importante a la interpretación que propone Hef y que, en todo caso, van a permitir que cada uno fundamente sus opiniones sin "intermediarios".
Cita:
Iniciado por hef
" [...] "La violencia machista sólo la ejercen los hombres contra las mujeres porque los hombres son los únicos que en esta sociedad se pueden encontrar en la posición masculina [...] Beatriz Gimeno
[...]
“¿Tenemos que ser las activistas lesbianas las que visibilicemos la violencia [...]". Beatriz Gimeno
[...]
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Cita:
Iniciado por hef
"Al leer este título, la mayoría de la gente habrá pensado en la violencia que sufren las mujeres, que es mucha. [...]. Beatriz Gimeno
[...]
¿Por qué para nosotras resulta mucho más fácil optar por el suicidio que por la agresión a otros". Beatriz Gimeno
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Cita:
Iniciado por hef
[...]"Librarse del maltrato una de las causas más frecuentes
Hay pocas asesinas seriales en la historia". Amalia Rivera
[...]
A diferencia del homicida serial macho, las mujeres no destazan el cadáver ni torturan a la víctima[...]Amalia Rivera
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Os recuerdo, por si había alguna duda, la tesis original del post:
Cita:
Iniciado por hef
Yo diria que todo el feminismo esta basado en la superioridad moral de la mujer y en el vitimismo
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" la semilla del fanatismo siempre brota al adoptar una actitud de superioridad moral que impide llegar a un acuerdo”. Amos Oz
"La violencia machista sólo la ejercen los hombres contra las mujeres porque los hombres son los únicos que en esta sociedad se pueden encontrar en la posición masculina [...] Sólo un hombre puede sentir que tiene la legitimidad simbólica, cultural, histórica que le da el patriarcado para matar a su mujer. [...] Cuando un hombre mata a una mujer por machismo, es un asesinato por odio a las mujeres, que es lo que es el machismo simplificando mucho. Al revés es un asesinato pero no existe el “odio a los hombres” Beatriz Gimeno
“¿Tenemos que ser las activistas lesbianas las que visibilicemos la violencia que se pueda dar –esporádicamente- en las parejas formadas por mujeres? Yo creo que no y, por eso, que no cuenten conmigo para dar pábulo a estas cuestiones." Beatriz Gimeno
"Al leer este título, la mayoría de la gente habrá pensado en la violencia que sufren las mujeres, que es mucha. Sin embargo, yo quiero referirme a la violencia que éstas ejercen o, más bien, a la que podrían ejercer en su propia defensa, una violencia casi inexistente, tanto la organizada, en grupos, como la ejercida de manera individual. La pregunta que siempre me hago es: ¿Por qué las mujeres no ejercen casi nunca violencia contra un sistema patriarcal que es tan violento contra ellas?"
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Que es esto si no una actitud de superioridad moral?
pero hay más
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Amalia Rivera
A diferencia del homicida serial macho, las mujeres no destazan el cadáver ni torturan a la víctima; generalmente usan veneno en dosis bajas para registrar el homicidio como muerte natural y sin sufrimiento.
Amalia Rivera
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Yo diria que todo el feminismo esta basado en la superioridad moral de la mujer y en el vitimismo
Claros ejemplos de posturas extremistas cuando el objetivo del feminismo no es ese, lo que busca (su base original) es la igualdad entre hombres y mujeres.
Cita:
Iniciado por emporium
Equiparar fanático a radical no me parece exacto ni justo. Uno puede ser radical (etimología -"que viene de la raiz" y diferentes acepciones en el diccionario pero no sinónimo) y no necesariamente fanático y a la inversa.
Sin tener en cuenta la etimología yo creo que el fanatismo y la radicalización pueden considerarse casi sinónimos de forma coloquial ya que ambos se posicionan en posturas extremas.
Aunque es cierto que, muy a menudo, se utiliza la expresión "fanatismo radical" para expresar el nivel más alto de fanatismo.
Pienso que podríamos decir que el fanatismo es el paso previo a la radicalización de una idea.
Pero no pretendo iniciar un debate estéril sobre si un concepto está bien usado o no.
Creo que se ha entendido perfectamente mi postura y la idea que traté de explicar sobre lo que yo pienso del movimiento feminisma que parece que muchos confunden con lo que actualmente y de forma popular denominamos "feminazi"
Saludos.
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Amalia Rivera
A diferencia del homicida serial macho, las mujeres no destazan el cadáver ni torturan a la víctima; generalmente usan veneno en dosis bajas para registrar el homicidio como muerte natural y sin sufrimiento.
