Este Gobierno quiere PROHIBIR la prostitución - Página 60 - Foro Spalumi

    
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  #2951  
Antiguo 25-03-2024, 11:16
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Encontre en twitter unos abogados sobre el tema de la abolicion son pro-derechos de las Ts.
Igual puede ayudar a ver como sera si la sacan y eso.

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Un poco de humor no viene mal

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Última edición por Pollitopepe; 25-03-2024 a las 11:59
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  #2952  
Antiguo 25-03-2024, 16:03
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Resumen de algunas web


Desde que bloquearon destacamos y nuevoloquo, aparte de usar vpn para acceder, también se accede escribiendo en ventana direcciones pasion.net y nuevoloquo.ch

Además quiero comunicaros las nuevas webs que yo también miro. Yo no tengo interés en ninguna web en especial, pero si las nuevas webs tienen varias visitas, más chicas se anunciarán. Las nuevas webs que miro son:

pasion.digital
sexpasion.es
chooserescorts.com
ardienteplacer.com
todosexi.com
milcitas.com

Por si queréis fisgar. También hay contactos en wanuncios.com
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  #2953  
Antiguo 25-03-2024, 18:49
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En la regulación que hay en estos momentos en el Congreso, creo que desparece el

«Artículo 187 ter.
1. El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.
Luego entiendo que ahora no se persogue la solicitud de servicios sexuales a cambio de dinero.

Se puede ver en el siguiente enlace:

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].)

Dicho artículo estaba en la anterior regulación.
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  #2954  
Antiguo 25-03-2024, 19:09
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En El Confidencial dan por hecho el apoyo del PP a la ley. Si esto es así quedarían 4 ó 6 meses, lo que tarden en aprobar la ley y publicarla en el BOE.

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Parece que esto es el fin del puterío en España tal y como se conoce hasta ahora.
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  #2955  
Antiguo 25-03-2024, 19:22
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Explicacion de la propuesta de ley por 4 juristas de prestigio


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Aquí encontramos una buena explicación de 4 expertos juristas sobre la nueva Propuesta de Ley.
De los mejores análisis que he leído a fecha de hoy.

Por supuesto que persigue con más dureza que la propuesta del pasado año que no llego a tramitarse.

La ley contra el proxenetismo del PSOE mantiene sanciones para castigar la ‘tercería locativa’

Las personas que recurren a servicios sexuales a cambio de dinero también se enfrentarán a sanciones

EDITO AÑADO INFORMACIÓN:

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Y aquí copia de las 5 paginas presentadas como modificación del artículo 187

El Punto 1 aumenta la pena a la tercia Locativa:
1. El que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de tres a seis años y multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses a quien, con ánimo de lucro, promueva, favorezca o facilite la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

El punto 2 penaliza los alquileres para prostitución:
El que, con ánimo de lucro y de manera habitual, destine un inmueble, local o establecimiento, abierto o no al público, o cualquier otro espacio, a promover, favorecer o facilitar la prostitución de otra persona, aun con su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de dieciocho a veinticuatro meses, sin perjuicio de la clausura prevista en el artículo 194 de este Código.
La pena se impondrá en su mitad superior cuando la prostitución se ejerza a partir de un acto de violencia, intimidación, engaño o abuso de los descritos en el apartado 1 del artículo 187

El punto 3 penaliza a los consumidores, a quien pague por sexo y libra de sanción, considerando victima, a quien ejerza la prostitución:
1.- El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.
2.- En el caso de que la persona que presta el acto de naturaleza sexual fuese menor de edad o persona en situación de vulnerabilidad, se impondrá la pena de prisión de 1 a 3 años y multa de veinticuatro a cuarenta y ocho meses.
3.- En ningún caso será sancionada la persona que este en situación de prostitución.»

Última edición por BERREEADOR; 25-03-2024 a las 21:07 Razón: AÑADIR INFORMACIÓN
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  #2956  
Antiguo 25-03-2024, 22:01
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Vuelvo a insistir, no es así. En la primera regulación de 27 de mayo de 2022 se encuentra el artículo Artículo 187 ter que especificaba:

El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.

Este Artículo 187 ter, desaparece de la regulación de 15 de marzo de 2024

Luego entiendo, a no ser que alguien diga lo contrario, que ha desaparecido la propuesta de pago a una persona por mantener relaciones sexuales.




