Bendita inocencia...

Esto es lo que dicen en Cataluña tras la prohibición alli las propias lumis y sus organizaciones.

“Tan sólo mantener un diálogo es sospecha suficiente para ser multados. Los clientes, que también son sancionados por ello, están atemorizados”, cuenta un año después Julieta Vartabedian, antropóloga vinculada al Observatorio del Sistema Penal y Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona.

“Si lo que buscaban era hacer desaparecer la profesión, mal. Si lo que querían era acabar con la trata con fines de prostitución forzada, peor”, agrega Vartabedian, que asegura que no es posible eliminar el oficio. La antropóloga, que firma el informe Una aproximación a la vulneración de los derechos humanos de las trabajadoras sexuales en la ciudad de Barcelona, señala que con el aumento de prohibiciones, la prostituta busca nuevos recursos y su trabajo se precariza. “Una consecuencia clara de esta ordenanza es el empoderamiento de los empresarios del sector. A la mujer se le niega la opción de ser autónoma en la calle, pero sí se permite que la controlen otros en locales de alterne o pisos privados”, explica Vartabedian, añadiendo que, lejos de luchar contra las redes criminales, de este modo se les favorece.

Cristina Garaizabal, psicóloga clínica y portavoz de Hetaira, un colectivo de mujeres en defensa de los derechos de las prostitutas, advierte que el acoso y la persecución que provocan este tipo de normativas, sólo lleva a que se ejerza de modo clandestino, con todo lo que ello conlleva. Peores condiciones laborales y más abusos. “La situación de las trabajadoras sexuales que captan sus clientes en la calle está cada vez peor”, lamenta Garaizabal, que critica el corte abolicionista de las últimas medidas adoptadas.

Montse Neira, que lleva 22 años ejerciendo la prostitución y es licenciada en Ciencias Políticas en la Universidad Autónoma de Barcelona y autora del libro Una mala mujer. La prostitución al descubierto.

Un año después de la redacción de esta ordenanza en la Ciudad Condal, Neira asegura que hay menos mujeres ejerciendo en la calle, “porque las están multando arbitrariamente y, para ellas, es imposible ejercer”. “Las más emprendedoras se montan un piso entre tres o cuatro y se van allí, pero la mayoría sigue en la calle jugando al ratón y al gato con la policía”, apunta.

Las trabas que desde las instituciones se ponen al colectivo y los difíciles momentos económicos que atraviesa el país, han empujado a muchas de ellas a hacer las maletas. “Se están yendo mucho a Alemania, Suiza y Holanda. Son los tres países más potentes, donde pese al control hay mayor tolerancia y donde hay más trabajo, sobre todo en espacios cerrados, como en pisos”, señala Julieta Vartabedian.

Muchas no pueden emigrar por problemas de papeles y se quedan en España, un país donde Vartabedian no cree que haya aumentado el estigma social pero donde Montse Neira asegura que cada ordenanza que se aprueba en este sentido contribuye a aumentar la intolerancia. “Las normativas están enfocadas a luchar contra la prostitución en la calle, y no contra la que se ejerce en clubs y pisos, porque no quieren que se vea. Y este tipo de ordenanzas sirven como herramienta para reforzar la falsa idea de que la prostitución en la calle trae inseguridad, robos y droga”, lamenta Neira.

“La victimización de estas trabajadoras forma parte del estigma social”, apunta Cristina Garaizabal. “No se tiene en cuenta la capacidad de decisión de la mujer a la hora de elegir este oficio y eso hace mucho daño, porque las autoridades adoptan un papel ultraproteccionista que les lleva a querer prohibirla sin preguntarlas primero a ellas”, cuenta la portavoz de Hetaira.