Amalia Rivera
Esta merecia un hoscar
No se si merece un oscar pero hay que admitir que mucha de las cosas que dice son ciertas. Es decir que el 90% de los asesinos en serie son hombres y que la mayoria de las asesinas en serie no optan por el asesinato violento sino letal. Tambien habria que emplazar lo que dice en el contexto en que lo dice, es decir, en referencia a los asesinatos de mujeres en Ciudad Juarez . En 2006 cuando se publico este ensayo de Amalia Rivera (que no olvidemos es mejicana y lo escribia para un periodico de Mexico) se acababa de presentar el informe Pantaleo que señalaba el asesinato de mas de 400 niñas y mujeres en Ciudad Juarez lo que por cierto tubo gran repercusión hasta el punto de que se hizo una pelicula con Jennifer Lopez de protagonista (Ciudad de Silencio (Bordertown)). A dia de hoy y sin que practicamente nada se haya hecho el numero de mujeres asesinadas asciende a 700. A lo mejor si cosas como lo que sucede en Heroica Ciudad Juarez no sucediesen nadie escribiría lo que escribio Amalia Rivera. Pero lo cierto es que 700 mujeres violadas y asesinadas en ciudad Juarez no nos deja en muy buen lugar a los hombres.
No olvidemos un detalle muy importante: el mundo es muy grande y hay muchos sitios donde lejos de poderse hablar de feminismo o hembrismo lo que existe es un claro dominio del machismo o como lo querais llamar. En esos sitios los detalles que aqui discutis como opresión y maltrato al hombre alli son nimiedades en comparación con lo que alli es opresión y maltrato a la mujer.
PD: Otras dos de estas activistas feministas no recibieron un oscar sino un tiro: Susana Chavez Castillo en 2011 y Marisela Escobedo Ortiz en 2008.
Creo que no es justo que se categorice de forma tan extrema atendiendo solamente a frases ciertas, pero sueltas y fuera de su contexto original. Insisto en lo que ya he sañalado antes: es preciso leer todo el texto para conocer qué dice exactamente. Y leerlo desapasionadamente, intentado comprender qué dice y qué no dice. Seguro que habrá muchas sorpresas. Lo que aporta Jairus con respecto al texto de Amalia Rivera y Ciudad Juarez es acertado y ejemplifica lo que vengo defendiendo en bastantes post.
Tomo un texto de Beatriz Jimeno que también aparece en uno de los escritos citados por Hef, pero que él no cita:
"Reconozco que soy una feminista muy poco partidaria de cualquier cosa que suene a feminismo de la diferencia. No veo la diferencia por ningún lado; ni la veo, ni la quiero, ni creo en ella. Estoy convencida de que hombres y mujeres no nos distinguimos unos de otras por el sexo, sino por ese artefacto obligatorio que es el género. De no existir las diferencias de género, seríamos iguales en promedio o, más bien, las características humanas, buenas, malas o indiferentes, se repartirían de manera más o menos similar entre todas las personas, independiente de cual fuera su sexo. Nuestras similitudes o diferencias no estarían relacionadas con nuestros atributos sexuales; ni siquiera las diferencias de género tendrían que ver con el sexo. Como feminista no aspiro a un mundo sin diferencias, naturalmente, sino a un mundo en el que las diferencias no estén determinadas por el sexo. Muchas feministas, incluso feministas igualitaristas, asumen que no queremos la identificación con los hombres aunque sí la desaparición de la desigualdad o de sus consecuencias. Personalmente yo sí aspiro a que pueda producirse una identificación mujeres-hombres y hombres-mujeres en todo, en lo bueno y en lo malo"
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¿Posturas extremistas? ¿Radicales? ¿Fanáticas?. No se a vosotros, pero a mi me parece que dice algo parecido a esto:
Cita:
Iniciado por berryman
[...] el objetivo del feminismo [...]lo que busca (su base original) es la igualdad entre hombres y mujeres.
Nota: Aclaro los conceptos de igualdad e identidad. No es lo mismo que dos ( o mas cosas) sean iguales, ni tan siquiera que sean exactamente iguales (sigue habiendo dos o mas cosas) a que sean lo mismo, que sean idénticas, que compartan la misma identidad.
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Última edición por Leganitos; 04-07-2014 a las 14:42
Pues si no tenemos en cuenta la etimología de las palabras mixtificamos los conceptos y sembramos el terreno para la malintrepetación..así de tergiversado está el término 'radical' al cual por intereses políticos se le ha desprendido su significado etimológico y se le ha añadido significados interesadamente vinculados a conceptos como violencia, extremismo o fanatismo.
[...] En la sociedad actual se criminaliza injustamente al hombre por el mero hecho de serlo y se victimiza a la mujer por el mero hecho de serlo. (En España) [...]no existe la presunción de inocencia para el hombre en los casos de violencia conyugal.
La presunción de inocencia existe siempre, al igual que las denuncias falsas y los errores judiciales. Tu mismo demuestras que hay presunción de inocencia y que no siempre se criminaliza al hombre ni se victimiza a la mujer pues, de otra forma, el caso que tu apuntas, y que figura a continuación, habría tenido un desenlace completamente diferente:
Cita:
Iniciado por klinsi
[...] voy a contar lo que me dijo una de las profesionales de las que se habla aquí en el foro a la que conocí este año. Me contó que estaba ejerciendo de prostituta temporalmente para pagar una deuda. La deuda la contrajo con un exnovio suyo. El exnovio la atacó en plena calle y ella al defenderse le produjo a él una lesión. Fueron a juicio y ella fue condenada pero él no. Sin duda una decisión judicial injusta.