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  #2957  
Antiguo 25-03-2024, 22:57
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Lo tienes en el enlace que es copia de la Propuesta de Ley Orgánica presentada por PSOE él 19 de Marzo, no él 15. (en la página 4).
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Es copia escaneada de la propuesta, el documento clave:

Tres. Se introduce un nuevo artículo 187 ter, con la siguiente redacción:
«Artículo 187 ter
1.- El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.
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  #2958  
Antiguo 26-03-2024, 01:17
 
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Iniciado por cons2 Ver Mensaje
Este Artículo 187 ter, desaparece de la regulación de 15 de marzo de 2024
Ojo, lo del 15 de marzo es una proposición de ley presentada por el Grupo Parlamentario Mixto: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Que no es la misma proposición de ley presentada el día 19 de marzo por el PSOE.
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  #2959  
Antiguo 26-03-2024, 06:53
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Efectivamente. 👍🏻
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  #2960  
Antiguo 28-03-2024, 18:11
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Ojo, lo del 15 de marzo es una proposición de ley presentada por el Grupo Parlamentario Mixto: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Que no es la misma proposición de ley presentada el día 19 de marzo por el PSOE.
puedes resumir en que difiere y si al final se mantienen las penas para los consumidores de prostitución ?
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  #2961  
Antiguo 29-03-2024, 14:48
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puedes resumir en que difiere y si al final se mantienen las penas para los consumidores de prostitución ?
Intento aclarar de manera simple.

El grupo Mixto en el Congreso de los Diputados lo forman una minoría de diputados de Bloque Nacionalista Galego, Coalición Canaria y Unión del Pueblo Navarro, a los que se sumaron los de Podemos el 5 de diciembre.

La Propuesta de Ley de 15 de Marzo parece ser que viene del Sector Podemos, que ya en la pasada legislatura estaban contra la línea abolicionista del PSOE.

Y en esta propuesta, básicamente, no son tan duros con la tercia locativa ni se persigue al cliente.

Que progrese esta iniciativa parlamentaria hoy por hoy parece totalmente improbable.

El 19 de marzo el grupo PSOE presento también su propuesta de Ley, más bien añadió sobre su propuesta de la anterior legislatura (que no llego a tramitarse) nuevas puntualizaciones.

En realidad, son solo tres páginas muy simples de leer, puedes ver el texto original:

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Y aquí si que cargan duramente, más que en la anterior legislatura, a los/as titulares de pisos y a quinen pague por sexo sin contemplar en ningún momento que exista prostitución voluntaria, despenalizando totalmente a quien ejerza la prostitución.

Artículo 187 ter
1.- El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.

Y por desgracia esta propuesta de ley del PSOE, a la que también se oponen sus socios de Sumar que son más partidarios de la regularización, si que puede salir aprobada con el apoyo del PP.

Mi opinión, si tras 3 o 4 meses de trámites parlamentarios esta propuesta del PSOE resulta aprobada, los pisos con varias chicas gestionados por alguien desaparecerán de manera fulminante. Esta actividad de alquilar pisos a chicas se convertiría en prisión inmediata

Se introduce un nuevo artículo 187 bis, con la siguiente redacción: Artículo 187 bis.
El que, con ánimo de lucro y de manera habitual, destine un inmueble, local o establecimiento, abierto o no al público, o cualquier otro espacio, a promover, favorecer o facilitar la prostitución de otra persona, aun con su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de dieciocho a veinticuatro meses, sin perjuicio de la clausura prevista en el artículo 194 de este Código.

¿Que nos queda?, pues no sé, todos los que andamos por estas páginas supongo que seguiremos acudiendo a particulares de confianza y contactos de años atrás que vengan a domicilio u hotel sin correr demasiados riesgos. Siempre habrá un recurso para evitar riesgos legales.

Veo también que todos esos pisos que hoy se anuncian a bombo y platillo estarán perfectamente localizados el día que se inicie la prohibición (si la ley sale aprobada y publicada en el BOE), y tendrán que decidir de una manera drástica si continuar con la actividad de manera clandestina (…cambiando emplazamiento y teléfonos) o cerrar directamente.

De momento esta en trámite, a aprovechar lo que nos queda, luego ya veremos
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  #2962  
Antiguo 29-03-2024, 18:29
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Iniciado por BERREEADOR Ver Mensaje
Intento aclarar de manera simple.

El grupo Mixto en el Congreso de los Diputados lo forman una minoría de diputados de Bloque Nacionalista Galego, Coalición Canaria y Unión del Pueblo Navarro, a los que se sumaron los de Podemos el 5 de diciembre.

