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  #1  
Antiguo 28-12-2019, 03:05
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Ahí le has dado puterito333, esto de la abolición al final es una expresión mas del feminismo radical en su cruzada contra el sexo masculino. El feminismo originalmente podía perseguir metas de lo más loable y deseable por todos: la igualdad real entre hombres y mujeres. No me cabe duda de que también hay feministas cabales que sigan persiguiendo esa meta pero por desgracia la voz cantante en el feminismo actual, o al menos las que mas ladran, son las radicales (empezando por la piara de ministras socialistas), y el acabar con la prostitución esta entre sus objetivos preferentes por cosas como las que comentas. También las hay que quieren acabar con el porno porque por lo visto el porno también es violación (pobrecicas, te tienes que reir).


A raíz de tanta tonteria con esto del patriarcado y la opresión ya están espezando a surgir voces para intentar al menos que exitan otros puntos de vista aparte de este pensamiento único al que nos están dirigiendo, en el que parece que las únicas victimas que existen, o al menos las únicas víctimas dignas de salir en el telediario, son las mujeres asesinadas, violadas o desaparecidas en este bendito país que curiosamente es uno de los más seguros del mundo para las mujeres, donde menos casos de violaciones y muertes por violencia de género existen. Sin embargo en ningún medio, ni a ningún ministro, ministra o menestra, veréis lamentarse por un accidente laboral por ejemplo: primero no hay que morder la mano que te da de comer (los empresarios en este caso) y segundo: probablemente en un accidente laboral solo se habrá muerto un hombre (ahí no hay desigualdad que valga).


Con el tema de la prostitución el feminismo radical ha visto un auténtico chollo con el que puede matar 2 pájaros de un tiro, primero lo más importante para ellas: joder al sexo masculino y privarle de la forma de acceder al sexo más asequible que tiene (bueno, o eso parecen creer algunas, te tienes que reir también). Y segundo lo ven como una oportunidad más de presentarse al mundo como víctimas de eso que llaman patriarcado, pues como todo el mundo sabe TODAS las prostitutas son víctimas de trata, ejercen en contra de su voluntad y son obligadas a hacer todo tipo de cosas aunque no quieran 24 horas al día 365 días al año.


Yo solo espero que si realmente se acerca el momento en el que se vayan a implantar medidas abolicionistas pueda haber un debate al respecto, cosa que dudo, porque el frente abolicionista es como un muro de hormigón que solo sabe recitar mantras vacios ("la prostitución no se debate, se combate" o "La prostitución no es trabajo", etc) y con semejantes enanas mentales tratar de debatir sobre los datos y evidencias que ya hay en los países que han aprobado leyes abolicionistas, y que no deja para nada en buen lugar ese tipo de medidas (no se reduce la trata pero sí aumenta la precariedad e inseguridad de las profesionales del sexo más precarias) es pedirle peras al olmo. En fin, siempre nos quedará el consuelo de irnos de putas, que eso no nos lo van a quitar, aprueben o no leyes abolicionistas.
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  #2  
Antiguo 28-12-2019, 12:15
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Lo llaman abolicionismo porque llamarlo fascismo iba a cantar demasiado. Pero como es una idelogía que parte de algo que es mentira, pues por ahí empezamos mal.
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  #3  
Antiguo 29-12-2019, 00:25
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Prostitución siempre va a haber. No se puede prohibir que alguien quede con una persona (de manera totalmente voluntaria) para hacer lo que les de la gana.



Lo que sí va a ocurrir, de hecho ya ocurre, es que cada vez van a ser más latinas y menos españolas. Españolas que vayan a tu casa de manera independiente eso va a ser muy complicado por el miedo que se ha creado por los medios de comunicación. Españolas varias siempre juntas en el mismo piso.



Como han dicho algunos compañeros, para la implicación que hay ahora, por mí la pueden prohibir.