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mira,te dire que en muchas ciudades funcionan ese tipo de sanciones hace muchísimo tiempo y yo sigo viendo trabajar a las chicas en la calle.
yo que frecuento Bilbao a menudo,doy fe de ello,la calle esta llena de chicas y clientes y HACE AÑOS que se impusieron las multas,pero es cierto,es casi imposible de demostrar para la policía,que para multarte,debera ponerse detrás de ti a grabar la negociación y que esta sea obvia.
de no ser asi,cualquier abogado mediocre te quita la multa en media hora y no olvidemos que LA DEFENSA JURIDICA esta incluida en muchos seguros de coche de hogar etc etc.
luego están las personas insolventes,que están en paro y apenas tienen 15 euros para pagar un servicio,el coche suele ser o muy viejo o de algún familiar y son IMPOSIBLES DE SANCIONAR o almenos de cobrar la sanción.
copio y pego-------


Para denunciar a un cliente, la Policía Local tiene que sorprender a éste in fraganti bien contratando a la prostituta o en el mismo momento de la práctica sexual. Si se sorprende antes, el supuesto cliente puede alegar que no estaba en ese momento contratando ningún servicio y simplemente estaba dialogando con las mujeres mientras daba un paseo por la zona. Habría que recurrir entonces a testigos para probar que estaba realizando una actividad ilícita, que además se suele desarrollar en zonas oscuras y apartadas, por lo que difícilmente pueden encontrarse a terceras personas y que encima estén dispuestas a declarar ante la Policía.

El importe de las denuncias oscila entre los 750 y los 3.000 euros dependiendo de si las infracciones consideran leves, graves o muy graves. La gravedad de las mismas depende de varios factores, como la cercanía de zonas infantiles o centros educativos y edificios de viviendas. Pese al elevado importe de las multas, los denunciados prefieren pagarlas por la vía rápida antes que alegar.

En febrero, el Ayuntamiento anunció que acababa de cobrar las dos primeras multas a clientes de prostitución callejera denunciados por la Policía Local. En los primeros tres meses desde la entrada en vigor de la norma, a finales de octubre de 2011, el Consistorio había iniciado 46 expedientes sancionadores. De ellos, habían sido tramitados y notificados 33, mientras que los 13 restantes estaban aún pendientes de notificación.

El trabajo de la Policía Local contra la prostitución ha permitido prácticamente erradicar este fenómeno de zonas históricamente afectadas, como la calle Santo Domingo de la Calzada, en Nervión, donde en lo que va de año no se ha puesto ninguna multa. Tampoco se ha denunciado a ninguna persona en Sevilla Este, donde existía un foco perenne de prostitución callejera en la zona más alejada del barrio, en la avenida de Emilio Lemos y vías colindantes, donde acaban de entregarse varias promociones de viviendas y todavía se construyen otras.

En cambio, en Su Eminencia y las calles aledañas el problema permanece activo, a juzgar por la procedencia de las denuncias. La asociación de empresarios de los polígonos industriales de Sevilla ya alertó en su momento de que la presencia policial en los barrios y zonas residenciales había provocado una deriva de la prostitución callejera hacia los recintos industriales. El de Su Eminencia es el más afectado, pero la Policía también ha multado a clientes en otros parques industriales como el de la Carretera Amarilla, donde desde hace años ejercían la prostitución un grupo de jóvenes africanas, la mayoría de ellas procedentes de Nigeria.
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La nueva normativa EN MADRID ,prevé un régimen sancionador con multas de hasta 750 euros para las infracciones leves, que se pueden sustituir por servicios a la comunidad a través del voluntariado.
SE CONSIDERAN LEVES LAS SANCIONES en zonas alejadas y despobladas sin colegios etc etc como es MARCONI por ejemplo.
luego esta la reducción del 50% si no se quiere hacer servicio social.
infraganti podrían pillarte si lo haces en el coche y cerca de donde cojes a la chica,por eso en Bilbao se van a zonas mas alejadas mirando que no te sigue la policía ni nadie.
o te vas a un hotel o habitaciones pero si paras y te pillan en pelotas con ella y en el propio poligono,entonces si estas multado...si te pillan mas lejos del polígono y no te vieron recojerla en la calle... ,pues dices que es tu novia y punto....si no te siguieron DESDE EL PRIMER MOMENTO tampoco habrá multa.
no es nada fácil multar si andas con cuidado,pero sencillísimo si se hace como hasta ahora.pillar a la chica e irte a follar a 15 metros en el coche. CUANDO ENTRE EN VIGOR que será sobre ya mediados de 2014 ,no antes.