La Propuesta de Ley de 15 de Marzo parece ser que viene del Sector Podemos, que ya en la pasada legislatura estaban contra la línea abolicionista del PSOE.

Y en esta propuesta, básicamente, no son tan duros con la tercia locativa ni se persigue al cliente.

Que progrese esta iniciativa parlamentaria hoy por hoy parece totalmente improbable.

El 19 de marzo el grupo PSOE presento también su propuesta de Ley, más bien añadió sobre su propuesta de la anterior legislatura (que no llego a tramitarse) nuevas puntualizaciones.

En realidad, son solo tres páginas muy simples de leer, puedes ver el texto original:

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Y aquí si que cargan duramente, más que en la anterior legislatura, a los/as titulares de pisos y a quinen pague por sexo sin contemplar en ningún momento que exista prostitución voluntaria, despenalizando totalmente a quien ejerza la prostitución.

Artículo 187 ter
1.- El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.

Y por desgracia esta propuesta de ley del PSOE, a la que también se oponen sus socios de Sumar que son más partidarios de la regularización, si que puede salir aprobada con el apoyo del PP.

Mi opinión, si tras 3 o 4 meses de trámites parlamentarios esta propuesta del PSOE resulta aprobada, los pisos con varias chicas gestionados por alguien desaparecerán de manera fulminante. Esta actividad de alquilar pisos a chicas se convertiría en prisión inmediata

Se introduce un nuevo artículo 187 bis, con la siguiente redacción: Artículo 187 bis.
El que, con ánimo de lucro y de manera habitual, destine un inmueble, local o establecimiento, abierto o no al público, o cualquier otro espacio, a promover, favorecer o facilitar la prostitución de otra persona, aun con su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de dieciocho a veinticuatro meses, sin perjuicio de la clausura prevista en el artículo 194 de este Código.

¿Que nos queda?, pues no sé, todos los que andamos por estas páginas supongo que seguiremos acudiendo a particulares de confianza y contactos de años atrás que vengan a domicilio u hotel sin correr demasiados riesgos. Siempre habrá un recurso para evitar riesgos legales.

Veo también que todos esos pisos que hoy se anuncian a bombo y platillo estarán perfectamente localizados el día que se inicie la prohibición (si la ley sale aprobada y publicada en el BOE), y tendrán que decidir de una manera drástica si continuar con la actividad de manera clandestina (…cambiando emplazamiento y teléfonos) o cerrar directamente.

De momento esta en trámite, a aprovechar lo que nos queda, luego ya veremos
Hace casi un año fui a un local de masaje chino, le pregunté a la chica con la que estuve que porqué no ejercía en pisos, a lo cual la chica me contestó que la prostitución en pisos y clubs tenían los días contados y que el futuro pasaba por los salones de masajes y peluquerías, como llevan haciendo ellas en China y en muchos países de Europa.

Vayámonos preparando para lo peor.
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  #2963  
Antiguo 29-03-2024, 18:35
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En muchas ciudades ya están las chicas "emigrando" a los apartamentos turísticos, apartahoteles, moteles... Como pasa en Francia.

Igualmente cada vez hay más chicas que se ofrecen en las aplicaciones de citas/ligue y a ver quién es el listo que prueba el fin económico de una "cita".

Al final van a hacer que sea más peligroso ligar en la discoteca e irse a un motel con una sobaco morado que buscar una prostituta.
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  #2964  
Antiguo 29-03-2024, 19:24
Párvulo
 
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Pues tal y como esta planteado la ley, plataformas como onlyfans y paginas donde actualmente se publicitan, estarían totalmente prohibidas. Es más se perseguirían a los que desarrollasen esas apps, aplicaciones
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  #2965  
Antiguo 29-03-2024, 20:17
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Iniciado por mcloving Ver Mensaje
Pues tal y como esta planteado la ley, plataformas como onlyfans y paginas donde actualmente se publicitan, estarían totalmente prohibidas. Es más se perseguirían a los que desarrollasen esas apps, aplicaciones
Hola compañero,ni en Suecia país donde está ley se cumple a rajatabla se ha prohibido onlyfans, ni el porno,ni las apps de citas. De momento España no es Irán o Afganistán, pero todo se andará.
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  #2966  
Antiguo 29-03-2024, 21:32
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Iniciado por paul_barresi Ver Mensaje
Hola compañero,ni en Suecia país donde está ley se cumple a rajatabla se ha prohibido onlyfans, ni el porno,ni las apps de citas. De momento España no es Irán o Afganistán, pero todo se andará.
Aquí dejo un enlace con comentarios de varios expertos legales Europeos sobre los distintos modelos de prohibición/ regulación en Europa.