¿Sin duda? ¿Injusta? Yo no lo se pero el Juez lo tenía bien claro al dictar sentencia. Y él escuchó a las dos partes, las dos versiones, y no solamente a una, como se deduce del caso. Y falló a favor del hombre, no lo criminalizó, y en contra de la mujer, no la victimizó.
Cita:
Iniciado por klinsi
Puesto que en la sociedad española actual se da la misma educación a hombres que a mujeres, no existen los roles,[...]
Afirmaciones bastante gratuitas e inciertas si se echa un vistazo a la realidad. La educación solo es un vehículo de asignación, pero no el único. Es cierto que se da el mismo "contenido", me refiero a la escuela y lo que sigue, pero en el mundo de hoy la socidedad, el "continente", maneja otros medios "educativos" tan determinates o mas que la propia escuela. El resultado es que los roles se definen claramente desde la mas tierna infancia. En la asignación y asunción de roles, en último termino, es la socidad quién revela su procedencia. Simone de Beauvoire (El Segundo Sexo) sostiene que "la mujer", o más exactamente lo que entendemos por mujer (coqueta, frívola, caprichosa, salvaje o sumisa, obediente, cariñosa, etc.) es un producto cultural que se ha construido socialmente. Muchas de las características que presentan las mujeres no les vienen dadas de su genética, sino de cómo han sido educadas y socializadas.Así pues, la principal tarea de la mujer hoy, el auténtico meollo feminista, muy diferente a lo que se intenta transmitir por estos lares, es reconquistar su propia identidad específica y desde sus propios criterios. La frase que resume esta teoría es muy célebre: "No se nace mujer: llega una a serlo".
Estoy de acuerdo con:
Cita:
Iniciado por berryman
[...] La idea original del feminismo es buscar la igualdad de hombres y mujeres. En teoría no proclaman la superioridad de la mujer sobre el hombre, simplemente proclaman y buscan los mismos derechos que nosotros.
Yo diria mas: lo que quiere el movimiento feminista es hacer "aflorar" la mujer que llevan dentro.
Cita:
Iniciado por berryman
Pero cómo siempre [...] han aparecido facciones que radicalizan estas posturas hasta el extremo. Y estas radicalizaciones (fanatismo) suceden en todos los aspectos de nuestra vida; y debemos tener en cuenta que un fanático nunca atiende a razones y pierde toda perspectiva sobre lo que hace, dice o piensa[...]. No hay nada más peligroso que un fanático o un radical.
Cita:
Iniciado por Leganitos
Siempre que [...] se cita a alguna "feminazi", lesboterrorista, etc., [...] llego a la misma conclusión: se admite, sin reflexión, lo que han dicho otros; se descalifica sin más, se la etiqueta y se la manda al manicomio. El análisis personal y razonado, brilla por su ausencia. También observo que siempre se toma lo más "negro" del feminismo y se olvidan (¿de forma interesada?) todos los demás colores de la paleta. El resultado siempre es el mismo: una opinión /critica extrema fanática, desde el otro extremo radical.
Estos ejemplos clarifican la propuesta:
Para empezar dos de las citas "filosóficas" de hef, con las que, sin duda, se siente identificado:
Cita:
Iniciado por hef
"Las mujeres tienen menos virtudes que los hombres, siendo más taimadas e insidiosas que ellos; superficiales, fáciles de emocionar y amargar, supersticiosas, pusilánimes, falsas y caprichosas. Además, el hombre cobarde e injusto, reencarna siempre como mujer". Pláton
Cita:
Iniciado por hef
"El defecto fundamental del carácter femenino consiste en que no tiene sentido de la justicia."Schopenhauer. [...]
Para continuar, intervenciones en el foro:
Cita:
Iniciado por hef
[...] El fin del feminismio es que las mujeres recibam subvenciones públicas sin trabajar, sin producir nada (o sea chupar del estado). [...]
Cita:
Iniciado por mateo
[...]Esa feminazi, lesbiana, y profundamente misándrica [...] en lugar de ser puesta en tratamiento [...]
Cita:
Iniciado por rubic
[...] es mejor tomársela a broma, viniendo la consideración de [...] una feminista retrógrada que ve la vagina como algo pecaminoso e impropio de la atracción entre sexos)
Cita:
Iniciado por hef
[...] Lo que passa es que las mujeres [...] No se esfuerzan tanto, no trabajan tanto, como los hombres [...]
Cita:
Iniciado por klinsi
¿Cuándo desaparecerán los hombres violentos? Cuando deje de haber mujeres que se sienten atraídas por ellos.
Cita:
Iniciado por hef
Nunca he acabado de entender el odio cegado que algunas mujeres tienen al varón. [...]
Cita:
Iniciado por core
[...] Los chicos se vuelven posesivos y machistas una vez pasan por las manos de una o dos chicas de este tipo y han tratando de formalizar algo serio con ellas.
Cita:
Iniciado por cacherito
[...] Lo triste es que cada vez hay mas tías así[...]..q no solo se consideran auto-suficientes[...](solo cuando les conviene)[...]..si no que su caracter hace que cuenten con un (o unos[...]) ser (es) a su completo servicio[...].llámese (novio, marido, pareja, etc[...].según la etapa de su vida) con el simple objetivo de poder satisfacer a sus deseos, necesidades y fantasías[...]..las mas sublimes y las mas perversas[...]