Vamos a ver, compañero, no te digo esto por mal, pero deberías de tratar de evitar el sentar cátedra en temas sobre los que, con todos los respetos, no andas muy fino. Porque de Derecho Constitucional andas un poco flojo, siendo suaves.

El "derecho" a la vivienda no es un derecho en sí, sino un principio rector de la política social y económica. Se supone que debe orientar la actuación política y no puede ser demandado ante la justicia ordinaria porque es simplemente eso: un principio orientador.

La presunción de inocencia, sin embargo, es un derecho fundamental y puede ser instado ante cualquier orden jurídico y, además de ser prioritario, ha de respetarse obligatoriamente. Además, una normativa municipal nunca, nunca, puede vulnerar un derecho fundamental reconocido como tal en la Constitución, ya que entonces sería una norma ilegal o inconstitucional.

En cuanto al derecho al trabajo, que tampoco es un derecho fundamental, en ninguna parte dice que el Estado tenga que garantizarte un puesto de trabajo vitalicio por tu cara bonita, a cambio de nada (eso sí que es inocencia bendita, compañero) sino que tienes derecho a ejercerlo libre y dignamente.

En fin, como se suele decir: la ignorancia es atrevida. Para evitar malos rollos o que alguien se pueda sentir ofendido en un futuro, quizá sería interesante el practicar un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos.

Sin acritud.

Blah, blah, blah... todo eso son teorías de leguleyos y políticos, pero lo importante es la práctica.
Y en la práctica, yo lo he sufrido en mis carnes (literalmente) o sea que ni tú ni un millón más que me vinieran con esos cuentos me harían mover ni un ápice mi opinión, ni lo que he VIVIDO.
O sea que "un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos" (pero de los de verdad, sobre el terreno, no de manual y despacho) no te vendría nada mal.

Asimismo, sin acritud.

Que usted lo vote bien.

Pues comparta con nosotros esa experiencia traumática, hombre. Vamos, ¿quién se saltó la presunción de inocencia con usted en un Estado de derecho democrático y social y le sancionó por demandar los servicios de una prostituta en la calle, libremente, aquí en España, así por que sí, por narices? ¿Por qué dice que le hizo sufrir "en sus carnes"? ¿Es que le golpeó el maligno policía? ¿Le pellizco el culete, quizá, a modo de apercibimiento?

¿Y luego que más? ¿bajaron los marcianos verdes y le dispararon con un rayo desintegrador?

¿No se le ocurrió pedirle el número de la placa al agente y denunciarlo ante sus superiores? Sus superiores, sí, los "leguleyos y políticos" que redactan las normas y deciden si a usted se le sanciona o no.

Además, le recuerdo que el que primero citó a "leguleyos" fue usted, copiando y pegando artículos de la Constitución y demostrando su ignorancia al sacarlos de contexto. Entonces, ¿antes le iba bien hablar de leyes y ahora no? Tsk, tsk... no sea niño, caramba.

En fin, siga usted si quiere. Yo ya no le contesto más sobre este tema vista su actitud hostil y no dialogante.

Seguramente es cierto que en muchos casos estaremos en nuestro derecho de reclamar contra lo que consideremos una sanción ilegal pero algo me dice que muchos optarían por lo que señala el Diario de Sevilla:

"La mayoría de los clientes de prostitutas denunciados en Sevilla desde que entró en vigor la ordenanza, el pasado 28 de octubre, han pagado las multas sin presentar alegaciones. Algunos de los infractores se han presentado incluso en la Delegación de Familia y Asuntos Sociales para efectuar el pago antes de que las denuncias les hayan sido notificadas. De esta manera se evitaba que las sanciones llegaran a sus casas y que los miembros de su círculo familiar se enteraran del motivo de la multa. Además, gozan así de la reducción del 50% por pronto pago."

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¿Que creeis que podrá mas?: Nuestro deseo de defender nuestros derechos o el deseo de que no se entere ni parienta ni familia.