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En el caso de Suecia ciertamente no prohíben ciertas páginas: la misma policía se sirve de ellas para perseguir locales y clientes, por eso les interesa que sigan abiertas, es su mejor fuente de información.

Podéis leerlo en el artículo:

“…y “en Suecia, la Policía persigue activamente a los clientes, pero lo hace poniéndose en contacto con las mujeres en sus anuncios de acompañantes”. “Los policías se hacen pasar por clientes para averiguar la ubicación de los apartamentos y arrestar a algunos clientes. Cuando visitan a la mujer [la Policía], comprueban su documentación y su situación migratoria. También suelen informar al propietario o al hotel de qué si no la echan, serán acusados de proxenetismo”, añade. La investigadora insiste en que un desahucio “empuja a estas mujeres a situaciones muy peligrosas”.

El modelo Sueco es el más duro y restrictivo de Europa.

En Francia, país vecino, que llevan tantos años con la prohibición su aplicación va por zonas y temporadas.

A veces pasan meses en un sitio sin que la Gendarmeria intervenga para nada, y de golpe se pasan semanas enteras arrasando con todos los indicios de prostitución que encuentran.

Esperemos que si se aprueba la nueva ley en España la policía no de prioridad a este nuevo delito tipificado y ocupe su interés en otras materias.

Si se compartan como en Suecia desde luego estaremos bien jodidos
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  #2967  
Antiguo 29-03-2024, 22:16
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Iniciado por BERREEADOR Ver Mensaje
Aquí dejo un enlace con comentarios de varios expertos legales Europeos sobre los distintos modelos de prohibición/ regulación en Europa.

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En el caso de Suecia ciertamente no prohíben ciertas páginas: la misma policía se sirve de ellas para perseguir locales y clientes, por eso les interesa que sigan abiertas, es su mejor fuente de información.

Podéis leerlo en el artículo:

“…y “en Suecia, la Policía persigue activamente a los clientes, pero lo hace poniéndose en contacto con las mujeres en sus anuncios de acompañantes”. “Los policías se hacen pasar por clientes para averiguar la ubicación de los apartamentos y arrestar a algunos clientes. Cuando visitan a la mujer [la Policía], comprueban su documentación y su situación migratoria. También suelen informar al propietario o al hotel de qué si no la echan, serán acusados de proxenetismo”, añade. La investigadora insiste en que un desahucio “empuja a estas mujeres a situaciones muy peligrosas”.

El modelo Sueco es el más duro y restrictivo de Europa.

En Francia, país vecino, que llevan tantos años con la prohibición su aplicación va por zonas y temporadas.

A veces pasan meses en un sitio sin que la Gendarmeria intervenga para nada, y de golpe se pasan semanas enteras arrasando con todos los indicios de prostitución que encuentran.

Esperemos que si se aprueba la nueva ley en España la policía no de prioridad a este nuevo delito tipificado y ocupe su interés en otras materias.

Si se compartan como en Suecia desde luego estaremos bien jodidos
Hola compi, gracias por enlazarme la página de newtral, tiene unos estudios fantásticos que demuestran que la ley sueca es una castaña y no ha arreglado nada.

Hace 2 años leí un informe de la policía sueca, donde decía que en 22 años la policía habían multado a 5000 clientes, aunque parezca una cifra escandalosa no lo es tanto, serían menos de 250 clientes por año, si comparamos a los clientes que multan solo en Marconi en Madrid, se multan mas clientes que en toda Suecia, y eso que es el país donde mas dura es la ley.

En otros países como Francia también multan a 4 gatos, a ver qué pasa en España.

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  #2968  
Antiguo 01-04-2024, 02:38
uji uji está desconectado
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  #2969  
Antiguo 09-04-2024, 17:38
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Ayer entro ya al congreso para su tramitación


Mala noticia, el Gobierno ha dado un paso más en la tramitación, no han agotado ni los 30 días que tenían para pronunciarse. Parece ser que tienen prisa. Ayer ya dieron luz verde.

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La buena noticia esta en que ni sus propios socios de Gobierno apoyan su Propuesta, si sale será con el apoyo del PP.
El resultado en próximas semanas. A disfrutar lo que quede de esta etapa.
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  #2970  
Antiguo 11-04-2024, 19:10
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Parece que el PP les apoyará...
Esto tiene muy mala pinta, pero que muy mala y antes de lo que se pensaba.
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  #2971  
Antiguo 12-04-2024, 09:19
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Vamos a ver qué no cunda el pánico.
Nos entra pánico porque confundimos los conceptos porque la PdL es una chapuza (dicho por los juristas en activo que he consultado) que no los define ni los aclara.

