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Antiguo 01-07-2013, 20:24
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Probando...probando


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Te desafio a que proves que una mujer casada necesita del permisso del marido para obtener dicho pasaporte pero que un varon (el marido) pode obtener dicho passaporte sin el permiso de la mujer.

Como españa es un estado de derecho esto tiene que estar en la ley. Pone aqui la ley que permite eso.
Lo debes haber leido o interpretado mal:

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...Es obvio que algo se ha avanzado (recuerdo el asombro y el cabreo de mi ex cuándo hace años intentó solicitar ella ( una mujer casada) un pasaporte para nuestros retoños... lo que más la cabreaba es que ... tuviera que obtener , previamente, mi permiso -el del marido-)


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Eso del trabajo igual salario diferente, más una vez te desafio a que lo demonstres.
Pode aqui provas documentales donde se pueda comprovar que es un facto real que emplesas que por lo mismo trabajo pagan más a varones que a mujeres.
Solo en internet hay cientos de páginas sobre el tema que solicitas pero por facilitarte lo que pides te informo de que: ( año 2010) La Comisión Europea (CE) informó ... que entre los Veintisiete subsiste una brecha salarial y de que para que una mujer cobre lo mismo que un hombre tiene que trabajar una media de 59 días más al año. Esto supone que una mujer europea trabaja gratis hasta el 28 de febrero o que los hombres podrían estar de vacaciones dos meses mas que las mujeres (cobrando lo mismo)
La brecha salarial entre hombres y mujeres en el conjunto de la Unión Europea (UE) fue del 16,2 % en 2010, según las cifras más recientes de la CE y que se basan en datos publicados por la agencia de estadísticas comunitaria Eurostat.
En Alemania, esta media se eleva a un 22,3 por ciento. En el caso de España, la brecha se situó exactamente en el mismo nivel que la media de los países miembros de la UE, el 16,2 %.
En 2011 El Consejo de la Unión Europea aprobó el Pacto Europeo por la Igualdad de Género con el compromiso de “reducir las desigualdades en cuanto a empleo y protección social, incluidas las diferencias de retribución entre mujeres y hombres" . Esto demuestra que el problema no es una invención "feminista". Es real.
En España hoy, a raíz de la nueva legislación laboral, los nuevos tipos de contratos, con mayores bonificaciones para las empresas que contraten a mujeres, pero con peores condiciones de trabajo, tendrán como efecto un empeoramiento progresivo de las condiciones laborales de las mujeres y hasta quizás una expulsión importante del mercado laboral



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Lo que en los cargos de responsabilidade hay más hombres que mejeres.
... la UE busca encontrar fórmulas para acabar con ella, así como involucrar a las empresas en el cambio, ...

"La Comisión cita, por ejemplo, el caso del grupo mediático alemán Axel Springer AG, que puso en marcha en 2010 el programa "Chancen: gleich!" (Oportunidades: ¡Igualdad!) para aumentar un 30 % el número de mujeres en puestos de dirección en un plazo de entre 5 y 8 años."

Me gustaria comentar esta noticia por que es muy demostrativa de cómo se las gasta la UE y que se esconde detras de lo que propone.: Supongamos que una empresa tenga en sus cuadros directivos - consejo de adminstración 3 mujeres de un total de 12 integrantes ( el 25%, ver nota (1)). Un cálculo aproximado sobre la distribución de cargos en el tiempo cada 6 años ( ni el max . ni el min.), con estas cifras de progresión, haria efectiva la paridad en cargos aproximadamente en 25 años (?)

NOTA (1). El número de mujeres que ocupan puestos directivos se ha reducido a la mitad desde 2008, pasando de un 19,5% a un 10,3% en enero de 2013, según el informe Diferencias retributivas entre sexos elaborado por la escuela de negocios EADA con los datos salariales de 80.000 personas empleadas por cuenta ajena. El peso de las mujeres en los consejos de administración del Ibex-35 se ha estancado en un 12,75%, solo dos son presidentas y cuatro ejecutivas, muy lejos del objetivo del 40% marcado por la ley de igualdad y la Comisión Europea.


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... Al igual se hay mas hombres en los puestos de responsabilidade es porque trabajan más para conseguirlo y investem más en su formacion.
Es que llegar a cargos de responsabilidade no es un derecho, se consigue com trabajo y mucha dedicacion
Hasta aquí, mas o menos , creo que he aportado pruebas de lo que afirmaba. Me gustaria que tu también probaras esto que afirmas con tanta rotundidad ¿Puedes hacerlo?


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(te pongo un ejemplo, Mario Conde, trabajava mucho, mucho, desde cuando era alumno hasta cuando estava en la carcel)
Puede que para ti M. Conde sea todo un ejemplo, un heroe, quizás, pero aún con sus dimes y sus diretes en España fue condenado en varias causas. Supongo que habrá cambiado y hasta puede que sean ciertas sus alegaciones y ahora sea un ciudadano ejemplar ... pero los españoles parece que no confian en él a tenor de los pobrisimos resultados que consiguó en su aventura política. Puede que no trabajara lo suficiente o que lo hiciera mal.