¿Y por que no asegurar también que los peces tienen la culpa de que haya pesca furtiva?
Curiosa esta forma de (des)enfocar el problema que, por otra parte, está muy generalizada entre los "machos Jorge Negrete": LA MALA SIEMPRE ES ELLA. Si ella no fuera provocando con minifalda, si ella no enseñara los pechos cuando esta "pedo", si ella no se abriera de piernas al sentarse, si ella no se dejara embaucar por los malotes, si ella no hubiera dicho NO, si ella no fuera egoísta por naturaleza, si ella no se quedara con los niños (después del divorcio, porque antes es su obligación), si ella no fuera tan lista, [...] si es que, además, no aguantan nada, [...] son adolescentes inmaduras con demasiados pájaros en la cabeza, [...]mientras se recomiende curar a las lesboterroristas, feminazis y misándricas a base de pollas o se las envíe directamente al manicomio[...]
Mal vamos.
En mi opinión, si los argumentos en contra del feminismo son tan manidos, ridículos, pueriles y absurdos como los que habitualmente se utilizan, algunos recogidos en la muestra del párrafo anterior, todos ellos tomados de este foro, las feministas van a seguir tocando los cojones durante muchiiiiiisimo tiempo. Si no, al tiempo.
Cita:
Iniciado por Leganitos
Este año no ha mejorado el anterior. Si acaso ha sido aún mas confuso y desde luego menos prometedor. Demasiado humo, demasiados gritos y [...] no . Ya no. Vengo observando que desde hace tiempo me he convertido en un "teórico" y que mis "prácticas" , lo que verdaderamente interesa a la mayoría de los foreros, han desaparecido. Supongo que es el devenir de los tiempos. Tampoco el foro me aporta ya nada. Pretendí siempre ser leal y que mis intervenciones sirvieran para algo ( o para alguien) y, aunque en ocasiones me he mordido la lengua, no me voy ni por hartura ni por aburrimiento. Como estamos en un foro de adultos, y por tanto responsables, ni voy a pedir ni voy a dar disculpas. Definitivamente me doy mus.
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Respeto mucho la opinión del compañero Leganitos pero obviamente mi visión sigue siendo muy distinta a la suya. Es evidente que los hombre estamos criminalizados en la sociedad actual por el mero hecho de ser hombres. Si tú ves una mujer en un hospital con un ojo morado, ¿qué piensas? Que su marido le ha dado una paliza. Si tú ves un hombre en un hospital con un ojo morado, ¿qué piensas? Desde luego no que su mujer le ha dado una paliza. Eso es sexismo. El mismo hecho se interpreta de forma diferente dependiendo si la víctima es un hombre o una mujer. La anécdota que he contado de la chica con la que estuve no es más que la excepción a la regla.
Creo firmemente en la igualdad de derechos y oportunidades entre hombres y mujeres, pero la sociedad actual lo que busca es criminalizarnos a los hombres por el mero hecho de ser hombres. Quien cree que por naturaleza los hombres son malos y las mujeres son buenas no cree en la igualdad y defiende una postura sexista y sectaria que es completamente inaceptable.
Por otra parte las diferencias entre hombres y mujeres existen y son innegables, y no por ello un sexo es mejor o peor que el otro. Si no existieran diferencias las mujeres tendrían, por ejemplo, las mismas necesidades sexuales que los hombres y por tanto no podrían permitirse el lujo de cobrar dinero a cambio de sexo. En este caso les viene muy bien no ser iguales que nosotros.
Que las feministas van a seguir con el mismo discurso durante mucho tiempo es algo evidente. El victimismo es muy rentable y por tanto no se abandona tan fácilmente mientras siga dando sus frutos. Tal vez yo haría lo mismo si estuviera en su lugar. Otra cosa es que esté justificado con criterios legítimos y objetivos.
En cuanto a Simone de Beauvoir, no creo que esta mujer sea un ejemplo a seguir ya que fue expulsada de su puesto de profesora en un instituto de bachillerato de París por las denuncias de los padres de sus alumnas por presuntos abusos sexuales.
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Quien esté libre de pecado que me tire la primera piedra
Última edición por klinsi; 05-07-2014 a las 22:08
Razón: Añadido
En la mayoría de los posts publicados en este hilo del Movimiento Feminista se han reflejado los aspectos más negativos del feminismo, o al menos, de ciertos tipos de feminismo. Respecto a aquellas ultrafeministas que muestran posturas poco respetuosas hacia los hombres y hacia la heterosexualidad, sólo pueden ser entendidas desde la ignorancia, desde la ofuscación mental o desde el simple deseo de llamar la atención.
Quiero terminar mis intervenciones en este hilo felicitando a Rosario Hernández Catalán. Es una feminista asturiana que tiene varios libros en internet sobre feminismo que pueden ser descargados gratuitamente. El feminismo en el que ella cree rebosa coherencia por los cuatro costados y poco o nada negativo se puede decir al respecto.