Yo lo voy a hacer por vosotros y dentro del contexto de la PdL. Os voy a explicar lo que pretende la PdL y lo que castiga y lo que no.

Os aseguro que he consultado con mi ambiente profesional muchos miembros del Poder Judicial y ningún juez nos va a condenar por consumir servicios sexuales prestados por trabajadoras libres ni por facilitarlos con pisos locales o publicidad.

Mis comentarios jurídicos son los siguientes:

La PdL persigue castigar el proxenetismo en todas sus formas.
Entonces lo que le falta a la PdL es definir lo que es proxenetismo.
Yo os diré lo que NO es proxenetismo: El ejercicio libre y voluntario del trabajo sexual no lo es.
También hay que definir lo que es prostitución que también se persigue a todo aquel que la consuma o la facilite.
Prostitución es la actividad que se desarrolla bajo un contestó de proxenetismo ya sea lucrativa con intimidación o ambas.

El establecer "incluso con su consentimiento" es para evitar que las víctimas por amenazas y miedo digan que lo hacen voluntariamente y eso dirima de culpa al proxeneta.

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  #2972  
Antiguo 12-04-2024, 11:06
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Es decir proxeneta es el que obliga o intimada a ejercer la actividad de explotación sexual, ya sea lucrativa o no. Está actividad promovida por el proxeneta es la prostitución a la que se refiere la PdL del PSOE.

El trabajo o servicio sexual ejercido de manera libre y voluntaria por personas a cambio de dinero o lucro para si mismas, que también se considera comúnmente otro tipo de prostitución, no está perseguida ni penada por la PdL. Al menos está es la interpretación que debe hacer y harán el 99% de los jueces.

Otra cosa es que nos lleguen a detener pasar alguna noche en calabozo etc que eso depende de las instrucciones que dé el Marlaska de turno a la policía. Pero inmediatamente el juez nos pondrá en libertad salvo que haya indicios muy claros de proxenetismo o consumo de prostitución proxeneta.

Es problema es de vocabulario, se llama prostitución a los dos tipos de ésta, que son muy diferentes en origen y para eso los jueces interpretarán la Ley como os digo porque los jueces, además de consumidores, también son gente inteligente y el poder político no suele llegar a 1ª instancia judicial.

Hay dos tipos de servicios sexuales o de prostitución:

Prostitución proxeneta: Es en la que la persona que realiza el servicio sexual lo hace bajo intimidación abuso vulnerabilidad amenaza estafa etc en contra de su voluntad aunque diga por miedo lo contrario. El proxeneta es quien ejerce esa intimidación medie o no medie lucro o sea por otro motivo o sin motivo aparente alguno ( familiares, trata de personas, etc).

Prostitución libre y voluntaria sin proxenetismo: La realizada por persona por cuenta propia de manera libre consciente y voluntaria sin coacción ni obligaciones de ningún tipo. Aunque haya alguien que le facilite los clientes la publicidad el piso la habitación a cambio de dinero por el alquiler o uso de habitación o bien por intermediación comercial y búsqueda de clientes.

Es una lástima que el español un idioma tan rico en vocabulario no tenga términos diferentes para actividades tan diferentes.

Si así fuera se hubiera acabado el problema.

Pero las castas políticas les gusta jugar con la semiología y la semántica jugar con las palabras y los términos para confundirnos y movilizar a la gente según sus intereses que, desgraciadamente, hace tiempo que no es otro que mantenerse en el poder.

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  #2973  
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Excelente explicación, el problema sigue presente y es que en función de la ideología del juez el caso tendrá una medidas cautelares o no y un veredicto en una dirección u otra.

Personalmente entiendo que esa ambigüedad o baja calidad de redacción es a propósito y poder utilizar la ley según convenga.
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  #2974  
Antiguo 12-04-2024, 15:09
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Es decir proxeneta es el que obliga o intimada a ejercer la actividad de explotación sexual, ya sea lucrativa o no. Está actividad promovida por el proxeneta es la prostitución a la que se refiere la PdL del PSOE.

El trabajo o servicio sexual ejercido de manera libre y voluntaria por personas a cambio de dinero o lucro para si mismas, que también se considera comúnmente otro tipo de prostitución, no está perseguida ni penada por la PdL. Al menos está es la interpretación que debe hacer y harán el 99% de los jueces.