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Aqui el prolema debe de ser mio. No entendo donde está el machismo en esto
Ya advertí que no era una prueba "cientifica" pero ...
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  #2  
Antiguo 01-07-2013, 23:27
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Lo debes haber leido o interpretado mal:

...
Yo interprete "retoños" como siendo los hijos. Parece normal que una madre necesite del permisso del padre de los hijos para conseguir el pasaporte. Seria discriminación si una madre necesita del permiso del padre pero el padre no del permiso de la madre. Pero me parece que no passa eso.





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Solo en internet hay cientos de páginas sobre el tema que solicitas pero por facilitarte lo que pides te informo de que: ( año 2010) La Comisión Europea (CE) informó ... que entre los Veintisiete subsiste una brecha salarial y de que para que una mujer cobre lo mismo que un hombre tiene que trabajar una media de 59 días más al año. Esto supone que una mujer europea trabaja gratis hasta el 28 de febrero o que los hombres podrían estar de vacaciones dos meses mas que las mujeres (cobrando lo mismo)
La brecha salarial entre hombres y mujeres en el conjunto de la Unión Europea (UE) fue del 16,2 % en 2010, según las cifras más recientes de la CE y que se basan en datos publicados por la agencia de estadísticas comunitaria Eurostat.
En Alemania, esta media se eleva a un 22,3 por ciento. En el caso de España, la brecha se situó exactamente en el mismo nivel que la media de los países miembros de la UE, el 16,2 %.
En 2011 El Consejo de la Unión Europea aprobó el Pacto Europeo por la Igualdad de Género con el compromiso de “reducir las desigualdades en cuanto a empleo y protección social, incluidas las diferencias de retribución entre mujeres y hombres" . Esto demuestra que el problema no es una invención "feminista". Es real.
En España hoy, a raíz de la nueva legislación laboral, los nuevos tipos de contratos, con mayores bonificaciones para las empresas que contraten a mujeres, pero con peores condiciones de trabajo, tendrán como efecto un empeoramiento progresivo de las condiciones laborales de las mujeres y hasta quizás una expulsión importante del mercado laboral
Discriminacion es: mismo trabajo y salario diferente. Sigo esperando un ejemplo de esto.

Lo que passa es que las mujeres elijen los trabajos más mal pagados. No se esfuerzan tanto, no trabajan tanto, como los hombres para conseguir un trabajo mejor pagado.

Mira es lo mismo que el facto de que hay más varones el las carceles. Podemos concluir que los tribunales discriminan los varones? NO. Hay más varones en las carceles porque hacen más crimenes. Tal como los varones ganan más porque trabajan más, hacen más por conseguir un trabajo más bien pagado.






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Me gustaria que tu también probaras esto que afirmas con tanta rotundidad ¿Puedes hacerlo?
Te refires a probas de que los hombres trabajan más?? Aqui van


veamos la muy conoscida frase


[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]"

ahora mira

Con más de un siglo de historia los [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] logrados por científicos y escritores españoles reflejan un cierto desequilibrio si atendemos al caudal de conocimiento e investigación científica y creación literaria surgido en España a lo largo del siglo XX. Pero también apunta hacia una constante que marca la vida española a través de los tiempos. De los que alcanzaron el premio dos fueron científicos (Santiago Ramón y Cajal y Severo Ochoa) y seis literatos (José Echegaray, Jacinto Benavente, Juan Ramón Jiménez, Vicente Aleixandre, Camilo José Cela y Mario Vargas Llosa).

Ves aqui a alguna mujer?





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Iniciado por Leganitos Ver Mensaje


Puede que para ti M. Conde sea todo un ejemplo, un heroe, quizás, pero aún con sus dimes y sus diretes en España fue condenado en varias causas. Supongo que habrá cambiado y hasta puede que sean ciertas sus alegaciones y ahora sea un ciudadano ejemplar ... pero los españoles parece que no confian en él a tenor de los pobrisimos resultados que consiguó en su aventura política. Puede que no trabajara lo suficiente o que lo hiciera mal.



...
No he dicho que es un ejemplo de seriedade. Lo que he dicho es que es un ejemplo que una persona que há conseguido cargos de responsabilidade com mucho trabajo. Es una prova que los cargos de responsabilidade se consiguen com trabajo. No es un derecho como quieren las feministas.

Última edición por hef; 01-07-2013 a las 23:34
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  #3  
Antiguo 02-07-2013, 17:22
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No he dicho que es un ejemplo de seriedade. Lo que he dicho es que es un ejemplo que una persona que há conseguido cargos de responsabilidade com mucho trabajo. Es una prova que los cargos de responsabilidade se consiguen com trabajo. No es un derecho como quieren las feministas.
¿Y no habria sido mejor para eso poner el ejemplo de alguna mujer que con esfuerzo y trabajo lo ha conseguido? Alguien como Meg Whitman presidenta de Herbert Packard y anteriormente presidenta de Ebay.

Pese a mujeres como estas lo cierto es que a las mujeres les cuesta ascender por los consejos de dirección muy dominados por hombres obligandolas a trabajar mas para conseguir lo mismo. A dia de hoy solo el 3 % de los cargos directivos de empresas en Europa lo ostentan mujeres.