Un saludo!
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  #4  
Antiguo 29-12-2019, 16:58
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Pues si hay que elegir prefiero que se prohíba el abolicionismo y sus mentiras.
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  #5  
Antiguo 30-12-2019, 12:15
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Iniciado por juanele_perez Ver Mensaje
Pues si hay que elegir prefiero que se prohíba el abolicionismo y sus mentiras.
Por supuesto compañero, bueno ya sabes de donde proviene...
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  #6  
Antiguo 30-12-2019, 19:50
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Iniciado por WalterNelson Ver Mensaje
...
Con el tema de la prostitución el feminismo radical ha visto un auténtico chollo con el que puede matar 2 pájaros de un tiro, primero lo más importante para ellas: joder al sexo masculino y privarle de la forma de acceder al sexo más asequible que tiene (bueno, o eso parecen creer algunas, te tienes que reir también). Y segundo lo ven como una oportunidad más de presentarse al mundo como víctimas de eso que llaman patriarcado, pues como todo el mundo sabe TODAS las prostitutas son víctimas de trata, ejercen en contra de su voluntad y son obligadas a hacer todo tipo de cosas aunque no quieran 24 horas al día 365 días al año.
...
Se que va con ironía tu mensaje, pero hay medios grandes que se lo han llegado a creer.

Suelen decir algo tipo "Se estima que el 80-90-95% de prostitutas lo hace contra su voluntad", citando estudios de grupos abolicionistas, que a su vez se apoyan en fuentes no oficiales, o en estimaciones directamente inventadas por estos grupos.

La realidad es que no hay estudios formales que apoyen estas cifras. El estudio más importante por volumen es el del CITCO del 2014, que concluye que es un 31%, como máximo. Copio de wikipedia:

Cita:
En España, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló en los años 2013 y 2014 datos oficiales, publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31%) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31% del total.
Pero aunque fuera verdad que el 90% lo hacen forzadas, el abolicionismo empeoraría sus condiciones y las del 10% restante (demostrado en países abolicionistas con estudios sobre el terreno por ONGs y encuestas a trabajadoras sexuales). No tiene ningún sentido usar estas cifras como argumento a favor de la abolición.

Como dices, por suerte está empezando a discutirse y desde luego en un debate con argumentos es imposible que gane el abolicionismo.
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  #7  
Antiguo 30-12-2019, 22:11
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En el acuerdo de pacto de gobierno, ha desaparecido la abolición y se habla de reforzar la lucha contra la trata. Parece que hay sectores de Podemos que no siguen posturas abolicionistas. Puede que sea una cesión temporal para firmar el acuerdo ya, pero esta gente volverá a intentarlo. Espero que se imponga la sensatez porque en luchar contra la trata y las mafias estamos todos de acuerdo.
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  #8  
Antiguo 30-12-2019, 22:34
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Exactamente en el acuerdo de 50 páginas dicen esto respecto a la prostitución:

(7.3.- Erradicar la trata de mujeres con fines de explotación sexual, favorecer la dignidad de las mujeres, garantizar alternativas y terminar con las redes y las mafias que se lucran con la esclavitud. La trata con fines de explotación sexual es una violación de los derechos humanos y supone una de las formas más crueles en las que se manifiesta la violencia contralas mujeres. Nuestro país es uno de los países de tránsito y destino de muchas de estas mujeres y niñas que son obligadas a ejercer la prostitución. Se aprobará una Ley Integral contra la Trata de mujeres con fines de explotación sexual, basada en los derechos de las víctimas, que incorpore medidas de prevención y persecución de estas redes criminales, además de medidas de protección y de recuperación integral de estas mujeres y niñas.)