Otra cosa es que nos lleguen a detener pasar alguna noche en calabozo etc que eso depende de las instrucciones que dé el Marlaska de turno a la policía. Pero inmediatamente el juez nos pondrá en libertad salvo que haya indicios muy claros de proxenetismo o consumo de prostitución proxeneta.

Es problema es de vocabulario, se llama prostitución a los dos tipos de ésta, que son muy diferentes en origen y para eso los jueces interpretarán la Ley como os digo porque los jueces, además de consumidores, también son gente inteligente y el poder político no suele llegar a 1ª instancia judicial.

Hay dos tipos de servicios sexuales o de prostitución:

Prostitución proxeneta: Es en la que la persona que realiza el servicio sexual lo hace bajo intimidación abuso vulnerabilidad amenaza estafa etc en contra de su voluntad aunque diga por miedo lo contrario. El proxeneta es quien ejerce esa intimidación medie o no medie lucro o sea por otro motivo o sin motivo aparente alguno ( familiares, trata de personas, etc).

Prostitución libre y voluntaria sin proxenetismo: La realizada por persona por cuenta propia de manera libre consciente y voluntaria sin coacción ni obligaciones de ningún tipo. Aunque haya alguien que le facilite los clientes la publicidad el piso la habitación a cambio de dinero por el alquiler o uso de habitación o bien por intermediación comercial y búsqueda de clientes.

Es una lástima que el español un idioma tan rico en vocabulario no tenga términos diferentes para actividades tan diferentes.

Si así fuera se hubiera acabado el problema.

Pero las castas políticas les gusta jugar con la semiología y la semántica jugar con las palabras y los términos para confundirnos y movilizar a la gente según sus intereses que, desgraciadamente, hace tiempo que no es otro que mantenerse en el poder.

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Eso ya esta castigado en el atual código penal (art. 188 para mayores de edad):

Artículo 187.

1. El que induzca, promueva, favorezca o facilite la prostitución de una persona menor de edad o incapaz, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.

2. Incurrirán en la pena de prisión indicada, en su mitad superior, y además en la de inhabilitación absoluta de seis a doce años, los que realicen los hechos prevaliéndose de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.

3. Se impondrán las penas superiores en grado a las previstas en los apartados anteriores, en sus respectivos casos, cuando el culpable perteneciere a una organización o asociación, incluso de carácter transitorio, que se dedicare a la realización de tales actividades.


Artículo 188.

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.

2. Será castigado con las mismas penas el que directa o indirectamente favorezca la entrada, estancia o salida del territorio nacional de personas, con el propósito de su explotación sexual empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima.

3. Se impondrán las penas correspondientes en su mitad superior, y además la pena de inhabilitación absoluta de seis a doce años, a los que realicen las conductas descritas en los apartados anteriores, en sus respectivos casos, prevaliéndose de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.

4. Si las mencionadas conductas se realizaren sobre persona menor de edad o incapaz, para iniciarla o mantenerla en una situación de prostitución, se impondrá al responsable la pena superior en grado a la que corresponda según los apartados anteriores.


A no ser que se quierar usar la ley con caracter idelógico o político como sucede en las dictaduras, para castigar a según qué consumidores y crear chiringuitos y observatorios diversos, que tiene toda la pinta.
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  #2975  
Antiguo 13-04-2024, 03:03
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Planteo una idea no muy práctica como precaución extra en caso de que la ley salga: fingir comunicarse con chicas por una red social de estas de tipo sexual.

Es decir, tú contactas con la chica de la manera habitual (whatsapp, telegram, llamada), preguntando precios, servicios y tal. Luego borras esa conversación y pasáis a hablar por la red social en cuestión, no hace falta hablar mucho, simplemente, me has gustado, podemos vernos, y quedar, pero sin especificar dinero ni servicios. Podéis intercambiar los teléfonos para seguir la conversación por Whatsapp o lo que sea, pero en plan conversación "civil", sin precios ni servicios, solo hora y lugar.

Más que nada es para, en el supuesto de que te detengan, tener justificación:
  • Ah, que esta chica es prostituta? Yo no sabía nada, habíamos quedado por este sitio web. Lo que hemos hecho ha sido todo libremente y sin dinero de por medio, tengo la conversación
  • Ah, que no se llama así? Es el nombre que tiene en la red social y que me ha dado a mí
  • Ah, que le parece sospechoso quedar sin conocer nada el uno del otro tan rápido? ahora va a juzgar los comportamientos sexuales de las personas?