Si fuese cierto lo que señalas del menor esfuerzo de las mujeres como causa de que ganen menos cabria preguntarse por que el numero de estas que siguen una carrera es mayor que el de hombres y que pese a ello sigan siendo muchos mas los hombres en los cargos mas remunerados. Tampoco explica porque para cobrar el mismo sueldo una mujer tiene que tener mas estudios.
En general la diferencia de remuneración entre hombres y mujeres se debe a dos hechos: Que las mujeres obtienen cargos de menor categoria y que las mujeres a igual empleo reciben menos bonificaciones. Existen analisis de la UE y España y los hechos son claros, las mujeres cobran menos a igual situación pero es que ademas en general sus oportunidades de obtener un puesto bien remunerado no son las mismas que para un hombre. Y eso pese a estudiar mas y estar mejor formadas.

PD: Mario Conde fue condenado por estafa, apropiacion indebida y falsedad en documento mercantil en dos casos y condenado a 6 y 20 años de carcel. Pero quizas lo mas importante es que Mario Conde destruyo al Banco de Banesto gracias a una politica de expansión que acabo en desastre.

Última edición por Jairus; 02-07-2013 a las 17:31
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  #4  
Antiguo 03-07-2013, 22:04
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¿Y no habria sido mejor para eso poner el ejemplo de alguna mujer que con esfuerzo y trabajo lo ha conseguido? Alguien como Meg Whitman presidenta de Herbert Packard y anteriormente presidenta de Ebay..
No digo que no hay mujeres que esfuerzan como los hombres y que ocupam cargos de responsabilidade. Lo que digo es que estas mujeres son menos que los hombres y por eso hay menos en los cargos de responsabilidad.

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Pese a mujeres como estas lo cierto es que a las mujeres les cuesta ascender por los consejos de dirección muy dominados por hombres obligandolas a trabajar mas para conseguir lo mismo. A dia de hoy solo el 3 % de los cargos directivos de empresas en Europa lo ostentan mujeres.
..
Cres que si. hay una, que seguro que conosces muy bien, es, o há sido, presidenta del congreso de diputados y que llamó machista a un diputado.
No acredito que un hombre com un cérebro como ella pudiera llegar a este cargo. Es un ejemplo muy claro de como las mujeres pueden ascender facilmente.


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Si fuese cierto lo que señalas del menor esfuerzo de las mujeres como causa de que ganen menos cabria preguntarse por que el numero de estas que siguen una carrera es mayor que el de hombres y que pese a ello sigan siendo muchos mas los hombres en los cargos mas remunerados. Tampoco explica porque para cobrar el mismo sueldo una mujer tiene que tener mas estudios.
Si, son mas las mujeres en careras universitárias (pero sorpresa, aqui nadie dice que es por discriminación). Pero ellas sulen elegir las carreras más faciles y luego hay menos empleo y son mas mal pagadas.



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En general la diferencia de remuneración entre hombres y mujeres se debe a dos hechos: Que las mujeres obtienen cargos de menor categoria y que las mujeres a igual empleo reciben menos bonificaciones. Existen analisis de la UE y España y los hechos son claros, las mujeres cobran menos a igual situación pero es que ademas en general sus oportunidades de obtener un puesto bien remunerado no son las mismas que para un hombre. Y eso pese a estudiar mas y estar mejor formadas.
Creo que esto, que ya dice más que una vez es una mentira lo puede aclarar alguno forero abogado. Pienso que es ilegar una enplesa pagar más por el mismo trabajo a un hombre que a una mujer. Hay alguna empresa demandada por esto?
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  #5  
Antiguo 04-07-2013, 13:48
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Última edición por Sandra Mala; 15-12-2013 a las 18:14
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  #6  
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Última edición por Sandra Mala; 15-12-2013 a las 18:13
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  #7  
Antiguo 04-07-2013, 15:30
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Iniciado por Sandra Mala Ver Mensaje
Intentar decir que la mujer tiene en la práctica los mismos derechos que el hombre es tan cínico como decir que nadie roba porque hay leyes que lo prohíben.
Sí, es cierto que las leyes nos igualan, pero la realidad no es esa.
Esas leyes existen como los objetivos deseables a conseguir, pero en la práctica no se cumplen, y las leyes van obligando a que se incumplan cada vez menos, pero para eso todavía queda.
Querida Sandra,

Interpreto cinismo en el sentido de la Real Academia Española

cinismo: Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.

Te garanto que há sido nada de esto. Esto es un "ataque ad hóminem" los cuales devem ser sempre evidados en los debates. Usrlos por lo general llevan a conflitos y en limite a la violência que tanto se condenan hoy dia.

Tienes razon en el del corte ingles. Al final hay una emplesa demandada.
Pero lo sigo decindo, y no es por cinismo. En la sociedad actal (en europa) la mujer no tiene menos derechos que el hombre. Verdad que hay casos como lo que citas del corte ingles. Pero hay outros al revez donde es el hombre que es discriminado. Em el 90% (o más) de los divórcios son las mujeres que se quedan com los niños, pisos (y más cosas). Aqui no hay discriminacion? porque no hay medidas para acabar com esta desigualdade? En los divórcios las mujeres tienen mucho más derechos que los hombres. No los tienen solo en la pratica, la lay se los concede.