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Quien esté libre de pecado que me tire la primera piedra
"Entre los fallecidos había muchas mujeres y niños"
Tirado de una noticia de "el mundo" sobre el vuelo MH17.
Para el periodista que escribió esto (no pude ver su nombre) parece que las vidas de mujeres o niños valen más que la vida de un varon adulto. Pues yo pienso que tan valorizada igualdad manda que las vidas valen todas lo mismo sean hombres o mujeres y más tengan la edad que tengan. Una persona no es un coche que cuanto más viejo menos vale.
No es solo el "el mundo" que se pone en evidencia las mujeres y niños es en casi todos los periódicos. Es una señal de los tiempos modernos: un varón adulto es una persona de segunda categoria.
"Entre los fallecidos había muchas mujeres y niños"
Tirado de una noticia de "el mundo" sobre el vuelo MH17.
Para el periodista que escribió esto (no pude ver su nombre) parece que las vidas de mujeres o niños valen más que la vida de un varon adulto. Pues yo pienso que tan valorizada igualdad manda que las vidas valen todas lo mismo sean hombres o mujeres y más tengan la edad que tengan. Una persona no es un coche que cuanto más viejo menos vale.
No es solo el "el mundo" que se pone en evidencia las mujeres y niños es en casi todos los periódicos. Es una señal de los tiempos modernos: un varón adulto es una persona de segunda categoria.
Apoyarse, forzada y torticeramente, en noticias como ésta me parece bochornoso, estúpido y, por la reiteración, enfermizo.
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Última edición por Leganitos; 19-07-2014 a las 13:58
Es que en situaciones de catástrofes la vida de ellos vale más por cuestión de supervivencia de la especie.." las mujeres y los ninos primero": aunque lo veamos en el cine, en la vida real los protocolos de evacuación ante cualquier emergencia extrema es así.
Es que en situaciones de catástrofes la vida de ellos vale más por cuestión de supervivencia de la especie.." las mujeres y los ninos primero": aunque lo veamos en el cine, en la vida real los protocolos de evacuación ante cualquier emergencia extrema es así.
Lo de los menores se entiende. ¿Pero lo de las mujeres?
En teoría somos iguales.
(Y en un accidente aereo o similar la supervienvcia de la especie no está en peligro.)
De todas formas yo si he oido a alguna feminsita criticar lo de "mujeres y niños primero" o lo de que se resalte en las noticias lo de "mujeres y niños". No me parecen enfermizas por ello. Y eso que a reiterativas pocos pueden ganar a las feministas.
__________________ c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
Lo de los menores se entiende. ¿Pero lo de las mujeres?
En teoría somos iguales.
(Y en un accidente aereo o similar la supervienvcia de la especie no está en peligro.)
De todas formas yo si he oido a alguna feminsita criticar lo de "mujeres y niños primero" o lo de que se resalte en las noticias lo de "mujeres y niños". No me parecen enfermizas por ello. Y eso que a reiterativas pocos pueden ganar a las feministas.
En realidad es una demostración de que la sociedad sigue siendo machista y considera a las mujeres necesitadas de protección al igual que un niño).
De todas formas las noticias no tienden solo a destacar eso sino que curiosamente en las noticias los blancos importan mas. No es nada inhabitual que tras señalarse un accidente se desglosen las victimas occidentales aunque entre varios centenares solo haya una o dos. Asi por ejemplo tras el tifon de filipinas en que murieron 2000 personas en los periodicos aparecia el titular "2 americanos entre los muertos del Tifon" y con americanos no se referían a los que estan mas al sur de Aguascalientes.
Hoy podemos ver lo preocupado que esta EEUU por la muerte de los inocentes del avión pero no le veo tan entusiasmado por condenar la muerte de inocentes en Gaza y si mucho mas dispuesto a justificar allí las bajas colaterales que son aproximadamente 3 civiles por cada combatiente enemigo muerto.
Las vidas no tienen la misma importancia segun su sexo, edad ni tampoco, al parecer, segun su color, nacionalidad, religión o afinidad idelógica.
Que opinais de la opinión "feminista" de... NINGUNA MUJER SE PROSTITUYE VOLUNTARIAMENTE, SI NO QUE ESTÁ SOMETIDA POR EL QUE PAGA, EL "PROSTITUIDOR"
Llevo ya tiempo siguiendo las diferentes polémicas que engloban el mundo de nuestra afición secreta, y siempre me ha llamado la atención el discurso de estas bien llamadas FEMINAZIS.
Sólo quería abrir debate y oir diferentes puntos de vista.
El mío es el siguiente, sencillo;
Estas mujeres crean su "ideal de como debe ser la mujer" en el cual no existen compañeras malvadas, si no engañadas, y claro.. nosotros tenemos la culpa, ellas son simplemente perfectas (en su imagen y semejanza)
Quiero saber si alquien mas se siente ofendido y se parte el culo al oir a esta pandilla, o si alguna chica quiere opinar de como las tachan a ellas, profesionales del sector, a ver lo que las obligamos nosotros, pobrecitos pagadores...
Saludos a la comunidad!