Es decir, te ahorra el tener que inventarte excusas no creíbles (es mi amiga. Y no sabe ni cómo se llama su amiga?) ni hay una conversación incriminatoria

Evidentemente no es lo más práctico del mundo y no valdría para quedar en el momento, pero ahí lo dejo, idea loca
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  #2976  
Antiguo 15-04-2024, 09:08
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Excelente explicación, el problema sigue presente y es que en función de la ideología del juez el caso tendrá una medidas cautelares o no y un veredicto en una dirección u otra.

Personalmente entiendo que esa ambigüedad o baja calidad de redacción es a propósito y poder utilizar la ley según convenga.
Visto lo visto con algunas de las últimas leyes ideológicas no creo que la baja calidad sea a propósito sino reflejo de la incompetencia jurídica de los que proponen la ley. Coincido en que luego se usará según convenga ya que es muy ambigua ... como las otras leyes ideológicas ....
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  #2977  
Antiguo 15-04-2024, 09:13
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Iniciado por capillas Ver Mensaje
Eso ya esta castigado en el atual código penal (art. 188 para mayores de edad):
.........
A no ser que se quiera usar la ley con caracter idelógico o político como sucede en las dictaduras, para castigar a según qué consumidores y crear chiringuitos y observatorios diversos, que tiene toda la pinta.
Totalmente de acuerdo en el tema de sacar presupuesto para chiringuitos diversos, por cada asociación que merece la pena en un tema hay multitud de rémoras aprovechando la coyuntura ....
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  #2978  
Antiguo 15-04-2024, 23:19
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Planteo una idea no muy práctica como precaución extra en caso de que la ley salga: fingir comunicarse con chicas por una red social de estas de tipo sexual.

Es decir, tú contactas con la chica de la manera habitual (whatsapp, telegram, llamada), preguntando precios, servicios y tal. Luego borras esa conversación y pasáis a hablar por la red social en cuestión, no hace falta hablar mucho, simplemente, me has gustado, podemos vernos, y quedar, pero sin especificar dinero ni servicios. Podéis intercambiar los teléfonos para seguir la conversación por Whatsapp o lo que sea, pero en plan conversación "civil", sin precios ni servicios, solo hora y lugar.

Más que nada es para, en el supuesto de que te detengan, tener justificación:
  • Ah, que esta chica es prostituta? Yo no sabía nada, habíamos quedado por este sitio web. Lo que hemos hecho ha sido todo libremente y sin dinero de por medio, tengo la conversación
  • Ah, que no se llama así? Es el nombre que tiene en la red social y que me ha dado a mí
  • Ah, que le parece sospechoso quedar sin conocer nada el uno del otro tan rápido? ahora va a juzgar los comportamientos sexuales de las personas?

Es decir, te ahorra el tener que inventarte excusas no creíbles (es mi amiga. Y no sabe ni cómo se llama su amiga?) ni hay una conversación incriminatoria

Evidentemente no es lo más práctico del mundo y no valdría para quedar en el momento, pero ahí lo dejo, idea loca
Pillate un prepago por algún sitio q no tengas q dar tus datos
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  #2979  
Antiguo 18-04-2024, 21:50
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Creo que si solo tratasen de perseguir al proxeneta no impondrían sanciones a los consumidores.
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  #2980  
Antiguo 21-04-2024, 13:08
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Planteo una idea no muy práctica como precaución extra en caso de que la ley salga: fingir comunicarse con chicas por una red social de estas de tipo sexual.

Es decir, tú contactas con la chica de la manera habitual (whatsapp, telegram, llamada), preguntando precios, servicios y tal. Luego borras esa conversación y pasáis a hablar por la red social en cuestión, no hace falta hablar mucho, simplemente, me has gustado, podemos vernos, y quedar, pero sin especificar dinero ni servicios. Podéis intercambiar los teléfonos para seguir la conversación por Whatsapp o lo que sea, pero en plan conversación "civil", sin precios ni servicios, solo hora y lugar.

Más que nada es para, en el supuesto de que te detengan, tener justificación:
  • Ah, que esta chica es prostituta? Yo no sabía nada, habíamos quedado por este sitio web. Lo que hemos hecho ha sido todo libremente y sin dinero de por medio, tengo la conversación
  • Ah, que no se llama así? Es el nombre que tiene en la red social y que me ha dado a mí
  • Ah, que le parece sospechoso quedar sin conocer nada el uno del otro tan rápido? ahora va a juzgar los comportamientos sexuales de las personas?