Y que me dices del facto de que en el codigo penal, la misma agresion, si es un hombre a una mujer es más grave que si es al revéz? es igualdad también?

Puede que exista discriminación en la pratica hacia las mujeres como en el corte ingles que tu dices. Pero los casos de discriminacion hacia los hombres entan mismo consagrados en la ley.

Última edición por hef; 04-07-2013 a las 15:38
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  #8  
Antiguo 02-07-2013, 19:09
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Los Nobel y las mujeres


Suscribo el Post de Jairus en su totalidad. Yo iba a contestar de forma parecida pero él se ha adelantado. Pero no quiero dejar pendiente el tema de los Nobel y las mujeres (lo tenia preparado, iba en el post fallido):

Solo voy a citar a:

Marie Salomea Skłodowska Curie, conocida habitualmente como Marie Curie, Premio Nobel de Física en 1903 y Premio Nobel de Química en 1911 es una de las unicamente cuatro personas que ha recibido dos Premios Nobel a lo largo de sus mas de 100 años.

En 2009 cinco mujeres fueron premiadas con el Nobel: Ada E. Yonath fue Premio Nobel de Química; Elizabeth H. Blackburn y Carol W. Greider, en Medicina; Herta Müller em Literatura y por último Elinor Ostrom en Económia. Ese año las mujeres consiguieron figurar en cinco de los seis posibles premios. El Nobel de la Paz se lo dieron a Barack H. Obama

Teresa de Calcuta, en 1979, recibió el Premio Nobel de la Paz pero además esta galardonada con mas de cincuenta premios de reconocido prestigio. Además EEUU le concedió, como honor, la nacionalidad americana. El 28 de agosto de 2010, en conmemoración a su centenario, el gobierno indio emitió monedas especiales de cinco rupias con su imagen y otra medalla fue acuñada exclusivamente para ella por la Organización para la Agricultura y la Alimentación de la ONU. Durante su vida, la Madre Teresa fue nombrada 18 veces en las encuestas Gallup sobre los hombres y mujeres más admirados del año.

Eran mujeres ¿ Se esforzaron al menos tanto como los hombres? ¿Sudaron la camiseta y algo más durante el mismo? ¿Pasarón noches sin dormir ? ¿Perdieron algo en su trayectoria por su dedicación? Quizás alguna de ellas, no lo se, no lo afirmo, era además ama de casa ¿Atendío a sus hijos? ¿ A su marido? ¿Preparó las comidas y las cenas, fue a la compra? ¿Lavó los platos? ¿Preparó la cartera del colegio de sus hijos?

¿Puedes afirmar que tu madre tuvo menos decicación que tu padre en tu vida? ¿Trabajo menos? ¿Trabajan las "chicas de Spalumi" poco? ¿ Son todas unas vagas? ...

(Mario Conde ni se las acerca ... y no me atrevo a venturar qué habria ocurrido si se acuñara una moneda con su efigie)



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Yo interprete "retoños" como siendo los hijos. Parece normal que una madre necesite del permisso del padre de los hijos para conseguir el pasaporte. Seria discriminación si una madre necesita del permiso del padre pero el padre no del permiso de la madre. Pero me parece que no passa eso.

Pues sí. Retoños son hijos y lo que conté sucedió antes de que para moverse por la UE se necesitara solo el DNI. Antes de que fueramos "europeos". Ahora ya no sucede y cualquiera de los dos, madre y padre, al compartir su "paternidad" pueden pedirlo en igualdad de condiciones.
Pero ¿De verdad que a ti te parece normal que "una madre necesite el permiso del padre de los hijos para conseguir el pasaporte". ¿Todavía? Dame alguna explicación por que ¡¡¡alucino ¡¡¡
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Última edición por Leganitos; 02-07-2013 a las 21:19
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  #9  
Antiguo 03-07-2013, 01:37
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Yo creo que os dejáis una característica importante de pq las mujeres no llegan a cargos de máxima responsabilidad en el mundo empresarial.

Un motivo principal, o por lo menos eso creo, es que no tienen el mismo interés en llegar a lo mas alto profesionalmente que los hombres, ellas tienen otras prioridades en la vida y centran sus esfuerzos en otras cosas.

Por ejemplo la mujer en nuestra sociedad es la que mas tiempo le dedica a dirigir y organizar las tareas familiares, difícilmente pueden llegar a unos puestos muy altos en las empresas, por tema de tiempo, y como he dicho anteriormente por tema de ganas tampoco.