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Pues de esa aseveración feminista, opino que es una FALACIA.
Existe una gran desinformación acerca de este mundo. Lo quieren cubrir de mafias, corrupcción, trata de blancas, asociar al tráfico de drogas...
Unos de los mayores culpables son los medios de comunicación, que no buscan información y testimonios desde la otra parte.
Creo que los clubs, han hecho y siguen haciendo mucho daño a este mundillo, porque existen muchos empresarios desaprensivos, que van hincharse a ganar dinero a costa de las chicas.
También la prostitución de pisos chinos, perjudica y mucho. Pero no el hecho de la prostitución, sino por su propia sociedad, que explotan a los trabajadores en todos los ámbitos (textil, comercio, industria...), no es problema de la prostitución en si, sino de los valores que tiene el pueblo chino hacia el prójimo.
Y otro de los grandes focos que perjudican a la profesión es prostitución callejera. Donde desde mi punto de vista, el servicio es demasiado caro y de muy baja calidad. Además de ofrecer una imagen muy mala y fomentar la aparición de matones, que extorsiona a las profesionales.
Si se erradicasen estos TRES FOCOS, creo que ganaríamos todos clientes, profesionales y sociedad. Y perderían empresarios canallas, matones/proxenetas y mafias. Creo que es algo que esta en nuestra mano, la de los clientes, y también en de las chicas.
En realidad es una demostración de que la sociedad sigue siendo machista y considera a las mujeres necesitadas de protección al igual que un niño).
Vaya, por fin nos vamos poniendo de acuerdo.
Lo mismo digo de la LIVG. A mi me parece de lo más machista pues considera a las mujeres como menores de edad a las que se debe especial protección.
Obviando los casos de fuerza/violecia fisica.
¿por que la ley penaliza más los insultos si los sufre una mujer por parte de su pareja? ¿Acaso varón y mujer no están igualmente capacitados para proferir y aguantar insultos? ¿Es la mujer más débil psicologicamente y los insultos los aguanta peor que un varón?
Cita:
Iniciado por Jairus
De todas formas las noticias no tienden solo a destacar eso sino que curiosamente en las noticias los blancos importan mas. No es nada inhabitual que tras señalarse un accidente se desglosen las victimas occidentales aunque entre varios centenares solo haya una o dos. Asi por ejemplo tras el tifon de filipinas en que murieron 2000 personas en los periodicos aparecia el titular "2 americanos entre los muertos del Tifon" y con americanos no se referían a los que estan mas al sur de Aguascalientes.
Ese fenómeno peridiodistico no tiene que ver tanto con la raza como con la distancia.
Decía una tertuliano en una tertulia algo así como que el tamaño del titular es proporcional al número de muertos e inversamente proporcianal a la los Km de distancia de donde ocurre el accidente.
De forma similar un compañero de trabajo me contaba hoy que alagna vez ha oido en otros accidente "afortunadamente ningún español esta entre las vicitmas"
Cuando era perqueño me llama mucho la atención Hilario Pino en Telemadrid. Siempre decía "al menos x muertos" como si le gustase que hubiese más para ser noticioso.
pero bueno, ese es otro tema ajeno al interesantisimo del feminismo.
__________________ c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
Canicas,en el tema de los pisos chinos también hay mucha desinformación.Yo todas las chicas que he conocido allí,que han sido muchas trabajan allí porque ganan mucha pasta muy rápidamente,si curran en una tienda de alimentación o en una tienda de ropa ganan muy poco,y trabajan con unos horarios salvajes y sin fiestas jamas.Me acuerdo que hablando con una mamasán que tengo muy buen rollo,y que está casada con chico Español, me dijo que estaba deseando dejar el piso,pero que las opciones que tiene esta gente aquí son muy malas.¿Tu crees que vive mejor que una chica de un piso,una chica que curre 15-16 horas en una tienda y además luego viven en la casa de los jefes y tienen que limpiar y cocinar allí?Miramos las cosas desde nuestra perspectiva de pais rico.En china un asalariado nunca tiene fiestas.A Una amiga China le expliqué que en España la gente tenía 30 dñias de fiesta y pagadas y no se lo podia creer.Perdonad el ladrillo pero la conclusión a la que quiero llegar es que a la mayoria nadie las fuerza a prostituirse,lo hacen por ganar pasta y mandar mucho a sus familias de China.
En realidad es una demostración de que la sociedad sigue siendo machista y considera a las mujeres necesitadas de protección al igual que un niño).
Me quedo descojonado. Pero tu no eres un gran defensor del feminismo? Que hacen las feministas si no considerer las mujeres necessitadas de protección como los niños!!!!!! Serán las femistas machistas?
Cita:
Iniciado por Jairus
pero no le veo tan entusiasmado por condenar la muerte de inocentes en Gaza y si mucho mas dispuesto a justificar allí las bajas colaterales que son aproximadamente 3 civiles por cada combatiente enemigo muerto.
Esto ya sale fora del tema del feminismo. Pero te diria que al contrario de los palestinianos existem muchos judios en los goviernos de los países ocidentales. Particularmente en EE.UU existe un lóbi judio muy fuerte.