A mí lo que me extraña, Jairus, y hablo sin haber profundizado en este caso concreto, es que la Delegación de Familia y Asuntos Sociales de Sevilla sea competente para recaudar las multas por desobediencia a la autoridad... ¿No debería ser esto una competencia de la Policía Municipal, la Delegación de Hacienda y Asuntos Económicos o, incluso, el Ministerio del Interior o Justicia? ¿Qué pinta la Delegada de Familia imponiendo y recaudando sanciones por desobediencia a la autoridad si no tiene responsabilidades sobre la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni competencias judiciales?

No sé, ni quito ni pongo, pero me suena raro, raro, raro...

Pues lo cierto es que en Sevilla es el Servicio de la Mujer de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención la que se ocupa de tramitar las denuncias de la Policia Local. Ten en cuenta que en realidad son sanciones por incumplimiento de una ordenanza municipal.

obvio amigo JAIRUS,si te pillan infraganti dentro del coche tras haber parado a la chica y negociado con ella.....leche y en botella,pues blanco jdr.....
claro que si eres tan incauto de no tomar precauciones como mirar si hay poli y marcharte a cumplir a otro lugar apartado de allí....te multaran!!!.
375 euros con el 50% aplicado o servicio social sustitutorio.
normal que la gente vaya a pagar corriendo,sino serian 750.
eso hay que tenerlo muy claro,cuando salga la ordenanza NO SE PODRA PILLAR A LA CHICA Y PARAR A 15 METROS a follar,por que habran grabado todo y luego te llamaran a la ventanilla pillándote infraganti.....PEEEERO si se hace discretamente 8que en el fondo,es lo que busca la ordenanza...no habrá problema...ir un poco mas lejos y mirar bien si te siguieron....y por supuesto siempre en despoblado.
esta claro que el mayor peligro lo corren los turistas que no saben el riesgo que corren en cada ciudad!!

Estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista. De todas maneras hay algo que no acaba de encajarme en todo esto... ¿de verdad la Policía Municipal va a desplegar un amplio dispositivo de seguridad y control, incluyendo carísimos aparatos de grabación audiovisual camuflados y patrullas de agentes, que tendrá que retirar de otras actividades, para tramitar una miserable infracción administrativa contra un pobre pringado que ha dado 30 euros a cambio de una triste mamada? ¿como si los clientes de la prostitución callejera fueran terroristas de Al Qaeda o asesinos en serie? ¿en esta época de austeridad y recortes presupuestarios?

De verdad que a mí, todo esto, me suena muy, pero que muy raro.

Es justo lo que iba a decir. Hay normas que se ponen para facilitar el trabajo policial y "disuadir" de un comportamiento o costumbre pública, sin pretender llegar a la sanción. Por una parte habilitan a los agentes para incordiar, preguntar, vigilar, que ya molestará a buena parte de los clientes a ni siquiera acercarse, y a las chicas a buscarse otro sitio. Y por otra, al que se acerque, le pedirán explicaciones, y en el remoto caso que se ponga tonto o reconozca los hechos, le multen y acabe pagando por evitarse publicidad.

-- Violación norma 1 del foro --

Mira Rubic, te cuento mi caso :
Hace un tiempo me paró la Policía Municipal por que según el Sr. Agente iba hablando por móvil. Imposible, me lo había dejado ese día en casa (Qué casualidad), y así se lo digo. Además le digo que por favor me registre a mí y al coche para que vea que no hay móvil alguno, que quizá haya sido algún reflejo en el parabrisas del coche o un movimiento mío lo que le indujo a pensar eso. Mi dice que no tiene por qué hacerlo y me denuncia, diciéndome que la recurra y alegue lo que desee.
Lo hago a través de una Empresa de recursos de multas, aunque me dicen que tiene mala pinta porque con el solo testimonio del Agente es suficiente ya que se presupone dice la verdad y su testimonio tiene infinitamente más valor que el mío.
Lo hago, incluso aportando carta del concesionario de la Marca certificando que mi coche lleva Blue-tooth, así como folleto comercial del modelo. Y pierdo. Me sancionan con 200 € ( o 400 €, no recuerdo bién y la perdida de 3 puntos en el carnet). Sigo el consejo de la Empresa especialista y recurrimos dos veces más en diferentes instancias. Vuelvo a perder. Definitivamente tuve que pagar y perder los puntos.
¿Cómo lo ves? Y es que en cumplimiento de la norma, lo que diga el Agente va a misa y lo que digo es pura basura.
Toma presunción de inocencia.
Que no te toque es la única forma de estar a salvo.
Saludos