Puede que no prohíban toda la prostitución como decían al principio de momento, pero habrá que ir viendo en qué quedará todo.
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  #9  
Antiguo 30-12-2019, 23:13
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Iniciado por rokko899 Ver Mensaje
Exactamente en el acuerdo de 50 páginas dicen esto respecto a la prostitución:

(7.3.- Erradicar la trata de mujeres con fines de explotación sexual, favorecer la dignidad de las mujeres, garantizar alternativas y terminar con las redes y las mafias que se lucran con la esclavitud. La trata con fines de explotación sexual es una violación de los derechos humanos y supone una de las formas más crueles en las que se manifiesta la violencia contralas mujeres. Nuestro país es uno de los países de tránsito y destino de muchas de estas mujeres y niñas que son obligadas a ejercer la prostitución. Se aprobará una Ley Integral contra la Trata de mujeres con fines de explotación sexual, basada en los derechos de las víctimas, que incorpore medidas de prevención y persecución de estas redes criminales, además de medidas de protección y de recuperación integral de estas mujeres y niñas.)

Puede que no prohíban toda la prostitución como decían al principio de momento, pero habrá que ir viendo en qué quedará todo.
Veremos, pero de momento no hay nada sobre abolicionismo. Y creo que todos estamos de acuerdo en perseguir la trata de blancas y las mafias.

Son buenas noticias, seguramente esto viene de parte de Podemos, que a priori defendía los derechos de las trabajadoras sexuales y nunca se ha declarado abolicionista.

PSOE es el único que ha tergiversado el debate mezclando trata con prostitución voluntaria, y usando los datos falseados por los grupos abolicionistas. Esperemos que hayan recapacitado, pero nunca se sabe...
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  #10  
Antiguo 30-12-2019, 23:02
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En realidad el único partido que se ha declarado abiertamente abolicionista es el PSOE, aunque aquí en el foro más de una vez he visto equiparar "partidos de izquierda = abolicionismo" y "partidos de derecha = no abolicionismo" esto no es así. Podemos nunca se ha declarado abolicionista, es más, cuando ha salido el debate se muestran mas por la labor de estudiar el problema y sobre todo tener en cuenta a las trabajadoras del sexo, pues (obviamente) nadie mejor que ellas va a saber mejor su problemática. Afortunadamente se acabó la lacra de las mayorías absolutas en este país (bendito multipartidismo y partidos nacionalistas) y ahora es más díficil que un solo partido pueda hacer lo que le de la gana, siempre piensan mejor dos cabezas que una, o al menos es más probable encontrar un cerebro en dos cabezas que solo en una.



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Iniciado por lumiente Ver Mensaje
Se que va con ironía tu mensaje, pero hay medios grandes que se lo han llegado a creer.

Suelen decir algo tipo "Se estima que el 80-90-95% de prostitutas lo hace contra su voluntad", citando estudios de grupos abolicionistas, que a su vez se apoyan en fuentes no oficiales, o en estimaciones directamente inventadas por estos grupos.

La realidad es que no hay estudios formales que apoyen estas cifras. El estudio más importante por volumen es el del CITCO del 2014, que concluye que es un 31%, como máximo. Copio de wikipedia:



Pero aunque fuera verdad que el 90% lo hacen forzadas, el abolicionismo empeoraría sus condiciones y las del 10% restante (demostrado en países abolicionistas con estudios sobre el terreno por ONGs y encuestas a trabajadoras sexuales). No tiene ningún sentido usar estas cifras como argumento a favor de la abolición.

Como dices, por suerte está empezando a discutirse y desde luego en un debate con argumentos es imposible que gane el abolicionismo.