Saludos
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  #10  
Antiguo 03-07-2013, 10:32
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Por ejemplo la mujer en nuestra sociedad es la que mas tiempo le dedica a dirigir y organizar las tareas familiares, difícilmente pueden llegar a unos puestos muy altos en las empresas, por tema de tiempo, y como he dicho anteriormente por tema de ganas tampoco.
En esto alguna culpa tienen tambien los hombres que siguen sin asumir las tareas familiares en la misma medida que los hombres. No obstante como empresario he de admitir que en general el absentismo laboral de las mujeres es mucho mayor que en el caso de los hombres y que cuando llega el momento de pedir un esfuerzo horario o laboral es mas facil obtener el compromiso por parte de los varones. Pero vamos mucho de ese absentismo se igualaría si fuesen mas los hombres que llevasen al medico a sus hijos o fuesen a hablar con el profesor del niño.

De todas formas eso no explicaría una diferencia tan enorme (97% a 3%) ni porque en el caso de mujeres solteras y sin cargas familiares la situación se mantiene. Ademas cuando alguien ostenta la posibilidad de adquirir cargos relevantes sus problemas para resolver las incompatibilidades entre actividad laboral y hogar son mucho menores.
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  #11  
Antiguo 03-07-2013, 12:24
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Pero vamos mucho de ese absentismo se igualaría si fuesen mas los hombres que llevasen al medico a sus hijos o fuesen a hablar con el profesor del niño.
Y si en vez de parir hijos ellas lo hiciéramos nosotros ya ni te cuento...Pero la realidad es que los 4 meses de baja se los toman las mujeres.

Si en tus manos estuviese elegir entre 2 candidatos (similares) para un puesto de gran responsabilidad / máxima dedicación en tu empresa a quien se lo darías?

Saludos
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  #12  
Antiguo 03-07-2013, 13:17
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Si en tus manos estuviese elegir entre 2 candidatos (similares) para un puesto de gran responsabilidad / máxima dedicación en tu empresa a quien se lo darías?
Ese puesto ya esta ocupado...

Y si tubiese que cederlo se lo cedería a mi hermana cumpliendo asi otra realidad que es que los puestos relevantes y directivos de las grandes empresa acaban en personal relacionado familiarmente con el presidente llegandose muchos puestos directivos a ser hereditarios ( Y si no que se lo pregunten a Lee Seo-Hyun hija de Samsung Lee Kun-Hee o a Laurene Powell Jobs viuda de Steve Jobs, a Carlos Slim Domit hijo de Carlos Slim Helú, a Jonathan Andic hijo de Isak Andic, etc.)
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  #13  
Antiguo 03-07-2013, 16:37
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¿Trabajan las "chicas de Spalumi" poco? ¿ Son todas unas vagas? ...
¡
Hombre, trabajar, trabajar....
¿En cuanto al esfuerzo o en cuanto al tiempo?
Apuesto que menos que 8 horas al día. Es decir, no mucho (más bien poco, si lo comparamos con las horas que echa una camarera o un taxista).

Y trabajar, trabajar, ... según la corriente feminista dominante no trabajan. Está siendo explotadas.
(hay otras corrientes feministas que sí reivindican la prostirución, pero son las menos)

Por cierto, que ahora que lo pienso la dsicriminación salarial contra las mujeres civiles estodavía más importante de lo que estamos hablando ya que las lumis harán subir la media un montón. (Ah nooooo, que su sueldo es dinero negro y no cuenta para las estadisticas.)

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Pero ¿De verdad que a ti te parece normal que "una madre necesite el permiso del padre de los hijos para conseguir el pasaporte". ¿Todavía? Dame alguna explicación por que ¡¡¡alucino ¡¡¡
Sí, es LO MÁS NORMAL del mundo. Para determinadas cosas se necesitan la firma de los dos titulares de la patria potestad.
Una madre necesita el permiso del padre para conseguir el pasaporte de su hijo.
Y un padre necesita el permiso de la madre para conseguir el pasaporte de su hijo.
Lo primero es cierto pero si se oculta lo segundo estamos ante un caso claro de manipulación victimista que tanto gusta a los feministas.

Te pondré otro ejemplo actual:
madre divorciada. madre con la custodia de su hijo. madre quiere cambiar de colegio a su hijo. Pues no puede porque necesita la autorización del padre.

Hala, que discrimicación tan flagrante hacia la mujer!!!!

Pues no, porque si el que tiene la custodia es el padre y le quiere cambiar de colegio necesitará la firma de la madre.
La patria potestad es de ambos y hay perfecta igualdad y simetría.
Si el padre (en el primer ejemplo) se niega a dar la autorización para el cambio de colegio, la madre tendrá que recurrir a los tribunales. (y seguramente le darán la razón)

Cita:
Iniciado por Leganitos Ver Mensaje
Gracias por la aclarción sobre la polisemia pero a parte de esto
De nada,
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Iniciado por Leganitos Ver Mensaje
si la mujer tiene el derecho de subir al cadalso, debe tener también igualmente el de subir a la Tribuna
¿Derecho a subir al cadalso? ¿Que clase de derecho es ese? La manipualación y la propaganda se remonta a muy antiguo.
Cita:
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"... subió al cadalso con valor y dignidad...")
¿Y? ¿Se supone que porque sea mujer hay que valorar más su valor y dignidad?
Cita:
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Fantasia compartida, entre otros, por Lewis Morgan, Engels, Levy- Strauss, Eric Fromm, Johann Jakob Bachofen, Jane Ellen Harrison, Marija Gimbutas, Marvin Harris, Merlin Stone, todos ellos conocidos cuentistas y fabuladores, y ... Robert Graves ( este si era novelista)
A veces la ironía no se entiende en internet.
__________________
c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.