No es lo mismo. Hablar por el móvil mientras conduces es un hecho que salta a la vista (otra cosa es que el agente necesite pasar por el oftalmólogo, ahí no me meto), es algo evidente e innegable.

Sin embargo, vuelvo a repetir, pararse en la calle a charlar con una mujer no implica necesariamente que estés demandando servicios sexuales.

Pero es que además, estáis sentando cátedra alegremente sobre temas que desconocéis, que yo también desconozco y por eso expreso mis dudas, porque todavía no se ha aplicado la ordenanza y nadie sabe que problemática acarreará la gestión de infracciones y sanciones.

Puse mi ejemplo para dar a conocer el echo de que como un policía diga que estas solicitando sexualmente a una joven en la calle : date por jodido alegues lo que alegues después. Lo que tú digas vale una mierda. Él es la autoridad y no necesita demostrar nada. A ver cómo demuestras tú lo contrario.
Así están este tipo de cosas. Otras, pues no lo sé, no tengo experiencia propia.
(Quizá haya que recordar que estamos en un país de corruptos con leyes que les protegen, aunque sólo sea por las lagunas que ofrecen)
Saludos

Buenas tardes, tan solo una pregunta,........
Si te pilla la policia:
Solicitando los servicios de una prostituta en la calle ,debajo de un balcon con tiestos puestos de manera peligrosa,haciendo malabares con tres pelotas , borracho perdido y meando en la via publica,.............
¿Te detienen ?
¿te castigan con una sancion monetaria?
¿ se unen a ti , y nos vamos a follar con la prostituta, todos?
¿llaman al circo del sol?
¿te ajustician , alli mismo?
¿ se llevan presa a la dueña del balcon, por lo de las macetas?
No se , no se ,...........

bueno amigos,no mezclemos temas,ni pongamos ejemplos diferentes.
nada tiene que ver,que te denuncien por hablar por el móvil con pillar a una chica.
un agente tiene presunción de veracidad,cierto....
lo de el móvil,no es necesario ir hablando,solo por verte manipularlo,ya es infraccion,pues hay wassap,sms,internet etc etc y es multable aunque NO HABLES!!.

pero mirad lo que pasa si alguien se pasa de listo denunciando,hubo varios casos asi.
un agente no puede decir que te vio robar en un domicilio,tiene que demostralo.

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puso hasta cuatro multas completamente inventadas a vehículos propiedad del matrimonio en el mes de julio de 2008. Una por no respetar una señal de dirección prohibida en la avenida Gabriel Roca, dos por aparcar sobre la acera en las calles Francisco Martí Mora y Cronista Muntaner Lujosa y la otra por dejar el coche en una zona de minusválidos en la calle Francisco Martí Mora. Todas estas multas se produjeron en menos de una semana. Además, excepto una que se puso a las siete y media de la tarde, el resto se firmaron de madrugada. El acusado llegó a firmar las multas con el nombre de otros agentes para camuflar su participación.

El agente ha sido condenado a un año y nueve meses de cárcel por un delito continuado de falsedad y a otros tres meses de prisión por coacciones. Además queda inhabilitado durante un año y once meses para actuar como agente policial y no se podrá acercar al matrimonio durante 21 meses. Las dos condenas de cárcel llevan también incorporadas sendas multas. La fiscalía y la acusación particular rebajaron la pena que solicitaban inicialmente, que ascendía a los siete años de cárcel, tras alcanzar un acuerdo con el abogado de la defensa.