Para acabar de forma polemica te diria que los judios son igules que los gitanos en lo que respecta a los valores sociales y el respecto por los demás. La única diferencia es que los judios son organizados y los gitanos no.
Ese fenómeno peridiodistico no tiene que ver tanto con la raza como con la distancia.
Decía una tertuliano en una tertulia algo así como que el tamaño del titular es proporcional al número de muertos e inversamente proporcianal a la los Km de distancia de donde ocurre el accidente.
No se, pero Estados Unidos no esta mas cerca que Africa o Oriente Medio ni mucho mas cerca que Sudamerica. Al parecer si las distancias hacia el sur, cruzando el Mediterraneo, son mas largas.
En las estela desde hace ochenta años, primero las mujeres:
Cita:
Iniciado por hef
... movimento feminista ... me parece que no tienen mejorado en nada la sociedad. ...que son cupables de una "guerra" desnecessária ... que esta crispacion ...criada por el feminismo puede ser una de las razones
Cita:
Iniciado por hef
El feminismo no tiene como fin defender los derechos de las mujeres. ...El fin del feminismio es que las mujeres recibam subvenciones públicas sin trabajar.
Ahora judios y gitamos:
Cita:
Iniciado por hef
[...] Para acabar de forma polemica te diria que los judios son igules que los gitanos en lo que respecta a los valores sociales y el respecto por los demás. La única diferencia es que los judios son organizados y los gitanos no.
__________________
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guerra, lobbys, religión, etnias..uff, nos salimos del hilo principal pero tal vez merezca verse este docudrama o la teoría de la conspiración para entender cómo funciona el mundo; supongo ya conocido por muchos y por supuesto sujeto a debate también: Zeitgeist.La pelicula. Doblaje en castellano By C…: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
No se, pero Estados Unidos no esta mas cerca que Africa o Oriente Medio ni mucho mas cerca que Sudamerica. Al parecer si las distancias hacia el sur, cruzando el Mediterraneo, son mas largas.
A ver, la ley periodistica a la que hacía referencia es de hace muchos años. Cuando en los accidentes morian los oriundos del lugar.
En los tiempos modernos ,con tanto turismo etc., pues sustituye ñla variable distancia en Km por distancia "afectiva", Es lógico que en Holanda los titulares del avión abatido por los prorusos sean de mayor tamaño.
Otro ejemplo es el de la niñas africanas secuestradas por unos terroristas ismalicos.
Como la distancia afectiva hacía las niñas es muy pequeña (cercana) los titulares y el bombo mediático es inmenso.
Si hubiesen sido niños, a nadie le habría importado una mierda (¿niños reclutados para ser soldadados? , eso no interesa) O al menos no se habría dado tanto bombo.
Cita:
Iniciado por emporium
guerra, lobbys, religión, etnias..uff, nos salimos del hilo principal
nótese el giro que le dado al razonamiento de Jairus para reconducirlo al tema que nos ocupa.
__________________ c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.
Me quedo descojonado. Pero tu no eres un gran defensor del feminismo? Que hacen las feministas si no considerer las mujeres necessitadas de protección como los niños!!!!!! Serán las femistas machistas?
No, para nada. Yo en general he defendido la igualdad (en realidad la paridad) lo que al parecer algunos lo han entendido como feminismo. Es mi problema, soy defensor de los puntos medios lo que me lleva a acabar discutiendo con todos los extremos.
Cita:
Iniciado por hef
Esto ya sale fora del tema del feminismo. Pero te diria que al contrario de los palestinianos existem muchos judios en los goviernos de los países ocidentales. Particularmente en EE.UU existe un lóbi judio muy fuerte. Para acabar de forma polemica te diria que los judios son igules que los gitanos en lo que respecta a los valores sociales y el respecto por los demás. La única diferencia es que los judios son organizados y los gitanos no.
En EEUU existen lobis para todo. Pero a veces se olvida la historia y en su origen en parte esta el porque del fuerte apoyo a Israel por parte de EEUU sin tener que entrar en temas de lobis sino mas bien en temas estratégicos de la guerra fría. Israel era una isla pro-americana en medio de paises pro-sovieticos. ¿Que por que eran pro-sovieticos? Pues por simple movimiento de descolonización que les situo en el bando de aquellos que previamente no los habían colonizado. El canal de Suez también tuvo mucha importancia.
La historia de Israel es un lio pero en sus origenes tubo mas culpa el Reino Unido y Francia que EEUU por no mencionar a Rusia (La zarista) y su poca simpatía por los judios que condujo a un gran numero de estos a buscar un lugar donde vivir. Hay tendencia a verles como gente socialmente ajena al pais donde habitaban pero lo cierto es que no se les dio nunca demasiadas oportunidades de no serlo ya que practicamente todas las naciones a lo largo de la historia les han impuesto leyes diferenciadoras. Hoy en dia, en EEUU donde ninguna ley limita sus derechos son tan normales como cualquier otro habitante y lo mismo sucede en el resto de paises en que la libertad de culto existe.