Última edición por neofrito; 03-07-2013 a las 16:58
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  #14  
Antiguo 03-07-2013, 18:53
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Trabajo, pasaporte, dignidad ¡¡¡ qué se yo¡¡¡


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Hombre, trabajar, trabajar....
¿En cuanto al esfuerzo o en cuanto al tiempo?
Apuesto que menos que 8 horas al día. Es decir, no mucho (más bien poco, si lo comparamos con las horas que echa una camarera o un taxista).
"Irónicamente" se me ocurren tres cuestiones sobre las que reflexionar:

1. A tenor de lo que se comenta en el foro de lo mucho que ganan y puesto que lo hacen menos de 8 horas al dia... ¡¡¡ Qué jodias¡¡¡¡ ¡¡¡¡ Ole sus cojones, o lo que sea¡¡¡
2. No estarás sugiriendo que los foreros que aportan comentarios sobre lo bien que trabajan algunas lumis no encuentran la actividad de entera satisfacción ... y la recomiendan¿¡ Son unos falsos?
3. ¿ Estas proponiendo, supuestamente claro, que no se repitan los Premios Anuales de Spalumi por carecer de contenido?

Cita:
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Y trabajar, trabajar, ... según la corriente feminista dominante no trabajan. Está siendo explotadas.
(hay otras corrientes feministas que sí reivindican la prostirución, pero son las menos)
Pues hay, y es cierto, corrientes feministas en contra, las antiguas, y feministas a favor, las más modernas, las más tolerantes, más comprensivas con la situación, las que han repensado el asunto ¿ Lo dejamos en empate? ¿ Nos olvidamos de este asunto hasta que se resuleva entre ellas? ¿ Que te parece?


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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
Sí, es LO MÁS NORMAL del mundo. Para determinadas cosas se necesitan la firma de los dos titulares de la patria potestad.
Una madre necesita el permiso del padre para conseguir el pasaporte de su hijo.
Y un padre necesita el permiso de la madre para conseguir el pasaporte de su hijo.
Lo primero es cierto pero si se oculta lo segundo estamos ante un caso claro de manipulación victimista que tanto gusta a los feministas.
Pues... va a ser que LO MÁS NORMAL del mundo no es cierto en España. Ya se sabe que "somos diferentes". Copio lo que dice

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"Cuando la persona que solicite la expedición del pasaporte fuera menor de 14 años y no estuviera en posesión del documento nacional de identidad, por no estar obligado a su obtención, deberá aportar certificación literal de nacimiento expedida por el Registro Civil y el documento nacional de identidad de la persona que ejerza la patria potestad o tutela, salvo en el supuesto, en este último caso que la misma hubiere sido asumida por ministerio de la ley."

Y aclara:

"Nota Importante: El menor de edad ha de ir siempre acompañado de la persona que ejerza la patria potestad o la tutela. Esta persona ha de acreditar tanto su identidad (con el DNI los españoles o con la tarjeta de residente o pasaporte los extranjeros), como la relación de parentesco o asignación de la tutela con la presentación de la partida literal de nacimiento, libro de familia, resolución judicial o administrativa que atribuya dicha condición o cualquier otro documento público que garantice la cualidad de tutor o titular de la patria potestad."

Tu dices:

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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
La patria potestad es de ambos y hay perfecta igualdad y simetría.
Entiendo y asi me lo han confirmado esta mañana ( me hice pasar por abuelo que queria un pasaporte para su nieta) que o el padre o la madre. Eso si La Nota Importante lo que dice es que, a la hora de abandonar el pais, tiene que ir acompañado por alguno de ellos. Solo eso

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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
Te pondré otro ejemplo actual: madre divorciada. madre con la custodia de su hijo. madre quiere cambiar de colegio a su hijo. Pues no puede porque necesita la autorización del padre.

Hala, que discrimicación tan flagrante hacia la mujer!!!!

Pues no, porque si el que tiene la custodia es el padre y le quiere cambiar de colegio necesitará la firma de la madre.
La patria potestad es de ambos y hay perfecta igualdad y simetría.
Si el padre (en el primer ejemplo) se niega a dar la autorización para el cambio de colegio, la madre tendrá que recurrir a los tribunales. (y seguramente le darán la razón)
¡¡¡Pues vale¡¡¡


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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
¿Derecho a subir al cadalso? ¿Que clase de derecho es ese? La manipualación y la propaganda se remonta a muy antiguo.
Esto conviene que se lo preguntess a ella. Un poco dificil por que murio el 3 de noviembre de 1793. Pero me han dicho que una buena güija hace maravillas. Intentaló, no pierdes nada y a lo mejor aclaras lo de la manipulación y la propaganda...