Como bien dices el abolicionismo no aguantaría en pie en un debate, porque básicamente han cimentado su postura en mentiras, y también porque para debatir hace falta un mínimo de capacidad intelectual y estas solo dan para recitar sus consignas como loros. Ahora que están tan de moda las fake news el abolicionismo es un gran ejemplo de ideología que funciona gracias a expandir sus mentiras, para nutrir a las alienadas ansiosas por creerselas (estas sí que están alienadas de verdad y no las prostitutas que intentan salvar en contra de su voluntad). Quien tenga un poco más de espiritu crítico y no esté dispuesto a creerse la primera mentira que le llegue por whatsapp porque ideológicamente comulga con ella fácilmente puede encontrar que esos datos del 80-90% de la prostitución proveniente de la trata es falso (por ejemplo en este artículo de hace más de 4 años Rosa Montero no se traga las cifras que dan las abolicionistas y pone de manifiesto que el abolicionismo perjudica a las prostitutas: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ). Como digo es una cuestión de tener la voluntad de contrastar la información que le llega a uno, pero resulta mucho más cómodo descartar como mentiras la información que no gusta y creer ciegamente la que apoya la ideología de cada uno, y ya sabemos que ideología mueve a las abolicionistas o al feminismo más radical: el odio contra todo lo masculino o lo que en sus cabezas representa lo masculino y entre eso está la prostitución. Lo que les pase a las prostitutas les da exactamente lo mismo, son un mero daño co1ateral en su guerra contra el putero.

Última edición por WalterNelson; 30-12-2019 a las 23:13
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  #11  
Antiguo 30-12-2019, 23:19
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En realidad el único partido que se ha declarado abiertamente abolicionista es el PSOE, aunque aquí en el foro más de una vez he visto equiparar "partidos de izquierda = abolicionismo" y "partidos de derecha = no abolicionismo" esto no es así. Podemos nunca se ha declarado abolicionista, es más, cuando ha salido el debate se muestran mas por la labor de estudiar el problema y sobre todo tener en cuenta a las trabajadoras del sexo, pues (obviamente) nadie mejor que ellas va a saber mejor su problemática. Afortunadamente se acabó la lacra de las mayorías absolutas en este país (bendito multipartidismo y partidos nacionalistas) y ahora es más díficil que un solo partido pueda hacer lo que le de la gana, siempre piensan mejor dos cabezas que una, o al menos es más probable encontrar un cerebro en dos cabezas que solo en una.
...
Justo acababa de comentar esa diferencia PSOE/Podemos. 100% de acuerdo con todo tu mensaje.
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  #12  
Antiguo 09-01-2020, 00:13
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Iniciado por lumiente Ver Mensaje
Justo acababa de comentar esa diferencia PSOE/Podemos. 100% de acuerdo con todo tu mensaje.

Pues la nueva ministra de igualdad es abolicionista confesa, es de Podemos, esposa del líder.
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  #13  
Antiguo 09-01-2020, 10:33
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No pero en una entrevista dijo que ella (Irene monteros) era anti prostitución, pero que la solución no es prohibirla, sino que acabar con la pobreza de las mujeres y otras tonterías asi osea que no estaba deacuerdo con la ley del PSOE.

Última edición por rokko899; 09-01-2020 a las 10:39
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  #14  
Antiguo 13-01-2020, 17:15
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Iniciado por Herodoto Ver Mensaje
Pues la nueva ministra de igualdad es abolicionista confesa, es de Podemos, esposa del líder.
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Iniciado por rokko899 Ver Mensaje
No pero en una entrevista dijo que ella (Irene monteros) era anti prostitución, pero que la solución no es prohibirla, sino que acabar con la pobreza de las mujeres y otras tonterías asi osea que no estaba deacuerdo con la ley del PSOE.
Así es, googleando aparece en youtube la entrevista: "Sin abolir la pobreza es imposible abolir la prostitución"

El discurso que tiene no es tramposo como el de PSOE, grosso modo:

1. En Podemos conviven diferentes posiciones.
2. Irene Montero es, a nivel personal, abolicionista.
3. Antes de abolir la prostitución hay que abolir la pobreza.
4. Las diferentes posiciones tienen en común perseguir la trata y en eso van a enfocarse.

Nadie dice que no vayan a meterla doblada después... pero si este asunto estuviera en manos del PSOE, ya estarían aplicando el modelo sueco-francés sin escuchar ninguna otra posición.

De hecho en las últimas semanas, aún después del acuerdo con Podemos, PSOE sigue procamando que persiguen la prohibición/abolición.
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