Es decir, te ahorra el tener que inventarte excusas no creíbles (es mi amiga. Y no sabe ni cómo se llama su amiga?) ni hay una conversación incriminatoria

Evidentemente no es lo más práctico del mundo y no valdría para quedar en el momento, pero ahí lo dejo, idea loca
No es ninguna idea loca, en caso de que esta ley salga adelante sería muy útil preparar una coartada como la que explicas. La idea es bastante verosímil.
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  #2981  
Antiguo 21-04-2024, 15:14
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Por el momento la ley no esta en el orden del día del próximo pleno de la semana del 22 al 28 de abril de 2024. Han dado prioridad a tramitar la ley de la enfermedad ELA.

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Así que como poco ya pasa al pleno del 21 al 23 de mayo, o la semana siguiente.
Sobre alguna opinión de la ambigüedad de la ley y su aplicación por parte de los jueces, no creo que quede mucho margen de duda: por esto el PSOE ha necesitado solo 5 páginas sobre la ley ya existente para no dejar margen de error.

Aquí lo encontramos bastante bien explicado para el que le interese llegar al fondo del asunto

[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

“La PL mantiene las penas de dos a cuatro años y la [B]multa de 12 a 24 a quien, con ánimo de lucro, promueva, favorezca o facilite la prostitución de otra persona aún con el consentimiento de la misma. El elemento clave de este punto es que elimina el concepto de explotación al que actualmente está sujeta esta condena, entendiendo que en estos casos siempre se da”

Y en cuanto a las medidas a adoptar para visitar a una chica de pago, si se aprueba esta PL, por supuesto que habrá que tomar todas las precauciones y evitar caer a la primera. Pero es que si esto sale creo que muy pocos pisos de los ahora conocidos seguirán con la actividad, aquí si que no queda dudas, cualquiera que tenga por actividad alquilar habitaciones para este fin o mantener un piso con varias chicas estará corriendo un enorme riesgo legal. Tiene la cárcel segura a la vuelta de la esquina.

Resistirán si se aprueba esto, las independientes con piso propio, declarando incluso una actividad comercial o profesional que encubra su verdadera ocupación.

Lo que no se es como harán para anunciarse y buscar clientela, porque lo de la discreción no será compatible con promocionarse a bombo y platillo.

Por el momento tenemos otro mes para seguir como estamos, luego ya se verá…
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  #2982  
Antiguo 22-04-2024, 07:48
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El fin de los clubs


No sé en qué parará la nueva ley, si podrán con los pisos o no, lo que está claro es que le darán la puntilla a los Clubs. Será un pena porque es un sitio donde te puedes relacionar de otra manera con estas chicas. Viajabas fuera de tu ciudad e ibas a tomarte una copa, en un ambiente agradable, veías lo que había y luego subías o no pero te pasabas un rato bien agradable. De esto es de lo que nos despediremos antes que de otras cosas. Una lástima.
Eso sí, hay que aprovechar lo poco que nos queda, me gustaría y espero que se hagan fiestas de despedida a lo grande, estilo como la noche antes de la prohibición de alcohol en los años 20 de USA, un desparrame.
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  #2983  
Antiguo 25-04-2024, 14:23
 Avatar de cipotegato
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esta claro que todos sabemos que esta ley tarde o temprano saldra adelante.


el partido del puño y la rosa que tanto les gusta la libertad ,ya lleva tiempo en su agenda .


lo que habra que ver como se lleva adelante y evoluciona ,si no sera como la plandemia que metian mas miedo que otra cosa con los confinamientos ilegales y multas que no valian para nada .


los juzgados estan saturados segun los funcionarios y se quejan en muchas ciudades de españa ,incluida la capital de falta de medios policiales para combatir la delincuencia.
ejemplo ,los narcos del estrecho.


que van a crear una brigada policiaca antiputeros ??
yo creo que hay casos mas urgentes que atajar la prostitucion en este pais .

o sera otra chapuza como intentar banear las webs de contactos ??


de momento pedro I el guapo dio su anuncio si sigue en el gobierno.
que dudo que se vaya,ya sabemos que este narcisista miente mas que habla y estara planeando algo.


a ver si es verdad que se larga, y nos hace un favor a todos los españoles .


esto nos podria favorecer a los puteros para que se alargue la salida de la ley de la abolicion .


aqui un video del modelo sueco que quieren implantar los adalides de la libertad en españa.


__________________
de estas vida sacaras lo que metas nada mas....en todos los sentidos.

y no hay mas.
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