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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
¿Y? ¿Se supone que porque sea mujer hay que valorar más su valor y dignidad?
Me limité a señalar lo que del tema dijeron testigos presenciales del aguillotinamiento. Y lo hice por que hay algunos que ponen en duda que algunas mujeres ( y en general las mujeres) tengan valor y dignidad.
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Iniciado por neofrito Ver Mensaje
A veces la ironía no se entiende en internet.
¡¡¡¡ Qué me vas a decir a mi ¡¡¡ ya lo dije yo antes:

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Iniciado por Leganitos Ver Mensaje

NOTA: en un post anterior mio pretendia ser irónico. Por lo que parece no lo conseguí
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  #15  
Antiguo 03-07-2013, 19:50
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En todo lo que estais diciendo estais olvidando el articulo 156 del Codigo Civil que aunque acepta la patria potestad para ambos otorga capacidad decisoria a la persona que convive con el niño cuando los progenitores estan separados:

"Si los padres viven separados, la patria potestad se ejercerá por aquel con quien el hijo conviva."

En general el articulo 156 presupone la existencia de consentimiento mutuo sin que este necesite ser acreditado y en todo caso entra solo a considerar si hay una demanda. Esto en general significa que aquel que tiene al niño en custodia es quien toma las decisiones como a que colegio va el niño aunque el otro pueda cuestionarlo y presentar una reclamación pero esta tendra que tener una lógica admisible judicialmente.
Tampoco existe una prohibicion a que el niño pueda salir del pais y obtener pasaporte si uno de los que tienen la patria potestad lo solicita salvo que el otro conyuge lo demande y pida que se impida alegando riesgo de secuestro. Sino hay riesgo de fuga y secuestro el deber de aquel que obstenta la patria potestad es velar por el niño y eso solo puede hacerlo si el niño permanece con el incluso aunque viaje al extranjero.

En general la justicia asume que las decisiones pertinentes al niño las toma aquel conyuge con el que el niño esta siempre que no se violen los derechos del otro conyuge ni del niño. Es imposible que ciertas decisiones recaigan por igual en ambos conyuges si solo uno de ellos convive con el niño y el otro no.

Última edición por Jairus; 03-07-2013 a las 19:56
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  #16  
Antiguo 09-08-2013, 12:48
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He leído en este hilo mencionar varias veces el patriarcado, palabra que les gusta mucho utilizar a las activistas feministas. No entiendo muy bien por qué se utiliza esa equiparación entre sociedad patriarcal y machismo. Las sociedades matriarcales son mucho más machistas que las patriarcales.

En las sociedades patriarcales, el hombre tiene la responsbilidad del mantenimiento de la familia así como de la prole, sin embargo, en las sociedades matriarcales, el hombre está casi exento de responsabilidades ya que el mantenimiento y la administración de los bienes familiares queda a cargo de la mujer además del resto de tareas que tradicionalmente se le han asignado
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Una buena ventaja es que puedo reírme de los viejos amores engañosos y cubrir de bochorno a las parejas embusteras. He visto allá abajo el infierno de las mujeres. Y me será lícito poseer la verdad en un alma y un cuerpo.
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  #17  
Antiguo 09-08-2013, 14:26
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Sobre el problemas de las mujeres en cargos de responsabilidade.

Veamos lo que suele aparecer en los médios de comunicacion social. es sempre más o menos lo mismo: que son más mujeres com carreras universitárias pero menos en puestos de responsabilidade. La conclusion es sempre la misma: el machismo de la sociedad patriarcal.

Vos pongo un ejemplo:
La mujer en la alta dirección
Hoy día más de la mitad de los egresados universitarios son mujeres, y esa misma proporción se mantiene a la hora de las contrataciones. Son muchas las compañías que, en sus procesos de selección, únicamente están incorporando mujeres porque se trata de perfiles que encajan en el mundo de la empresa.
Con el paso de los años, las mujeres disponen de una excelente preparación y experiencia, muchas mujeres, entre los 30 y 50 años, ocupan importantes responsabilidades en sus empresas, pero los puestos de alta dirección de las mismas se les resisten. La pregunta es ¿por qué?
(podeis seguir lendo en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ])


por que? por que? por que? Muy simples, los hombres (siendo menos) son mejores.

Mirad el portal seguinte (en esto no puede existir discriminacion, o eres bueno o no eres, no estás dependente que alguén te nombre para un cargo). Yo he contado 16 hombres y 4 mujeres.

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  #18  
Antiguo 09-08-2013, 15:10
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Iniciado por Pollonciano Ver Mensaje
He leído en este hilo mencionar varias veces el patriarcado, palabra que les gusta mucho utilizar a las activistas feministas. No entiendo muy bien por qué se utiliza esa equiparación entre sociedad patriarcal y machismo. Las sociedades matriarcales son mucho más machistas que las patriarcales.