Lo de Israel fue una chapuza pero de lo que sucede alli yo culpo en gran medida a occidente. No hay manera de que arreglemos la chapuza que hizimos hace 60 años pues no podemos hechar a gente que ya tiene hecha una vida allí. Lo que si podemos hacer e dejar de dar manga ancha a los Israelies (fijate que no digo judíos) por que mientras se la demos ellos no tienen ninguna razón para querer negociar y arreglar las cosas. El asunto sería muy sencillo porque pese a todo el daño que quiera causar Palestina lo cierto es que no deja de ser una birria militarmente comparada con Israel y si la dejasen vivir al final se comportaria de forma tan pacifica con Israel como Jordania, Egipto o Syria porque al final se vive mejor en paz que en guerra pero siempre que no vivas en una carcel y sin perpectivas de futuro. Pero para que Israel cambie hay que presionar sobre ellos, dejar de venderles armamento, decirles que matar a un terrorista no se puede hacer matando ademas a 4 civiles. Que destruir una casa avisando antes para que desalojen suena a venganza y terror y que no parece tener mucho sentido militar. Si Israel nada pierde atacando y ocupando el territorio palestino nunca dejará de hacerlo. Eso si, luego nos dirá que es que los palestinos son terroristas, pero acaso creen que tras una incursión como esta hay mucho palestino que no crea justificado el terrorismo y al que le quede algo de amor por Israel.
Cita:
Iniciado por neofrito
Otro ejemplo es el de la niñas africanas secuestradas por unos terroristas ismalicos.
Como la distancia afectiva hacía las niñas es muy pequeña (cercana) los titulares y el bombo mediático es inmenso.
Si hubiesen sido niños, a nadie le habría importado una mierda (¿niños reclutados para ser soldadados? , eso no interesa) O al menos no se habría dado tanto bombo.
Deja que pase un poco el tiempo y ya veras como el que hayamos sabido de esas niñas nada tiene que ver con que sean niñas o niños. Yo diría que un alma caritativa y altruista esta diciendonos donde hay un tio muy malo al que hay que ir a pegar.
PD: Perdona por mi intervención pero ya sabes que en estos temas me cuesta reprimirme.
Me gustaria saber de entre el personal (pilotos y restante tripulación y personal sanitário) del avión que a repatriado los dos enfermos com ébola cuantos eran hombres y cuantos eram mujeres.
Espero que algunos foreros que lo saben todo me contesten.
P.S. Debo decir que considero esta repatriacion un acto noble y que dignifica españa. Esta es una actitude de una cultura,una civilización, superior.
Me gustaria saber de entre el personal (pilotos y restante tripulación y personal sanitário) del avión que a repatriado los dos enfermos com ébola cuantos eran honres y cuantos eran mujeres. Espero que algunos foreros que lo saben todo me contesten.
P.S. Debo decir que considero esta repatriacion un acto noble y que dignifica españa. Esta es una actitude de una cultura,una civilización, superior.
Te recuerdo que el avion era un avión militar y que el personal medico era personal especializado en enfermedades infecciosas . Dudo mucho que la elección de dichas personas haya tenido nada que ver con su sexo sino mas bien con cual es la tripulacion habitual del Airbus A310 del ejercito y cual es el equipo medico de emergencias para casos de enfermedades infecciosas que dudo mucho que sea muy amplio.
Me parece que de entre el personal sanitário (médicos enfermeros conductores de ambulâncias y otros ) hay más mujeres que hombres. Seria también interessante saber de entre el personal que está tratando de los 2 enfermos de ébola (bueno uno, la monja todavia no há dado positivo) cuantos son hombres y cuantos son mujeres.
Me parece que de entre el personal sanitário (médicos enfermeros conductores de ambulâncias y otros ) hay más mujeres que hombres. Seria también interessante saber de entre el personal que está tratando de los 2 enfermos de ébola (bueno uno, la monja todavia no há dado positivo) cuantos son hombres y cuantos son mujeres.
Bueno parece que al final son 4 enfermeras (mujeres) y 1 médico (hombre).
Para rizar el rizo: el personal movilizado es militar, civil, funcionario ..Del caso éste no iremos a sacar conclusiones relativas a la igualdad..., lo digo porque en un curso de igualdad de género se nos presentó un dossier donde se incluía el porcentaje de mujeres que habían accedido a la función pública como algo a mejorar!! Cuando que se sepa a la misma acceden hombres y mujeres en libre concurrencia, mediante capacitación y mérito; Claro que está la derivada de si se debe exigir intelectual y físicamente el miismo nivel y la discriminación positiva.
Para rizar el rizo: el personal movilizado es militar, civil, funcionario ..Del caso éste no iremos a sacar conclusiones relativas a la igualdad..., lo digo porque en un curso de igualdad de género se nos presentó un dossier donde se incluía el porcentaje de mujeres que habían accedido a la función pública como algo a mejorar!! Cuando que se sepa a la misma acceden hombres y mujeres en libre concurrencia, mediante capacitación y mérito; Claro que está la derivada de si se debe exigir intelectual y físicamente el miismo nivel y la discriminación positiva.
En realidad conozco casos de funcionariado en los que no se aplica dicha igualdad pero hay muy buenos motivos para hacerlo.
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