En las sociedades patriarcales, el hombre tiene la responsbilidad del mantenimiento de la familia así como de la prole, sin embargo, en las sociedades matriarcales, el hombre está casi exento de responsabilidades ya que el mantenimiento y la administración de los bienes familiares queda a cargo de la mujer además del resto de tareas que tradicionalmente se le han asignado
A mi me parecce una vision muy simplificada de dichos terminos pues si la sociedad se define de un lado o del otro dependiendo de las responsabilidades que acaece a cada genero entonces mi familia es matriarcal ya que la responsabilidad de cocinar y fregar -normalmente, acontecimientos como la cena de navidad, etc- recae exclusivamente en la mujer. Pero como la mayoria de las mujeres de mi familia de cierta edad no tiene la responsabilidad economica y productiva me hace dudar; acrecentandose mas esta disyuntiva viendo quien tuvo la responsabilidad -aunque no bien definida- del cuidado de la prole, en tal caso la mujer, lo cual no quita el mantenimiento por parte del padre; me remito a los recursos economicos y productivos como mantenimiento de la familia y de la prole.

Aun asi y dando una vision simplificada de la familia de los 80, mas moderna que la de la decada de los 60 y menos que la de los años 10 del siglo XXI; y viendo los los terminos y enlaces del Pratriarcado y Matriarcado -por que la curuisodad me pica- en la Wiki, fuente orientativa pero no fiededigna:

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Puedo orientarme en que la definicion de cada termino no es la simple responsabilidad que tiene cada cual en el rol acontecido para cada sexo definido, si no mas bien se define como quien obstenta el poder politico y economico tanto de la sociedad como de la unidad familiar. Si atendemos a dichas definiciones y si nos creemos las noticias e informaciones que nos traen los "mass medias" sobre otras culturas, sociedades u otros paises, por ejemplo Arabia Saudi, en dicho ejemplo el poder politico y economico recae meramente en el hombre por lo tanto es una sociedad patriarcal. Y si tenemos en cuenta la informacion que nos llega a traves de los "mass media" -como he dicho antes- en cuanto al papel que tiene la mujer en dicha sociedad nos encontramos con hechos como que la mujer no puede conducir o que si la mujer va a viajar al exterior del pais se avisa a los "guardianes" de esta con un SMS (1). Con estos dos ejemplos de la condicion de la mujer en dicho pais -que habra muchos mas- puedo afirmar que dicha sociedad, ademas de patriarcal, es machista lo cual me hace pensar y preguntarme si las sociedades patriarcales son inherentementes machistas o por el contrario las matriarcales feministas.

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Rávena
Yo En mi cuerpo escribo
y cincelo las letras escarlatas de mi ser.
A ti te lo dejo ver
mas nunca jamas tus pautas seran mi estribo.

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Última edición por Ravena; 09-08-2013 a las 15:13 Razón: Arreglo de maquetacion.
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  #19  
Antiguo 22-07-2014, 15:53
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¿A que os suena?


Si alguien tenia dudas ya están despejadas.

En las estela desde hace ochenta años, primero las mujeres:

Cita:
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... movimento feminista ... me parece que no tienen mejorado en nada la sociedad. ...que son cupables de una "guerra" desnecessária ... que esta crispacion ...criada por el feminismo puede ser una de las razones
Cita:
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El feminismo no tiene como fin defender los derechos de las mujeres. ...El fin del feminismio es que las mujeres recibam subvenciones públicas sin trabajar.
Ahora judios y gitamos:

Cita:
Iniciado por hef Ver Mensaje
[...] Para acabar de forma polemica te diria que los judios son igules que los gitanos en lo que respecta a los valores sociales y el respecto por los demás. La única diferencia es que los judios son organizados y los gitanos no.
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  #20  
Antiguo 03-07-2013, 22:16
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Marie Salomea Skłodowska Curie, conocida habitualmente como Marie Curie, Premio Nobel de Física en 1903 y Premio Nobel de Química en 1911 es una de las unicamente cuatro personas que ha recibido dos Premios Nobel a lo largo de sus mas de 100 años.

En 2009 cinco mujeres fueron premiadas con el Nobel: Ada E. Yonath fue Premio Nobel de Química; Elizabeth H. Blackburn y Carol W. Greider, en Medicina; Herta Müller em Literatura y por último Elinor Ostrom en Económia. Ese año las mujeres consiguieron figurar en cinco de los seis posibles premios. El Nobel de la Paz se lo dieron a Barack H. Obama
Cunato a los Nobel el seguinte texto lo aclara


los Nobel atenúan su peso masculino: de los 909 galardonados desde 1901 en todas las categorías, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] El de la Paz es el más feminizado: 15 premiadas.

No será preciso justificar que el de la paz es el que se consigue com menos trabajo.



Cita:
Iniciado por Leganitos Ver Mensaje

Teresa de Calcuta, en 1979, recibió el Premio Nobel de la Paz pero además esta galardonada con mas de cincuenta premios de reconocido prestigio. Además EEUU le concedió, como honor, la nacionalidad americana. El 28 de agosto de 2010, en conmemoración a su centenario, el gobierno indio emitió monedas especiales de cinco rupias con su imagen y otra medalla fue acuñada exclusivamente para ella por la Organización para la Agricultura y la Alimentación de la ONU. Durante su vida, la Madre Teresa fue nombrada 18 veces en las encuestas Gallup sobre los hombres y mujeres más admirados del año.
El lo de esta señora me remeto para [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
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